Grado / Allesandro: Informationssammlung

Es sei Ihm, dem unheiligen Ketzer, verziehen.

zum Thema Grado bin ich vor ein paar Tagen über etwas interessantes gestoßen:

http://www.dustinhome.se/pd_5010080818.aspx
http://www.dustinhome.se/pd_5010080817.aspx
http://www.dustinhome.se/pd_5010102539.aspx

Eine schwedische Krone entspricht momentan etwa 0,103 €, sprich einen SR-80 bekommt man bei unseren nördlichen Nachbarn für schlappe 82 €...

Langsam aber sicher bin ich überzeugt davon, dass die beim deutschen Importeur nicht ganz sauber sind...

...sollte es jemanden in den Fingern jucken: anscheinend verschickt der Laden nicht nach Deutschland.

bastis schrieb:

Eine schwedische Krone entspricht momentan etwa 0,103 €, sprich einen SR-80 bekommt man bei unseren nördlichen Nachbarn für schlappe 82 €...

Ja könnte hinkommen.
Kostet bei uns in der Schweiz (als gunstigstes Angebot) ebenfalls soviel; rund 72 Euro exkl. Versand.
Der SR60 kostet (bei verschiedenen Anbietern) 1 Franken mehr als der SR80

Besteht Interesse, diesen Thraed wieder zu beleben?

Ja.

Ist ja eigentlich schade, daß es hier so wenig Grado-Freunde gibt. Woran kann das liegen?
Vielleicht reicht ja schon mal diese Fragestellung, um den Thread mal anzuschieben.

Also ich würde mich schon als Freund von Grado bezeichnen. War mit meinem RS2 sehr zufrieden und weiß bis heut nicht, warum ich ihn verkauft habe

Nur einige Sachen nerven mich ungeheuer an :

- die Preisgestaltung ist eine bodenlose Frechheit
- diese beschissenen, billigen und stets verknoteten Kabel
- der standardmäßige 6.3 Klinkenstecker sind einfach nonsens

Im Großen und Ganzen muss ich sagen, dass ich die Klangsignatur sehr sehr mag und die Hörer einzigartig sind, aber ich sehe im Anbetracht eines T1/T80/W1000X usw. nicht ein, soviel Geld für so eine stümperhafte Gerätschaft auf den Tisch zu legen.

Da kann mir Grado hochgradig den Buckel runterrutschen.

Wenn man Deinen Text so liest, weiß man schon, warum Du den RS 2 verkauft hast. Ich würde sagen, Du warst total genervert von dem doch eigentlich ganz schönen Hörer.
Sicher, das Design ist Geschmackssache aber John Grado sagt ja selbst auf seiner Website: Wenn Du damit leben kannst, wie ein Funker aus dem zweiten Weltkrieg auszusehen, wirst Du mit wunderbarem Klang entschädigt.
Ich gebe zu, ich mag das puristische Design und die auf das wesentliche reduzierte Form. Habe meinen RS 1 mit den großen Earpads ausgestattet und bin mit dem Klang mehr als zufrieden. Die Kabel verdrehen sich, richtig. Auch bei mir
. Dennoch möchte ich meinen RS 1 nicht hergeben.

Der SR-225 war der mit Abstand unbequemste Hörer, den ich jemals hatte. Das hat mir gereicht, das Thema ad acta zu legen.

Die Serien-Pads fand ich auch wirklich schauderhaft. Erst mit den Jumbo`s bin ich restlos zufrieden. Das "Kapitel" Grado bleibt bei mir aktuell.

Also ich habe mit den bowl pads keine Probleme. Aber Komfort ist subjektiv. Fuer mich waren so die unbequemsten KHs die mir auf den Kopf gekommen sind der ATH M-50 und der AKG K326p. Letzter hat nach laengerem Tragen wirklich geschmerzt und musste so wech... dagegen sind meine Gradessandros superbequem.

Jason_King schrieb:

Wenn man Deinen Text so liest, weiß man schon, warum Du den RS 2 verkauft hast. Ich würde sagen, Du warst total genervert von dem doch eigentlich ganz schönen Hörer. Sicher, das Design ist Geschmackssache aber John Grado sagt ja selbst auf seiner Website: Wenn Du damit leben kannst, wie ein Funker aus dem zweiten Weltkrieg auszusehen, wirst Du mit wunderbarem Klang entschädigt. Ich gebe zu, ich mag das puristische Design und die auf das wesentliche reduzierte Form. Habe meinen RS 1 mit den großen Earpads ausgestattet und bin mit dem Klang mehr als zufrieden. Die Kabel verdrehen sich, richtig. Auch bei mir . Dennoch möchte ich meinen RS 1 nicht hergeben.

Mir geht es generall um die Art und Weise, mit der Grado gedenkt Geschäfte zu machen. Zum einen wird hierzulande einfach mal von Dollar in Euro 1zu1 gerechnet, wenn ich nicht sogar noch schlimmer. Was bekommst du dann dafür ? Im Anbetracht des Preises eine miserrable Materialanmutung und eine plumpe 0815 Konstruktion. Wenn ich ehrlich bin, ist mir dieses Gebahren zu sehr auf Profit um jeden Preis ausgelegt.

Ein RA1 kostet 500 Euro. Das ist Betrug am Kunden, nichts anderes. Da steckt quasi 0 Entwicklungsarbeit hinter und ein Materialeinsatz von 5 Dollar vllt. ?! Aber wie die Amis halt sind, wird es als idealer Zuspielpartner für die original Grado Headphones vermittelt. Ähnlich wie Beyer mit ihrem A1, wobei da das Gerät einen gewissen Wert aufweist

Im Grunde sind die Woodies ja ganz geil, selbst das Lederkopfband fand ich recht bequem aber der Rest ist unterste Kanone. Sowas(!) für solch horrenden Preis(!) zu verkaufen, würde sich kein deutscher Händler erlauben, glaub mir.

Da werden Mängel halt als Features verkauft. Mit dieser Philosophie gehe ich nicht mit.

Deine ganze Kritik läßt sich sicher auch auf andere Hersteller übertragen. Habe am letzten Wochenende meinen Stax Lambda Pro gereinigt und ich war auch schwer erschütteret, was da alles aus Plaste und Elaste ist. Nämlich alles. Qualitativ sehr zufrieden bin ich zum Beispiel mit meinem Denon AH-D 5000. Fühlt sich gut an und sieht prima aus.
Ja...Geschäftsgebaren. Das ist so`ne Sache. Freie Marktwirtschaft ist nicht der Weisheit letzter Schluß, läßt aber jedem Konsumenten immerhin die Entscheidungsfreiheit, einen Artikel für geldwert zu erachten oder eben auch nicht.

Grado ist ein interessantes Thema, finde ich.

Interessant genug, um dazu mal etwas aus meiner Erfahrung damit zu schreiben.

Aus "Spaß" hatte ich mal von einem Audioladen, der auch ein paar Grados führt und bei dem ich schon länger Stammkunde bin und dessen Inhaber ich wahrscheinlich schon sein Auto oder auch mehr durch meine Käufe dort "finanziert" habe, netter Weise mal einige Kopfhörer mit zum Ausprobieren über das Wochenende bekommen. Darunter waren auch drei Grados (PS1000, GS1000, RS1). In wie fern da nun auch noch ein "i" hinten an der Bezeichnung war, weiß ich nicht mehr. Der RS1 gehörte sogar dem Inhaber, wie dieser mir sagte.

Allerdings war ich mir damals nicht über deren genaue Preise bewusst und bin -wahrscheinlich auch deshalb- unbedarft da heran gegangen.

Der Klang von zumindest RS1 und PS1000 war schon reizvoll in einigen Situationen, aber letztlich für mich niemals auf dem Niveau von anderen Hörern in dieser Preiskategorie (Beyerdynamic, Sennheiser, Ultrasone, Audio-Technica, Stax, etc.).

Meiner Ansicht nach tricksen die Grados.
Gut, das mag für andere Kopfhörer auch zutreffen und wahrscheinlich "tricksen" selbst meine Grande Utopia Lautsprecher irgendwie und irgendwo, aber bei Grado ist es schon auf die eine oder andere Weise ziemlich extrem. Sicherlich ist das aber Teil des als so besonders empfundenen "Grado-Klangs". Das kann ich durchaus nachvollziehen, denke ich.

Zudem dachte ich -bevor ich die Preise genau kannte- dass die besagten Kopfhörer etwa ein Drittel vom tatsächlichen Preis kosten würden... im Höchstfall.

Als ich den jeweiligen Preis dann im Internet recherchierte, klappte auch mir als relativ wohlhabendem Menschen die Kinnlade tief tief herunter. (Ich glaube sie tut jetzt noch weh davon... ;))

Mir persönlich wäre keiner dieser drei Grados das Geld wert gewesen. Selbst meinen, wie ich im Vergleich finde, überteuerten Edition 10 empfinde ich als insgesamt besser, denke ich. (Obwohl ich keinen Direktvergleich gemacht hatte, weil ich den Edition 10 damals noch nicht hatte.)

Stax ist ja auch relativ teuer bei den Spitzenmodellen, aber da bekommt man noch etwas Besonderes, im Gegensatz zu den Grados, die ich da hatte.

Die Grados muten einfach nur billig an. Auch die Kabel. Ein Horror für den Preis! Vielleicht sieht das bei neueren Modellen/Revisionen heute ja schon anders aus. Das weiß ich nicht.

Vor einiger Zeit hatte ich deswegen auch mal einen angesehenen "Prominenten", der seine eigene Kopfhörer-Webseite hat, aus dem amerikanischen Kopfhörer-Forum per E-Mail angeschrieben und sein Wortlaut bezüglich Grado war:

[...] Basically I don't like to do negative reviews [...]. I don't like any of the Grados above the SR60 [...] if all their cans were under $100 I'd prolly like them [...]

Natürlich ist das Geschmackssache, aber ich sehe das ähnlich.

2000 EUR für den PS1000 ist mehr als nur Wucher, denn der Kopfhörer (zumindest das Modell, was ich daheim hatte) ist weder gut gebaut, noch sonderlich komfortabel mit seinem schweren Metall, noch technisch besonders fortgeschritten. Man kann ihm alles in allem meiner Erfahrung damit nach nur einen gewissen "Fun-Faktor" zusprechen. Den hat man allerdings mit anderen weit günstigeren, weit besser gebauten Kopfhörern auch.

Beim GS1000, wenn ich mich recht entsinne, war sogar eine Art dickerer Kleberest auf dem Treiber deutlich zu erkennen. (Aus Angst vor Beschädigung habe ich nicht versucht ihn zu entfernen.) Aber der GS1000, obwohl leichter, gefiel mir vom Klang her von den Dreien am wenigsten. (Vielleicht lag es am Kleberest?!)

Die Qualitätsendkontrolle bei Grado scheint jedenfalls sehr wenig fortgeschritten zu sein.

Vielleicht lege ich mir irgendwann dennoch den PS1000 zu, weil Vergleiche von Hörern immer interessant sind für mich und mir dieses Modell am besten gefiel, aber 2000 EUR bezahle ich aus Prinzip nicht dafür, ganz einfach, weil es Wucher ist. Mit einer viel besseren Verarbeitung könnte ich mich eventuell dazu breit schlagen lassen und eventuell muss ich mal gucken, ob die neuen Modelle eine bessere Verarbeitung bieten. Den Berichten zufolge ist dem allerdings wohl nicht so.

Mal ganz aus "Witz": Wenn der PS1000 2000 EUR kostet, dann dürfte die weiße Pappschachtel, in der er lag, ja auch mindestens 300 EUR kosten... MINDESTENS.

Beste Grüße.

Ist interessant, Deinen Erfahrungsbericht gelesen zu haben. Frage könnte sein, welcher Preis ist für welches Produkt angemessen?
Ich habe gewußt, was der Grado kostet, habe ihn zu Hause probegehört und mich dann, des Preises völlig bewußt, zum Kauf entschieden. Habe also Preis/Gegenwert im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte abgewogen. Ich hadere nicht, fühle mich nicht über`s Ohr gehauen/betrogen und bereue es bis heute nicht, diese Entscheidung so getroffen zu haben.

Für 300-350 könnte ich beim RS2 noch mal schwach werden.

Also ich finde das P/L Verhaeltnis bei einem Hobbyartikel sehr schwer zu diskutieren. Das hengt eben alles davon ab, wieviel man bereit ist fuer etwas auszugeben. Ich denke, dass Grado mit den Kopfhoerern (den RA1 nehme ich bewusst aus, was da in sie gefahren ist, keine Ahnung) je hoeher man sich in der Produktreihe bewegt sich weniger steigert. Da sieht es bei anderen Marken (vor allem beyerdynamik) anders aus.
Mein SR80 kann mich immer noch begeistern, und es macht Spass mit ihm Musik zu hoeren oder Filme anzuschauen. Er bietet den Grado Haussound und das gefaellt mir eben. Der HAussaound bleibt dann in den meisten Grados die ich kenne (Ausnahme PS500) erhalten. Was sich aendert ist die Bassmenge und die Praezision im Bass, Kickbass, denn Tiefbass ist beim Grado Haussound eher nicht vorhanden. Jedenfalls fuer meine Ohren. Dann gibt es noch ein bisschen mehr an Soundstage, die beim SR80 nicht vorhanden ist, mehr Aufloesung, und schoenere Mitten. Der SR325i ist fuer mich der Hoehrer, der Stimmen wunderbar darstellt. Mein Alessandro MS-Ulti hat das auch aber weniger betont und spielt da neutraler auf.
Aber der Fusswippfaktor ist auch schon beim SR80 da und dann haengt es eben davon ab, wieviel man bereit ist fuer mehr oder weniger grosse/kleine Verbesserungen auszugeben. Wie sehr man eben den Grado sound mag.
Ich mag ihn sehr, und habe Tom Waits bisher nirgends besser gehoert.
Fuer mich sind der SR325i und der HF-1 die beiden Grados, die das beste P/L Verhaeltnis fuer mich bieten. Jenseits des RS-1 oder MS-Pro wird es fuer mich uninteressant. Soviel Geld würde ich wohl eher nicht fuer einen KH in die Hand nehmen...
Beste Grüsse
martin

Ein weises Wort, gelassen ausgesprochen. Zustimmung. Damit kann man leben.

holzohr33 schrieb:

Jenseits des RS-1 oder MS-Pro wird es fuer mich uninteressant. Soviel Geld würde ich wohl eher nicht fuer einen KH in die Hand nehmen...

Ich finde den PS1 Pro gut. Ob er sein Geld wert war bezweifel ich auch, aber bei KH habe ich da manchmal keine Hemmungen. Bei vielen Aufnahmen klingt der wirklich gut, bei einigen sogar "magisch", aber bei diversen anderen mit bescheidener Aufnahmequalität und dann noch mono nicht so gut.

Letztendlich habe ich mich daher doch für Stax entschieden und hier den 404LE.

Aber wenn andere mal den KH bei mir sehen, dann bekommen die doch leuchtende Augen, wenn ich Preis und limiterte Auflage erwähne. Es ist halt was anderes als wenn man ein KH aus Plastik oder Holz auf hat.

John22 schrieb:

Bei vielen Aufnahmen klingt der wirklich gut, bei einigen sogar "magisch", aber bei diversen anderen mit bescheidener Aufnahmequalität und dann noch mono nicht so gut. Letztendlich habe ich mich daher doch für Stax entschieden und hier den 404LE.

Bescheidene Aufnahmequalität kan auch der Stax nicht besser machen und aus Mono Stereo zaubern kann er auch nicht.
Weiß ich selbst auch, denn neben dem RS 1 betreibe ich auch manchmal meinen Lambda Pro.
Stax ist eben auch eine KH-Philosophie und Materialanmutung und Preis gehen da auch ziemlich weit auseinander.
Trotzdem höre ich meinen Lambda unheimlich gerne, weil ich nicht unbedingt auf monströse Bässe stehe.

Ich liebe meine drei Alessandros. Wobei mir der MS2 etwas zu schwer ist (habe ihn meinem Vater geliehen). Der MS1 ist gemoddet, und auch für den MS Pro habe ich die Distanzstücke und die großen Polster. Damit klingen die imho genial! Allerdings bin ich im Lautsprecherbereich Klipsch-Fan. Vielleicht stehe ich auf Ami-Sound Die originalen Gradopreise würde ich nicht bezahlen für die gebotene Qualität; die ist schon - abgesehen vom Klang - unterirdisch. Da finde ich meine beiden Stax schon ein oder zwei Klassen besser (der Klang ist allerdings nicht vergleichbar). Grado/Alessandro sind für mich die Rocker, Stax die Klassik-Hörer.

Grüße

Marc

Würde mich mal wunder nehmen was ihr zu meinen neusten Höreindrücken sagt:

Habe mir neben meinem Grado SR325 (nicht i oder is) und dem RS1i einen Alessandro MS1 (nicht den bulligen sondern den mit den Flachen Muscheln) besorgt.

Nach erstem Hörtest gegenüber dem SR325 habe ich keinen Unterschied in den Details/Auflösung feststellen können. Nur die Abstimmung ist deutlich anders.
Der MS1 ist eher blechern und hat so wie ein Schwingen drin so wie ein billiges Radio. Wobei der SR325 dagegen schon fast warm tönt besonders mit E-Gitarren.
Kann fast nicht glauben das ein 5mal so günstiger Kopfhörer eine solche Auflösung besitzt. Sind da evtl. SR325 Treiber drin oder spinne ich?

Gruss altohr

Nachdem Mad Dude im "heute gekauft" thread über den PS500 erwähnt hat, dass der Oberbassbuckel abgenommen hat, nachdem er das Kopfband auf weniger Anpressdruck gedehnt hat, habe ich mich endlich mal aufgrafft und die bowls vom Alessandro Ulti auf den PS500 gemacht. Bisher war der PS500 fuer mich der Grado mit dem ich am wenigsten klar gekommen bin. Bei einigen Alben klingt er sehr fein, aber bei anderen macht mir die Betonung im Oberbass zu schaffen. Für meine Ohren ist das oft zuviel und klingt dann aufgeblaeht. Dagegen klingt dann der Bass des SR325i präziser in meinen Ohren. Zuviel als Vorrede.
Mit den bowls von den grossen Grados klingt der PS500 fuer mich ein ganzes Stück besser, weil harmonischer. Der Bass ist für einen Grado immer noch präsent, aber das während er mit den L-cushions eben manchmal aufgebläht klang und in die Mitten reinfuschte, klingt das jetzt ausgewogener. Nicht so "neutral" wie der MS-Ulti, es bleibt der Charakter des PS500 erhalten, nur scheint der KH mit den bowls seine Pubertät überwunden zu haben und muss weniger rumprotzen... also werde ich mir jetzt ein zweites Paar bowls zulegen muessen, da ich nicht immer wechseln mag.

Best Grüsse

martin

Ich höre mit dem GS1000 gerne sixties pop und gepflegte Country Musik wie Townes van Zandt. Auch wenn er gesoundet ist und technisch nicht an die anderen Flaggschiffe heranreicht ist es doch ein sehr schöner Kopfhörer. Insbesondere leise klingt er manchmal besser als alle anderen, was wohl am eingebauten loudness Effekt klingt.

Ist der Grado-Vertrieb noch immer bei ACTIVE Audio Vertrieb. Ein Händler erwähnte sowas auf den Hamburger HiFi-Tagen, das sich da was geändert hat. Bei Grado U.S.A. steht das der Vertrieb jetzt bei HIGH FIDELITY STUDIO liegt:
http://www.high-fide...udio/Grado_Labs.html
obowhl die Webseite von ACTIVE Audio Vertrieb immer noch Grado erwähnt.

Meine eigentliche Frage ist ob es sinnvoll ist an einem Grado-KH mit kleinen Ohrpolstern mal die großen Ohrpolster der KH GS1000i und PS1000 anzubringen. Da Grado auch für diese Teile stolze Preise verlangt, d.h. $ 50 bei Zustellung in der U.S.A., würde mich interessieren ob jemand das schon mal probiert hat und ob es am Klang was verändert hat, egal ob positiv oder negativ.