Grace m902 (vs. LP G 99 / Jan Meier Opera)

W.Sobchak schrieb:

Hallo Hüb, Danke für die sachliche Beschreibung! An manchen Tagen bzw. mit einigen Scheiben höre ich nicht mal Unterschiede zwischen der Buchse des alten CD-Players und des KHVs... gut, dass du die Unterschiede hier so ehrlich beschreibst.

Danke.

W.Sobchak schrieb:

Überigens sehr sehr gute Musikauswahl... genau mein Geschmack. Habe übrigens heute mal wieder beide Seiten der Mellon Collie and the Infinite Sadness genossen :hail

Große Scheibe! Eine für die einsame Insel ... vielleicht sogar, falls nur eine einzige CD erlaubt sein sollte!

Hi!

So wie es aussieht, bleibt der Grace.

Er liefert einfach die Winzigkeit mehr an Detailauflösung bei gleichzeitiger "Lockerheit", wo der LP etwas verhangener agiert.

Für mich genug Rechtfertigung für die Anschaffung - aber wir Hifi-Freaks sind ja eh nicht ganz dicht.

Der G 99 steht zwar jetzt zum Verkauf, der Test hat aber auch wieder mal gezeigt, auf welch unglaublichem hohem Niveau dieses kleine Kästchen Musik weitergibt. Konnten sich doch weder ein älterer Corda Prehead, noch Dominics Diabolo KHV vom LP abheben und auch der m902 liefert nur einen Hauch "Mehr".

Hier noch ein paar Pics:



Weitere Eindrücke werden folgen.

Wer Interesse am G 99 (280,- € inkl. hochwertigem Sommer-Adapterkabel auf Cinch (3 m) und Versand) und meinem Aqvox-Wandler (530,- € inkl. Versand) haben sollte, bitte ggf. PM an mich. Beide Geräte werden hier im Biete in den nächsten Tagen auftauchen.

Viele Grüße

Frank

Hi!

In einem der verstecken Untermenüs kann man die Verstärkung von "low" auf "high" um 10 dB erhöhen (jeweils getrennt für den Line- sowie den KH-Ausgang). Dann reicht der Pegel auch für passionierte Gehörschädiger :D.

Grüße

Frank

Hallo Frank,

wenn es möglich ist, schraube den Grace doch mal auf und poste ein hochauflösendes Foto vom Innenleben.
Ich denke, einige wird das interessieren.
Du verkaufst deinen Aqvox, kann man davon ausgehen, das der DAC im Grace besser klingt?

Grüße Lothar

lotharpe schrieb:

wenn es möglich ist, schraube den Grace doch mal auf und poste ein hochauflösendes Foto vom Innenleben.

Mache ich noch. Keine Sorge!

lotharpe schrieb:

Du verkaufst deinen Aqvox, kann man davon ausgehen, das der DAC im Grace besser klingt?

Marginal "besser" evtl., aber zumindest gleichwertig. Lässt sich aber schwer verifizieren. Wenn ich vor dem Verkauf des A. noch zu einem aussagekräftigen Test komme, werde ich die Eindrücke natürlich posten.

Viele Grüße

Frank

Hallo Frank,

nachdem ich die schönste Insel Deutschlands verlassen durfte (so ein sch... Wetter habe ich lange nicht gehabt), lese ich hier doch sehr Erfreuliches.

Du hast Dich also zum Grace durchgerungen, trotz des stolzen Preises und des vorhandenen Technikparks. Leider konnte ich aus Deinen Posts die Gründe dafür nicht herauslesen.

Der KHV des Grace ist vielleicht etwas besser als der des G99. Den DAC hast Du nicht intensiv getestet. Trotzdem wirfst Du G99 und Aqvox über Board.

Ist den die VV-Funktionalität des Grace überragend? Wäre für mich ganz wichtig, dazu hast Du Dich aber noch nicht geäußert. Wie feuert er denn Deine Hummeln an? Und was machst Du mit Deiner Vorstufe?

Entschuldige die vielen Fragen.

Einen schönen Tag

Holger

Für mich wäre einfach der Vorteil, dass ich nicht mehr einen ganzen Schreibtisch mit Zeugs stellen muss, um über Kopfhörer zu hören.

Und in ein Rack passt zwar der Aqvox, nur wie passt man ein KHV wie den Lake-People G99 dort ein?

Ich finde den Aqvox interessant, weil ich sowas Over- und Upsampling auf Knopfdruck hinzuschalten kann.

Nach einem Jahr hätte ich mein Favorit gefunden und würde ansonsten wohl alle als ziemlich gleich empfinden.

Allgemein heißt es, das ein DAC weniger zum Klang besteuert als ein KHV oder KH. Trozdem ist ein L99 + K701/HD650/PROline 750 billiger und kleiner als ein Aqvox alleine.

Für mich wäre das ein unnötiges Ungleichgewicht zugunsten des DACs.

@Nattydraddy:

Klar sieht der Grace klein und fein aus, aber wenn Frank ihn nur als KHV und DAC nutzen will, muss er nach Verkauf des G99 und des Aqvox in etwa das Gleiche noch einmal draufpacken.

Und das nur für die Ordnung?

Ich möchte ihn "komplett" nutzen. Als DAC + VV (aus Notebook, CDP u.a. in aktive Monitore) und als KHV für K701.

Was ich vorhin noch vergessen hatte zu fragen (Frank): Wie hat sich denn Dein 701 am Grace geschlagen?

Einen schönen Tag

Holger

Glückwunsch, Fank !
Sieht fein aus, der Grace !

Scheint ein feines Teil zu sein, der Grace.
Mich plagt auch schon wieder die Upgradetitis, bin am überlegen mir einen Benchmark DAC 1 USB zuzulegen.
Nicht das ich mit meinem jetzigen Equipment unzufrieden wäre, aber wenn in Punkto DAC noch etwas geht, bin ich nicht abgeneigt.
Den Aqvox würde ich dann aber verkaufen.

Grüße

lotharpe schrieb:

Scheint ein feines Teil zu sein, der Grace. Mich plagt auch schon wieder die Upgradetitis, bin am überlegen mir einen Benchmark DAC 1 USB zuzulegen. Nicht das ich mit meinem jetzigen Equipment unzufrieden wäre, aber wenn in Punkto DAC noch etwas geht, bin ich nicht abgeneigt. Den Aqvox würde ich dann aber verkaufen. Grüße

ganz ehrlich ... ich glaube nicht, daß du die Unterschiede in einem Blindtest raushören würdest.
Ich tue mir schon beim LakePeople G99 und dem Benchmark sehr schwer !

Hast du den Benchmark als reinen DAC schon mal mit anderen verglichen?
Ich würde diesen dann über den Opera laufen lassen.
Obwohl einen persönlichen Vergleich mit Phase X24FW und Aqvox müsste ich erst mal durchführen, ev. lohnt sich die Ausgabe ja gar nicht.

Also der Reihe nach :):

lotharpe schrieb:

Hallo Frank, wenn es möglich ist, schraube den Grace doch mal auf und poste ein hochauflösendes Foto vom Innenleben. Ich denke, einige wird das interessieren.

Kunde schrieb:

Du hast Dich also zum Grace durchgerungen, trotz des stolzen Preises und des vorhandenen Technikparks. Leider konnte ich aus Deinen Posts die Gründe dafür nicht herauslesen. :?

Ich schreibe ja schließlich auch nicht ALLES nieder (selbst wenn es manchmal den Anschein haben mag :D)...

Kunde schrieb:

Der KHV des Grace ist vielleicht etwas besser als der des G99. Den DAC hast Du nicht intensiv getestet. Trotzdem wirfst Du G99 und Aqvox über Board.

Wie Nattydraddy schon schrieb, so halte auch ich Unterschiede zwischen verschiedenen D/A-Wandlern für sehr gering. Noch geringer als diejenigen zwischen unterschiedlichen KHV. Natürlich habe ich den Wandler des Grace auch genutzt. Um es knapp auf den Punkt zu bringen: mir ist dabei nichts Negatives aufgefallen.
Für einen objektivierenden Test mit genauem Pegelabgleich fehlt mir zZ leider einfach die Zeit. Und wie ich schon schrieb: ich halte derartige Hörvergleiche für sehr anstregend, wenn man sie konzentriert und gründlich durchführt. Sind halt weder LS, noch KH.
Ich habe auch nicht den Anspruch, zwingend der Objektivität genüge tun zu müssen. Die Auseinandersetzung mit dem Gerät dient einzig *meiner* Entscheidungsfindung. Sorry wenn das egoistisch klingt, aber der niedergeschriebene Erfahrungsbericht ist für mich lediglich ein Abfallprodukt, dass dem ein oder anderen vielleicht bei den eigenen Überlegungen helfen kann.

Kunde schrieb:

Ist den die VV-Funktionalität des Grace überragend? Wäre für mich ganz wichtig, dazu hast Du Dich aber noch nicht geäußert. Wie feuert er denn Deine Hummeln an? Und was machst Du mit Deiner Vorstufe?

Es klingt super mit den Hummeln. Transparent, hochauflösend und durchlässig. Ich habe nix zu bemängeln. Ein Vergleich mit der Röhrenvorstufe - ich weiß nicht ob der so sinnvoll ist. Ich denke, mit dem Grace kann man die Vorstufenfrage auf dem höchsten Niveau beantworten.

Kunde schrieb:

@Nattydraddy: Klar sieht der Grace klein und fein aus, aber wenn Frank ihn nur als KHV und DAC nutzen will, muss er nach Verkauf des G99 und des Aqvox in etwa das Gleiche noch einmal draufpacken. Und das nur für die Ordnung? Ich möchte ihn "komplett" nutzen. Als DAC + VV (aus Notebook, CDP u.a. in aktive Monitore) und als KHV für K701. Was ich vorhin noch vergessen hatte zu fragen (Frank): Wie hat sich denn Dein 701 am Grace geschlagen?

Er klingt mit allen 3 KH hervorragend. Punkt.

Um letztlich die Frage zu beantworten, warum ich den Grace behalte: da spielen einige Punkte hinein:

- er klingt als KHV einen winzigen (aber für mich doch wertvollen!) Tick besser als der LP
- er kann als Wandler und als Pre problemlos mithalten
- er ist toll verarbeitet und sieht IMHO sehr gut aus
- das Bedienkonzept überzeugt (abgesehen von der nicht standardmäßig beigegebenen FB)
- Platzersparnis
- ein individuelles Produkt, dass nicht jeder hat
- ab und zu muss auch mal ein neues Spielzeug her!

BeastyBoy schrieb:

Glückwunsch, Fank ! Sieht fein aus, der Grace !

Danke Alex!

lotharpe schrieb:

Scheint ein feines Teil zu sein, der Grace. Mich plagt auch schon wieder die Upgradetitis, bin am überlegen mir einen Benchmark DAC 1 USB zuzulegen. Nicht das ich mit meinem jetzigen Equipment unzufrieden wäre, aber wenn in Punkto DAC noch etwas geht, bin ich nicht abgeneigt. Den Aqvox würde ich dann aber verkaufen. Grüße

Auch wenn's OT ist: das wird wohl unterschiedlich bewertet. Manche setzen den BM über den A., andere wieder andersherum.
Glaube nicht, dass sich Versuche in diese Richtung (Wandler) für mich lohnen würden.

So long

Frank

Danke Frank, das Innenleben sieht sehr vielversprechend aus.
Was für Wandlerbausteine sind verbaut?
Gut, wenn sich die Klangunterschiede des BM und des Aqvox nur im Bereich von Feinheiten abspielen, kann ich mir die Anschaffung sparen.
Man lässt sich leider immer wieder von Testberichten im I-Net beeinflussen.
Ich denke mal mit Aqvox, Phase und Opera bin ich gut bedient.

Grüße
Lothar

Hallo,
ein sehr interessanter Thread. Mit dem Grace habe ich auch geliebäugelt. Der sieht toll aus, war mir aber zu teuer.

Ein kleinen Tipp @ lotharpe:
Ich habe den Benchmark DAC1 verkauft. Grund: Er zeichnet über Kopfhörer merklich enger, weniger breit. Das stört im direkten Vergleich. Die Wandlerqualitäten und die Vorverstärkerfunktion sind absolut top. Obwohl, ich bin mit meiner Kombi aus Funk LAP 2 SE und RME ADI-2 zufriedener. Der aktuelle ADI-2 kann übrigens Aktivlautsprecher wie der Benchmark direkt antreiben.

Liebe Grüße,

Theo

Hallo Theo!

Welchen KH-Ausgang nutzt Du denn? Den des Funk oder den des RME?

Grüße

Frank

Hallo Frank,

ich nutze beide. Die Unterschiede sind sehr gering. Vielleicht klingt der am LAP noch eine Spur ausgewogener, aber mit solchen Aussagen bin ich vorsichtig geworden. Der letzte Blindtest bei meinem Freund hat mich / ihn doch stark verunsichert. Die Unterschiede zwischen CD-Playern sind arg gering. Bei Kopfhörerausgängen ist das zwar meist etwas deutlicher. In diesem Fall würde ich die Unterschiede eher als "gefühlt" bezeichnen. Mit Worten ist da wenig zu beschreiben, das sind Nuancen, die jeder mit seinen Ohren anders interpretieren mag.

Liebe Grüße,
Theo

Sehe ich ganz ähnlich!

TurboBach schrieb:

Hallo Frank, ich nutze beide. Die Unterschiede sind sehr gering. Vielleicht klingt der am LAP noch eine Spur ausgewogener, aber mit solchen Aussagen bin ich vorsichtig geworden. Der letzte Blindtest bei meinem Freund hat mich / ihn doch stark verunsichert. Die Unterschiede zwischen CD-Playern sind arg gering. Bei Kopfhörerausgängen ist das zwar meist etwas deutlicher. In diesem Fall würde ich die Unterschiede eher als "gefühlt" bezeichnen. Mit Worten ist da wenig zu beschreiben, das sind Nuancen, die jeder mit seinen Ohren anders interpretieren mag. Liebe Grüße, Theo

das kann ich gut nachvollziehen ! Ich würde sogar soweit gehen, daß je nach Stimmungslage/Tagesperformance mein subjektives Emfinden stärker auschlägt als die Unterschiede beim DAC und/oder beim KHV ... .
Aber ich oute mich gerne als Holzohr

edit: habe vom Reinhard ( www.hoerzone.de ) meine silbernen Gitter für die Hummeln bekomen :-) Sehr schön und gut investierte 140 Tacken !

KHV können sehr unterschiedlich klingen. Ich habe einen gemodetten B-Tech, einen TPA6120-basierenden KHV und einen Röhren-KHV inklusive einer Röhre als Gleichrichter und keinen Transformer in Ausgang, dafür zwei Röhren und einen Kondensator.

Die drei haben einfach unterschiedliche Seelen. Nun habe ich mir auch absichtlich sehr unterschiedlich klingende KHV ausgesucht. Die KHV von Jan Meier, Ray Samuels und Rudi Stor sollen ja alle gleich klingen, egal ob Röhre oder Solid State. Aber die Möglichkeiten sind bei KHV einfach unbegrenzt.

Bei DACs wiederum vielen diese Möglichkeiten. Klar, es gibt auch DACs mit Röhren. Aber das ist eine einzelne am Ausgang, und die istauch noch oft an einen Op-Amp gekoppelt. Außerdem ist man bei DACs immer an den DAC-Chip gebunden. Seitdem es den Phillips TDA1543 non-oversampling DAC-Chip gibt, gibt es auch jede Menge NOS-DACs. Der Unterschied zu Oversampling DAC ist schon nicht so groß, aber immerhin weit größer als zwischen Oversampling und Upsampling. Und so wie hier:

jede Menge Phillips TDA1543 übereinander zu stecken, verbessert zwar den Klang, aber großartig anders kann er so garnicht werden.

Manchmal halte ich die Klang-Beschreibungen von DACs schon für so esoterisch wie Kabelklang-Beschreibungen.

Wenn ich z.B. von Hübs Aqvox lese, das er so süße Mitten hat. Dann klingt das richtig nett. Der Nachfolger (MkII) hat diese zugunsten größere Neutralität nicht mehr. Dafür ist seine Tiefenstapelung besser. Auch sehr schön!

Aber höre ich das? Ich bin ja kein Holzohr, aber um so was zu hören, brauche ich wohl noch einige Jahre Hörerfahrung.

Nattydraddy schrieb:

Wenn ich z.B. von Hübs Aqvox lese, das er so süße Mitten hat. Dann klingt das richtig nett. Der Nachfolger (MkII) hat diese zugunsten größere Neutralität nicht mehr. Dafür ist seine Tiefenstapelung besser. Auch sehr schön!

Na zum Glück habe ICH das nirgendwo geschrieben...

Du hörst ja auch lieber Musik als Geräte und unterläßt kritisches Vergleichshören unterschiedlicher Geräte. Stattdessen verkaufst du deine Geräte, die du doppelt hast.

Im "AQVOX,Candeias-LEF"-Fred sehe ich dich auch gar nicht auftauchen. Sehr schön zu lesen, wie dort unterschiedliche Aqvox-Besitzter/Hörer aufeinander einhacken. Und sich fieser Machenschaften unterstellen. Eigentlich ist im Beitrag #17 bereits alles gesagt:

es ist niemand beleidigt.Es weiß aber auch jeder,wer,wie schreibt.Vielleicht ist nicht ein DAC nicht zeitgemäß,sondern auch mal Ansichten.Und dies von einem egozentrischen Neurotiker.So hattest du dich bei Head Fi doch ausgedrückt,oder?Es wär mir am liebsten,du läßt hier das Schreiben.Nichts als Haare einstreuen.Wenn ich nur mal wüßte,wie dein Auftrag lautet. ??????????????? Also, um es mit den Blues Brothers zu sagen: Ich bin im Auftrag Gottes unterwegs. Im Ernst, für jemanden, der so heftig austeilt wie du, bist du wirklich überempfindlich. Keineswegs habe ich dich im CEC-bezogenen thread auf head-fi einen "egozentrischen Neurotiker" genannt."Eccentric" übersetzt sich nicht mit "egozentrisch" , es ist nicht einmal bedeutungsverwandt, Englisch : sechs, setzen. Und "audiophile" mit "Neurotiker" zu übersetzen ist, na ja, nicht ganz verkehrt , wenn man unsere Obsession betrachtet. Ansonsten hättest du vielleicht mal lesen sollen, was ich geschrieben habe.

Der Aqvox bietet sich mit seinen Direktwahlmöglichkeiten für verschiedene Bearbeitungsmöglichkeit auch geradezu an, Glück und Verdammniß in unterschiedlichen Einstellungsmöglichkeiten zu finden.

Hast du mal mit sowas wie Dither/Oversampling/Upsampling/digitaler Filter-Modi herumgespielt? Würde mich wirklich interessieren, ob man da Unterschiedene als Normalsterblicher überhaupt hört.

Hallo Frank,

genau das wollte ich von Dir hören (nichts zu bemängeln) . Vielen Dank für die Auskünfte, ich glaube der Grace wird es auch bei mir.

DAC, VV und KHV auf höchstem Niveau und sogar mit Fernbedienung, was will Man(n) mehr. Und dazu ist er doch sooo schön!
Auch von mir Glückwunsch und viel Spaß beim Musik hören.

Einen schönen Tag

Holger

Jetzt bliebe nur noch die Frage, wie sich Jan's Opa gegen den Grace schlagen würde? Schließlich vereint er ebenfalls alle Eigenschaften (VV/KHV/DAC) in sich...
Wie auch immer ich denke du hast mit Grace bestimmt keinen Fehlkauf getan und ich freue mich schon sehr das kleine Teil mal zu begutachten
Also nochmals Glückwunsch, Frank!

Nattydraddy schrieb:

Manchmal halte ich die Klang-Beschreibungen von DACs schon für so esoterisch wie Kabelklang-Beschreibungen.

Das finde ich nicht...denn jeder DAC hat ja auch eine Ausgangsverstärkerstufe, bei der wieder "Verstärkerklang" zur Geltung kommt durch die verwendeten Bauteile bzw. durchs Schaltungskozept.

m00h

Ok, das Ausgangsignal vom DAC-Chip muss auf Line-Level verstärkt werden. Auch Jitter is so eine Sache. SPDIF ist wirklich veraltertert. Neue Formen, wie brauchbare USB-Verbindungen wie von CEntrance oder all die I2S (Integrated Interchip Sound) Verbindungen, kommen erst allmälich auf den Markt.

Ich bezog mich auf das, was du beim Aqvox mit den vielen Knöpfen einstellen kannst. Also Over- oder Upsampling, mit welcher Form der digitale Filter arbeitet etc.

Ansonsten ist die Verstärkung vom DAC-Chip auf Line-Level nicht so arg wie bei einem KHV.

Klar, auch hier hast du wieder disktrete Lösungen und welche mit Op-Amps, sogar Röhren findest du in der Ausgangsstufe.

Aber ein diskreter Solid State oder ein Röhren-KHV beeinflußt meiner Meinung nach den Klang weit mehr als ein DAC mit ´ner Röhre oder ein Heizung wie der Stello DA100 DAC mit diskreter Ausgangsstufe.

Kann mich natürlich auch irren. Bisher bin ich aber mit meiner Terratec EWX 24/96 und meiner M-Audio Audiophile Firewire als Wandler glücklich.

W.Sobchak schrieb:

Jetzt bliebe nur noch die Frage, wie sich Jan's Opa gegen den Grace schlagen würde? Schließlich vereint er ebenfalls alle Eigenschaften (VV/KHV/DAC) in sich... Wie auch immer ich denke du hast mit Grace bestimmt keinen Fehlkauf getan und ich freue mich schon sehr das kleine Teil mal zu begutachten Also nochmals Glückwunsch, Frank! :prost

Danke!

Falls mich mal jemand mit einem Opera im Gepäck besuchen kommen wollen sollte, wäre ich natürlich nicht abgeneigt!

@Nattydraddy und Ben:
Ich denke, die - für mich sehr schwer auszumachenden - klanglichen Unterschiede zwischen den DAC liegen in den Ausgangsstufen begründet.

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Falls mich mal jemand mit einem Opera im Gepäck besuchen kommen wollen sollte, wäre ich natürlich nicht abgeneigt! :)

*winke winke*

Bist mir jederzeit Willkommen!

Hallo Frank,

könntest Du mir Deine Bezugsquelle für den Grace nennen (gern auch per PM). Beim googeln habe ich außer audio-import nur noch eine weitere Anlaufquelle gefunden. Die bei audio-import aufgeführten Händler haben den Grace aber (derzeit) nicht im Angebot.

Hast Du eigentlich die USB-Schnittstelle schon einmal benutzt? In vielen Berichten wird die Verbindung über USB oft als Problemkind dargestellt.

Einen schönen Tag

Holger

Hallo Holger,

ich habe das Gerät direkt bei audio-import erworben.
Wende Dich bitte an roland.storch@audio-import.de.

Den USB-Anschluss habe ich nicht in Benutzung und kann ihn mangels anzuschließender Geräte/Kabel auch leider nicht überprüfen.

Grüße

Frank

Hallo Frank,

werde ich machen. Bin auf den Preis gespannt.
Wie bereits erwähnt, habe ich noch einen Anbieter in Deutschland gefunden.

Ärgerlich ist nur, dass die Amerikaner den Grace (wie fast immer) erheblich günstiger anbieten (ca. 1600 $).

Wenn ich den USB-Anschluss getestet habe, werde ich selbstverständlich darüber berichten.

Einen schönen Tag

Holger

Kunde schrieb:

Hallo Frank, werde ich machen. Bin auf den Preis gespannt. Wie bereits erwähnt, habe ich noch einen Anbieter in Deutschland gefunden. Ärgerlich ist nur, dass die Amerikaner den Grace (wie fast immer) erheblich günstiger anbieten (ca. 1600 $). Wenn ich den USB-Anschluss getestet habe, werde ich selbstverständlich darüber berichten. Einen schönen Tag Holger

hast du beim US Preis auch die Steuer dazugerechnet ?
Die geben national meist Nettopreise an !

Hi!

So, gestern war Tobias mit seinem Opera und jeder Menge guter Musik zu mir bei Besuch und wir konnten beide Geräten in Ruhe und ausgiebig probehören.

Natürlich haben wir auch den Vergleich der beiden Geräte in Angriff genommen. Dabei haben wir die beiden Kistchen jeweils als Einheit aus DAC und KHV gehört und bewertet, was gleichzeitig am praxisnächsten sein dürfte.

Als Zuspieler diente der von Tobias mitgebrachte und auf den Bildern zu sehende Creek-CDP via koaxialem Digitalkabel.

Der Pegelabgleich wurde nach viel Herumgewürge mit einem 400 Hz-Messton und einem Multimeter vorgenommen. Um die Geräte zu vergleichen, haben Tobias und ich nach eigenem Belieben eigenhändig umgesteckt. Gehört wurde dabei mit unseren jeweiligen K 701-Hörern, um Einflüsse von Serienstreuungen bei Nutzung ausschließlich eines K 701 auszuschließen.
Der Lautstärkepegel war etwas unterhalb meiner üblichen Hörlautstärke eingestellt.

Ich – als bekennendes Holzohr – habe mich wieder sehr schwer getan, Unterschiede zu detektieren. Beide Geräte spielen jedenfalls IMHO auf einem (sehr hohen) Niveau. Von einem Gewinner oder Verlierer kann man nur aus der persönlichen Geschmacksperspektive reden.
Der Opera klingt – darin waren wir uns einig – einen Idee smoother, relaxter, wärmer, wogegen der Grace etwas zackiger und – in meinen Ohren – minimal detaillierter klingt.
Je nach Hörgeschmack könnte der Grace demnach wunderbare Synergien mit dem HD 650 eingehen, wogegen der Opera mit dem AKG herrlich zusammenwirkt. In der Praxis spielen alle meine 3 KH an beiden KHV wunderbar!

Als Vorstufe haben wir den Opera ebenfalls kurz geprüft.
Dies allerdings ohne Pegelabgleich, so dass kein Anspruch darauf besteht, dass mein Eindruck richtig ist.
Als Pre war mir persönlich der Opera im direkten Vergleich etwas zu dumpf. Hier hat der Grace IMHO geringfügig mehr zu bieten. Dieser Eindruck ist aber wiederum individuell im Kontext einer bestehenden Kette (Geschmack, Raum, LS, ggf. Endstufe) zu bewerten.

Für diejenigen, die ihn noch nicht „live“ erleben durften: der Opera ist von der Verarbeitung her ein feines Teil! Echtes, ansprechend verpacktes High-End zu einem noch moderaten Preis.

Hier ein paar Bilder, die die Größenverhältnisse aufzeigen sollen:







Mir hat’s Spass gemacht!

Tobias meldet sich bestimmt auch noch, um seine Eindrücke zu schildern.

Viele Grüße

Frank

Also doch so, wie ich vermutet hatte. Den Opera kenn ich ja bereits (auch als Vorstufe), und er kam mir auch eher warm vor. Da der Grace ja "Studio" auf die Stirn geschrieben hat, hab ich bereits vermutet, dass er es mit dem "neutral" etwas genauer nimmt.

Danke für den Vergleich, der Grace scheint eine echte Alternative zu sein.

m00h

Dann meld ich mich doch auch mal zu Wort.

Zum Aufbau hat Frank ja dankenswerter Weise schon alles gesagt. Gut, dass uns beim Pegelabgleich niemand über die Schulter geschaut hat

Ich hab mich an Opera und Grace zuerst herangewagt und - um Beeinflussungen weitestgehend auszuschließen - Frank erstmal nicht von meinen "Ergebnissen" berichtet. Am Ende waren wir uns einig, der Opera ist smoother, relaxter, wärmer. Der Grace hingegen etwas härter. Bei der Auflösung war ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher. Ich find es immer schwierig, einen eher weichen KH mit einem kühlen zu vergleichen. Kühl klingt in meinen Ohren auf den ersten "Blick" detaillierter. Aber Frank könnte recht haben. Das müsste dann bitte mal ein ausgewiesenes Goldohr verifizieren!

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt: Der Opera ist kein euphonisch klingendes, unneutrales Monster. Die Unterschiede sind marginal, aber offenbar selbst für Holzohren bemerkbar, wenn sie sich erstmal etwas länger mit den beiden Teilen beschäftigen. Bei dem Vergleich haben Frank und ich jeweils Musik gehört, die wir sehr gut kennen, bei unbekannten Sachen wäre es mir vermutlich seeehr schwer gefallen, überhaupt Unterschiede rauszuhören bzw. sie so einzuordnen.

Mir hat der Grace sehr gut gefallen, er macht einen extrem hochwertigen Eindruck, das Design gefällt mir persönlich besser als das des Opera - aber das ist Geschmacksache.

Ich würde mir wohl jederzeit wieder den Opera zulegen - oder andersrum: Jedenfalls nicht den Grace. Das hat einen ziemlich einfachen Grund: Er wäre mir eine Winzigkeit zu teuer, 1700 Euro sind mir einfach zu viel Geld.

Für das Geld bietet der Grace aber auch noch mehr Ausstattung als der Opera:
- Fernbedienung
- getrennt schaltbare Lautstärke für den Pre-Out und den Kopfhöreranschluss
- einen symmetrischen Eingang
- zusätzlich zum koax- auch einen optischen Digi-Eingang

Außerdem ist er kleiner. Wer also das Geld hat und die zusätzliche Ausstattung braucht, für den ist der Grace eine echte Alternative. Wirklich tolles Studio-Hi-End. Ich bin froh, dass Hüb' den Schritt gewagt hat und uns dieses Teil näher gebracht hat. Wer mit dem Gedanken spielt, sich die eierlegende Wollmilchsau zu kaufen, der sollte auf jeden Fall den Grace in die Überlegungen mit einbeziehen. Und bei großen Interesse ist Hüb' sicher immer bereit, mal einen Probehör-Termin zu vereinbaren

sai-bot schrieb:

Nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt: Der Opera ist kein euphonisch klingendes, unneutrales Monster. Die Unterschiede sind marginal, aber offenbar selbst für Holzohren bemerkbar, wenn sie sich erstmal etwas länger mit den beiden Teilen beschäftigen. Bei dem Vergleich haben Frank und ich jeweils Musik gehört, die wir sehr gut kennen, bei unbekannten Sachen wäre es mir vermutlich seeehr schwer gefallen, überhaupt Unterschiede rauszuhören bzw. sie so einzuordnen.

*unterschreib*

sai-bot schrieb:

- Fernbedienung

als Option für +126,- €!

sai-bot schrieb:

Und bei großen Interesse ist Hüb' sicher immer bereit, mal einen Probehör-Termin zu vereinbaren :)

Klar.

Grüße

Frank

Nachtrag:

Hüb' schrieb:

Mir hat’s Spass gemacht!

Mir auch
Allerdings sollte ich vielleicht noch erwähnen, dass wir uns nicht wundern sollten, wenn Nickchen und NoXter hier längere Zeit nicht auftauchen: Im Siegerland ist nämlich gestern die Welt untergegangen.

OT: oha, wasn passiert?

kani schrieb:

OT: oha, wasn passiert?

Starkregen (3 Ausrufezeichen)

@Tobias:
Ich habe gerade in der BDA nachgesehen: die beiden KH-Ausgänge sind parallel verkabelt, also identisch.

sai-bot schrieb:

Nachtrag: Im Siegerland ist nämlich gestern die Welt untergegangen. :D

Hä?
Naja Nickchen wohnt ja am Berg und da entlädt sich wahrscheinlich immer alles. Hier unten im 'Tal' kennen wir schwere Unwetter nur von Erzählungen und aus dem Fernsehen.

sai-bot schrieb:

Allerdings sollte ich vielleicht noch erwähnen, dass wir uns nicht wundern sollten, wenn Nickchen und NoXter hier längere Zeit nicht auftauchen: Im Siegerland ist nämlich gestern die Welt untergegangen. :D

Phhh. War halt 'n bißchen auffrischend. 35°C im Schatten erlebe ich persönlich eher als "Unwetter".

Topic: Schönes Treffen hattet Ihr, scheint mir, wenn auch mit schwierigem Thema. Euren "gemäßigten" Zugang zum Thema Verstärkerklang finde ich persönlich immer wieder ziemlich erfrischend.

Nickchen66 schrieb:

sai-bot schrieb: Allerdings sollte ich vielleicht noch erwähnen, dass wir uns nicht wundern sollten, wenn Nickchen und NoXter hier längere Zeit nicht auftauchen: Im Siegerland ist nämlich gestern die Welt untergegangen. :D Phhh. War halt 'n bißchen auffrischend. 35°C im Schatten erlebe ich persönlich eher als "Unwetter".

Wenn sogar die Linke-Spur-Lichthupe-Fraktion auf der Autobahn auf 50 km/h runterbremst, dann weißt du, dass es mehr als nur ein wenig aufgefrischt hat. Aber tendenziell hast du recht: 35°C im Schatten ist auch meine persönliche Hölle. 12°/Regen liegt mir da schon eher
Topic:

Nickchen66 schrieb:

Topic: Schönes Treffen hattet Ihr, scheint mir, wenn auch mit schwierigem Thema.

So schwierig war das Gesamtthema gar nicht. Grace Vs. Opera zugegebenermaßen schon. Den lockeren 2. Teil des Treffens gibt's im Stammtisch-Thread. Wollte dafür nicht extra ein eigenes Thema aufmachen. Aber am Stammtisch ist mittlerweile wieder Paintball-Alarm

Habe ich schon gesehen. Interessiert Dich Paintball etwa nicht?

Hm kommt bei mir stark drauf an. Normalerweise hab ichs auch eher lieber nicht so heiß. Gerade wenn ich schlafen gehe, mag ich es gerne ein wenig kühl. Aber es gibt auch Tage, da habe ich nichts gegen 40°+. Darf dann nicht so schwül sein. Das geht mir dann richtig auf den Zeiger.

Wen's interessiert: 2 Stück bei eBay für á 1.666,- €.

Grüße

Frank

Link geht leider nicht!

qede schrieb:

Link geht leider nicht!

Jetz' stell dich halt nich so an!

http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

m00h

qede schrieb:

Link geht leider nicht!

Bei mir schon. Ebenso derjenige von Ben.