Meier-Audio ! CORDA SYMPHONY: das neue Spitzenmodell

Schickes Teil! Also das design gefällt mir schon mal sehr gut. Das Konzept, das man den Klang wohl auf den Geschmack eines jeden Hörers abstimmen kann, klingt auch sehr interessant....

Der Stereo Poweramp2 ist soweit ich mich entsinne auch neu.

edit: Im Amp sind nette Features integriert (die Anpassung und der Wahlschalter für KH oder PreAmp Betrieb), allerdings ist es schade, dass wieder keine LoopOuts vorhanden sind.

enkidu2 schrieb:

Stellt sich also die Frage: schnell noch 'nen reduzierten OPERA kaufen oder doch auf den SYMPHONY warten.

Gar nix kaufen. Was anderes fällt mir bei der Verarbeitung der SMDs im Aria nicht ein. Händisch eingelötete SMDs die noch dazu nicht mal ordentlich positioniert worden sind

Auf der Arbeit würde ich so eine Platine sofort in den Schrottkübel fliegen noch vor der Sicherheitsüberprüfung und der Funktionskontrolle.

MfG Christoph

Schönes Gerät, gefällt mir.
Der Arietta wird in Rente geschickt, der alte Opera wandert auf seinen Platz und den Rest könnt ihr euch denken.

Gefällt mir auch sehr, was der Jan da wieder auf die Beine gestellt hat. Ich bin schon sehr gespannt auf die ersten Reviews.

*grübel* Wär das was für die verwaiste Wohnzimmerkette?

McMusic schrieb:

*grübel* Wär das was für die verwaiste Wohnzimmerkette? :D

Mit Sicherheit! Wir brauche ja schließlich jemanden der ein Review schreibt

Jaja wenn es nach euch geht heißt der Gute bald McReview statt McMusic

www.meier-audio.homepage.t-online.de schrieb:

Discrete volume control using relais and an EBE digital encoder rotary switch. 1dB step size, 30 steps.

Seh ich das richtig, dass der Symphony einen stepped Attenuator anstelle eines "normalen" Poti hat?

HiFi_Addicted schrieb:

Gar nix kaufen. Was anderes fällt mir bei der Verarbeitung der SMDs im Aria nicht ein. Händisch eingelötete SMDs die noch dazu nicht mal ordentlich positioniert worden sind Auf der Arbeit würde ich so eine Platine sofort in den Schrottkübel fliegen noch vor der Sicherheitsüberprüfung und der Funktionskontrolle. MfG Christoph

Das die Cordas schlecht verarbeitet sind ist mir neu. Der Aria gehört schon zu den von Shaling gebauten Cordas. Müssen dort arme, unausgebildete Chinesen die Cordas zusammenlöten?

Nattydraddy schrieb:

Das die Cordas schlecht verarbeitet sind ist mir neu. Der Aria gehört schon zu den von Shaling gebauten Cordas. Müssen dort arme, unausgebildete Chinesen die Cordas zusammenlöten?

Den Lötstellen nach würde ich sagen ja. Selbst österreichische Praktikanten löten schöner nach der 1. Woche und das selbst mit ROHS konformen Lot.

In der Qualitätsendprüfung bekommt man halt mit der Zeit einen Blick für sowas obwohls mich eignetlich nix angeht. Aber wenn man der vorgelagerten Abteilung Fehler anzuhängen kann

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Den Lötstellen nach würde ich sagen ja. Selbst österreichische Praktikanten löten schöner nach der 1. Woche und das selbst mit ROHS konformen Lot.images/smilies/insane.gif

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Jan Meier ist für seine ausgezeichnete Qualität bekannt. Vielleicht hat jemand nachträglich Hand angelegt und "rumgelötet".

€dit: Mal was anderes: Hat jemand schon Informationen/Gerüchte, was der Symphony kosten soll?

McMusic schrieb:

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Jan Meier ist für seine ausgezeichnete Qualität bekannt. Vielleicht hat jemand nachträglich Hand angelegt und "rumgelötet".

An allen SMDs? Gerade im digitalteil würde es noch weniger Sinn machen als im Analogteil.

MfG Christoph

Zurück zum Thema.
Nachdem Jan ja nun die Katze aus dem Sack gelassen hat, kann ich zumindest kurz von meinen Erfahrungen mit dem Prototyp berichten. Bei dem war die KHV Sektion schon so wie jetzt im Vorserienmodell, der DAC war allerdings ein anderer.

Wer sich noch an das Gefühl der Cleanness bei den großen Jan Meier KHV erinnert, der wird genau dies auch beim Symphony wiederfinden. Dabei hat er aber weder die Kühle der früheren Geräte noch den etwas "wärmeren" Grundton des Opera(die "" nur zur Erinnerung, wir reden ja gerade über sehr kleine Nuancen).

Der Symphony wird nach dem was ich beim Prototyp gehört habe definitv wieder ein großer Schritt nach vorn. Er spielt noch einmal einer anderen Liga beim Thema KHV als der Opera und wird dementsprechend wohl ein sehr würdiger Nachfolger.

Sollte Jan mir das Vorserienmodell zur Verfügung stellen werde ich dann etwas ausführlicher berichten und auch das Thema DAC noch einmal beleuchten.

Sieht größer aus. Die Optik ist jetzt total Banane.

HiFi_Addicted schrieb:

McMusic schrieb: Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Jan Meier ist für seine ausgezeichnete Qualität bekannt. Vielleicht hat jemand nachträglich Hand angelegt und "rumgelötet". An allen SMDs? Gerade im digitalteil würde es noch weniger Sinn machen als im Analogteil. MfG Christoph

OT:
Also wenn ich auf der Unterseite nichts essentielles verpasse, sieht das bei mir relativ ordentlich aus:


Bild in Original-Größe:
http://i33.tinypic.com/25ic6jt.jpg

NoXter schrieb:

Die Optik ist jetzt total Banane. :cut

Finde ich eigentlich nicht. Das schwarze Gehäuse wirkt edel und die durchgehende "Kühlplatte" oben wirkt auch nicht mehr so "spacig" wie beim Opera oder Cantate.

Mich würde wirklich mal die Preisregion interessieren. Wird der Symphony teurer als der Opera vor der Preisenkung?

Ich finde, dass der Symphony entweder durchgängig silbern oder durchgängig schwarz sein sollte. Der Mischmasch wirkt auf mich schon ein wenig billig.

Ganz schwarz würde mir persölich am besten gefallen

Die Daten des DAC.

http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8741/

McMusic schrieb:

Das schwarze Gehäuse wirkt edel und die durchgehende "Kühlplatte" oben wirkt auch nicht mehr so "spacig" wie beim Opera oder Cantate.

x2

Schade, dass es weiterhin nicht die Moeglichkeit gibt nur den DAC ohne Pre-Amp Funktion zu nutzen.

Tach.

Gehört vielleicht nicht so ganz in dieses Unterforum,
sollte aber nicht unerwähnt bleiben:

Jan Meiers Endstufen sind meiner Meinung nach absolut hervorragende Geräte
und müssen den Vergleich mit vielfach teureren Konkurrenzprodukten nicht scheuen.
Voraussetzung ist allerdings, dass die Lautsprecher einigermaßen Wirkungsgrad aufweisen,
da die Ausgangsleistung der Poweramps nicht sehr hoch ausfällt.

An meinen Hörnern hab ich jedenfalls noch nix besseres gehört

Schöner Gruß,
Dieter

das Design empfinde ich als sehr ansprechend. Dem des Opera überlegen. Das der Anschalter rechts positioniert ist ist ungewöhnlich, den erwartet man eigentlich links. Sehr gut im Vergleich zum Opera gefällt mir das man zwischen optisch digital und USB nicht mehr an der Rückseite umschalten muss. Das ist eines der wenigen Dinge die mich am Opera nervt, da ich das öfter machen muss.
Feature seitig hätte wäre ein in Stufen einstellbarer cross-feed schön.
Mal sehen wie es preislich aussieht ....

rhymesgalore schrieb:

OT: Also wenn ich auf der Unterseite nichts essentielles verpasse, sieht das bei mir relativ ordentlich aus: Bild in Original-Größe: http://i33.tinypic.com/25ic6jt.jpg

Mir fällt da sofort der Quarz und der 3k Wiederstand auf der linken Seite auf

MfG Christoph

Mir gefällt das Design des Corda Symphony sehr gut, auch die silberne Frontplatte passt gut in das Gesamtbild.
Wichtig für mich ist jetzt, wie sich die Abstimmung gegenüber des Opera geändert hat und lässt sich dabei klanglich noch mehr aus meinem HD650 herausholen.
Der DAC spielt erstmal keine Rolle, der Aqvox wird mein bevorzugter Wandler bleiben.
Den Preis würde ich bei ca. 1100-1200 Euro einstufen, wurde ja einiges verbessert und die Austattung ist auch im Vergleich zum alten Modell gestiegen.
Meine Glückwünsche an Jan, Dein neuer Verstärker macht einen sehr guten Eindruck und ich denke er wird so klingen wie er ausschaut.

McMusic schrieb:

NoXter schrieb: Wird der Symphony teurer als der Opera vor der Preisenkung? Das würde mich auch interessieren. Höher als 999,- Euro kann er in Europa nicht verlangen, weil er sonst vierstellig wäre. Wenn er die meistens Corda in Amerika verkauft, sieht es natürlich anders aus. HiFi_Addicted schrieb: Bild in Original-Größe: http://i33.tinypic.com/25ic6jt.jpg Mir fällt da sofort der Quarz und der 3k Wiederstand auf der linken Seite auf MfG Christoph

Ich habe von sowas keine Ahnung. die beiden 3k Widerstände sehen für mich ordentlich verlötet aus. Was der Quarz ist, weiß ich noch nicht einmal. Was ist denn verkehr and der Verarbeitung? Könnten die Bauteile eventuell nicht richtig funktionieren oder gar ihren Betrieb einstellen?

Der Quarz ist das längliche silberne Teil mit der 12,xxx aufschrifft.
Theoretisch könnten die Bauteile vorallem die ICs durch zu lange Wärmeeinwirkung beim händischen Löten geschädigt werden. Bei den Wiederständen und dem Quarz ist er aber eher ein Schönheitsproblem.

MfG Christoph

Gut, danke. Das sich Lötstelle lösen können mussten leider schon viele feststellen. Ich habe auch noch einen handgelöteten KHV bei mir, den ich mal einschicken mus, um ihn an der Stelle neu verlöten zu lassen. Immerhin ist es einer aus Deutschland, so dass es kein Problem ist. Solange er an ist, tritt das Problem auch nicht auf, erst wenn er aus ar und sich abgekühlt hat, haben beide oder nur einer der Kanäle keine Kontakt. Als N00b muss man erstmal den Fehler finden, zuerst wackelt man immer an sen Steckern. Ist aber anscheinen eine Lötstelle am Poti.

Bei 1000-Euro Geräten sollte so etwas nicht passieren. Ich weiss auch nicht, ob maschinell gefertigte Teile besser gelötet sind. Hängt wohl von der Fertigungsstr. ab. Aber von Hand löten sollte eigentlich auch kein Problem sein, wenn man sich Zeit läßt und einigermaßen Ahnung hat. Und bei den Cordas ist das nicht mehr so, seitdem sie in China gefertigt werden?

Nattydraddy schrieb:

Gut, danke. Das sich Lötstelle lösen können mussten leider schon viele feststellen. Ich habe auch noch einen handgelöteten KHV bei mir, den ich mal einschicken mus, um ihn an der Stelle neu verlöten zu lassen. Immerhin ist es einer aus Deutschland, so dass es kein Problem ist. Solange er an ist, tritt das Problem auch nicht auf, erst wenn er aus ar und sich abgekühlt hat, haben beide oder nur einer der Kanäle keine Kontakt. Als N00b muss man erstmal den Fehler finden, zuerst wackelt man immer an sen Steckern. Ist aber anscheinen eine Lötstelle am Poti. Bei 1000-Euro Geräten sollte so etwas nicht passieren. Ich weiss auch nicht, ob maschinell gefertigte Teile besser gelötet sind. Hängt wohl von der Fertigungsstr. ab. Aber von Hand löten sollte eigentlich auch kein Problem sein, wenn man sich Zeit läßt und einigermaßen Ahnung hat. Und bei den Cordas ist das nicht mehr so, seitdem sie in China gefertigt werden?

HiFi Addicted würde dir jetzt sagen, dass die Antwort aufgrund des einen Widerstandes und des Quartzes auf der Hand liegt.

Aber die Lötstellen selber sind ja trotzdem ordentlich, und das ist das wichtigste.

Nattydraddy schrieb:

Ich weiss auch nicht, ob maschinell gefertigte Teile besser gelötet sind. Hängt wohl von der Fertigungsstr. ab. Aber von Hand löten sollte eigentlich auch kein Problem sein, wenn man sich Zeit läßt und einigermaßen Ahnung hat.

In der Regel ist das Ergebiss der Lötbäder + Bestückungsautomaten schöner als händisch gelötetes was sich wiederum zu sicheren erkennen von Reparierten Prints nutzen lässt.

MfG Christoph

RichterDi schrieb:

Der Symphony wird nach dem was ich beim Prototyp gehört habe definitv wieder ein großer Schritt nach vorn. Er spielt noch einmal einer anderen Liga beim Thema KHV als der Opera und wird dementsprechend wohl ein sehr würdiger Nachfolger.

Danke für die Eindrücke.
Das hört sich doch schon mal vielversprechend an.

RichterDi schrieb:

Sollte Jan mir das Vorserienmodell zur Verfügung stellen werde ich dann etwas ausführlicher berichten und auch das Thema DAC noch einmal beleuchten.

Das wäre sicherlich hilfreich. Bist Du mit Jan in Kontakt wegen dem Vorserienmodell?

McMusic schrieb:

RichterDi schrieb: Sollte Jan mir das Vorserienmodell zur Verfügung stellen werde ich dann etwas ausführlicher berichten und auch das Thema DAC noch einmal beleuchten. Das wäre sicherlich hilfreich. Bist Du mit Jan in Kontakt wegen dem Vorserienmodell?

Wir sind im Kontakt. Ich habe ihn allerdings nicht gefragt ob er es mir das Vorserienmodell zuschicken wird.

Ehrlicherweise überlasse ich so einen Vorschlag auch lieber Jan. Er kann am Besten einschätzen ob zu einem bestimmten Zeitpunkt er noch gerne Feedback von jemand dritten wie attila2 oder mir hätte oder nicht. Nachvollziehbar?

Hallo Reiner,

hast du den Prototyp schon mit deinem HD650 getestet und wie klingt diese Kombi im Vergleich zum Opera?

lotharpe schrieb:

Hallo Reiner, hast du den Prototyp schon mit deinem HD650 getestet und wie klingt diese Kombi im Vergleich zum Opera?

Sorry, ich habe nur mit der Edition 9 getestet, da ich alle großen dynamischen - mit Ausnahme des K1000 der vermutlich demnächst geht - verkauft habe.

@Hifi Addicted
Bitte in Zukunft nicht mehr Wiederstand schreiben,sondern
"Widerstand",das hat etwas mit "gegen" zu tun und nicht mit einer Wiederholung eines Vorganges.
Sollte man eigentlich wissen,wenn man schon in der Qualitätskontrolle arbeitet.
Danke.
Zum Symphony selbst,habe wie Reiner auch den Prototypen
gehört,dürfte eine weitere Steigerung gegenüber dem Opera sein.
Der DAC Wolfson WM8741,der im Symphony verbaut sein wird,gilt momentan als mit der beste DAC Chip auf dem Markt
z.B. verwendet in verschiedenen Geräten der Marke Linn.

"Wiederstand" zerstört die Lesbarkeit weniger als dein Geklempe und deine klemmende Enter-Taste.

@Hifi Addicted
Sorry!

Also zum Thema Verarbeitungsqualität bei Jan Meier's muss ich nun auch noch meinen Senf dazugeben:

Die etwas "ungenau" positionierten Bauteile auf dem Bestückbild sind aus Sicht meiner beruflichen Erfahrung in der Elektronikentwicklung bei einem großen Konzern allemahl tolerierbar und haben keinen negativen Einfluß auf deren Lebensadauer oder Funktion. Die Positionierung der BT hat erst mal nix mit der Qualität der Lötung zu tun.

Bestücken und Löten sind zwei unterschiedliche Prozesse, die nacheinender abfolgen (eigentlich logisch).
Auch sehen mir die Lötstellen nicht nach Handlötung sondern sehr wohl nach industriellem Lötprozess (Schwall oder Reflow) aus.

Die Lötpads für SMD-Bauteile werden i.d.R. beim Layout auch so groß bemessen, daß ein gewisser Versatz z.B. durch Verschwimmen des Bauteils beim Aufschmelzen der Lotpaste beim Reflow-Löten eingeplant ist. Es darf natürlich nicht zu Brücken usw. kommen, aber dafür gibts ja genügend nachgeschaltete Prüfschritte( ICT, Sichtprüfung, Endkontrolle usw.).

@Hifi Addicted:
Wen Du Dich an der Qualität dieser bestückten Leiterplatten störst, hoffe ich nicht, dass Du jemals irgend ein anderes beliebiges elektronisches Gerät aus dem Consumer-Bereich aufmachen musst...:
Bei meinem damals um die 1kEuro teuren AVR z.B. dürfte sich dann Dein verwöhntes Auge an single-layer-Leiterplatten aus gepresstem "Kameldreck", üppigem und ziellosem Heißklebergebatze, Kabelchaos sowie wirklich krum und schiefstehenden THT-Bauteilen ergötzen...

Und außerdem hat Jan schon mehr als oft genug bewiesen, dass WENN es ein (seltenes) Problem mit seinen Verstärkern gibt, gleicht er das durch seinen exzellenten Service mehr als wieder aus.

Und damit ist das Thema beendet und wir widmen uns wieder dem Symphony!

m00h

RichterDi schrieb:

Wer sich noch an das Gefühl der Cleanness bei den großen Jan Meier KHV erinnert, der wird genau dies auch beim Symphony wiederfinden. Dabei hat er aber weder die Kühle der früheren Geräte noch den etwas "wärmeren" Grundton des Opera(die "" nur zur Erinnerung, wir reden ja gerade über sehr kleine Nuancen).

Das macht mich nun wirklich neugierig. Zum einen hat sich der Opera wegen seines smoothen Basses und Mitten bei mir ins Herz gespielt, zum andern bin ich immer noch der Meinung, dass der Opera Defizite in der Höhen- und Tiefendarstellung hat.
So wie es sich ließt, scheint beim Symphony das Problem wieder behoben. Aber wenn der neue wieder mehr in Richtung „neutral“ geht und sich von der Abstimmung anderen KHVs nähert, wird es einen harten Vergleich mit z.B. dem LP G99/2 geben.

Der eingebaute DAC ist eine feine Sache, aber wie die Realität zeigt, bleibt es nicht bei einem KHV und dann kann ich auch gleich einen externen DAC nehmen und alle KHVs damit versorgen. Den optischen Eingang hätte ich mir schon für den Opera gewünscht.

Ich bin gespannt ob durch den geringeren Low-Gain und dem neuen Poti wieder ein richtiges leise hören möglich ist.

Schade, dass der Symphony etwas größer als der Opera ist, sonst könnte man die beiden schön stapeln.

Auch wenn ich schwarzen HiFi Komponenten gegenüber nicht abgeneigt bin, so finde ich den KHV in silbern doch wesentlich besser. Vor allem reicht da einmal die Woche abstauben.

Chris

Jan hat mittlerweile auf Head-fi ein paar Details zum Symphony gepostet:

Link

Der Preis für den Symphony wird demnach voraussichtlich bei ca. 1.200 € (inkl. MwST) liegen.

Den grundsätzlichen Charakter der Amp-Sektion beschreibt Jan eher als Opera-ähnlich, also leicht "warm", jedoch mit mehr Hochton.
Der DAC soll deutlich transparenter sein, als beim Opera. Und es gibt zusätzlich die Möglichkeit, über verschiedene Filtereinstellungen den Klang des DAC's zu verändern.

was Jan schreibt hört sich alles sehr gut an.
Aber 1200€ ist viel viel Geld wenn man bedenkt was man für diese Summe sonst an Elektronik kaufen kann. Aber diese Frage darf man vermutlich nicht stellen. Es kribbelt in den Fingern ...

...und wenn man erst bedenkt, dass es weder Verstärker- noch Wandlerklang gibt und man für den Preis eine mittelgroße Plattensammlung erwerben könnte

bensch schrieb:

...und wenn man erst bedenkt, dass es weder Verstärker- noch Wandlerklang gibt und man für den Preis eine mittelgroße Plattensammlung erwerben könnte ;)

Die Zahl der hörbaren Töne in unserem Tonsystem ist aber auch arg beschränkt, so dass man durch geschickte Auswahl von Tonträgern mittels sagen wir zehn Scheiben alle, aber auch wirklich alle Töne abgedeckt haben sollte.
cMoy, zehn Scheiben, irgendein KH, fertig.
Kostengünstiges Hobby, das, wenn man sich nicht von unbewiesenen Behauptungen blenden läßt.

Hallo.

Schade, dass Jan bei den neueren Verstärkern die Schalter zur Beeinflussung von Bässen und Höhen nicht mehr einbaut.
Damit kann man sehr feinfühlig so manches „zurecht rücken“.

Schöner Gruß,
Dieter

1200 € für einen KHV! Sehr viel Geld für „kann ich im BT auf einem Meeting zwar nicht hören, aber zuhause, wenn ich sehe was ich höre, sind es Welten im Klangunterschied!“.

Nun ja, scheinbar bleibt hier Herr Jan Meier seinem (von ihm aufgebrachten) Bezug zur Religion treu. Beeindrucken durch Aufwand; wer eine in den Himmel ragende Kathedrale baut oder 1200 € für einen KHV verlangt, der kann doch nicht falsch liegen.

Wer’s glaubt!

Thomas

1200€ sind ja bei weitem nicht das Ende der Fahnenstange. Auf Head-Fi wird über KHV diskutiert, die locker das 10-20 fache kosten.
Beruhige dich mit der Tatsache, dass du ihn ja nicht kaufen musst.

Noch 200 drauf und es gibt schon was richtig professionelles!

Musikaddicted schrieb:

1200€ sind ja bei weitem nicht das Ende der Fahnenstange. Auf Head-Fi wird über KHV diskutiert, die locker das 10-20 fache kosten.

Heiligsprechung inbegriffen!

Thomas

...

Hi!

Was soll denn das Gemäkel am Preis?
Niemand wird gezwungen, so viel Geld für einen KHV auf den Tisch zu legen (meiner war noch teurer).
Hier im Forum wurde ausführlich darüber diskutiert, was man am Opera ändern/verbessern könnte. Scheinbar hat Jan davon einiges umgesetzt.
In Kombination mit der hochwertigen Verarbeitung und der vergleichsweise sehr kleinen Fertigungslosgröße halte ich den Preis für akzeptabel.

In wie weit die reine Klangqualität für den Einzelnen als ausschließliches Kaufargument herreichen kann, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Darüber ließe sich auch trefflich diskutieren.

Ich wüßte jedenfalls, dass wenn ich Bedarf an einem neuen KHV hätte, der neue Corda Symphony ganz weit oben auf meiner Liste stünde...

Grüße

Frank