[Review] Fiios neuer Preis/Leistung DAC/Amp - K5 Pro ESS

torcid (Beitrag #100) schrieb:

captain_carot (Beitrag #46) schrieb: Der Marktpreis ist tatsächlich um 25% (also 40€) gestiegen. Zumindest gegenüber dem letzten Marktpreis. Zum alten Preis war der K5 Pro ein Top-Angebot. Der alte Marktpreis war nicht 149€, wie hier öfters geschrieben, sondern 159€. Und der neue Preis ist halt 199€. 149€ waren nur refurbished (oder Rücksendungen?) Modelle bei ebay von einem Audiohändler.

Nein, bevor der K5Pro bei FiiO € 159 kostete, lag er eine ganze Weile bei € 149 (für Neugeräte).
Meinen finde ich auch nach wie vor gut. Macht, was er soll.

robidiniro (Beitrag #102) schrieb:

torcid (Beitrag #100) schrieb: captain_carot (Beitrag #46) schrieb: Der Marktpreis ist tatsächlich um 25% (also 40€) gestiegen. Zumindest gegenüber dem letzten Marktpreis. Zum alten Preis war der K5 Pro ein Top-Angebot. Der alte Marktpreis war nicht 149€, wie hier öfters geschrieben, sondern 159€. Und der neue Preis ist halt 199€. 149€ waren nur refurbished (oder Rücksendungen?) Modelle bei ebay von einem Audiohändler. Nein, bevor der K5Pro bei FiiO € 159 kostete, lag er eine ganze Weile bei € 149 (für Neugeräte). Meinen finde ich auch nach wie vor gut. Macht, was er soll.

Hast teilweise recht.

Nur ein paar Wochen nach Release im März 2020 für 149€. Vermutlich wurde der UVP dann etwas erhöht, weil die Produktionskosten wegen der Pandemie gestiegen sind. Die Preiserhöhung fand genau ab Mai 2020 statt, also mit Beginn der weltweiten Auswirkungen.

Hier hast du eine Preisübersicht. Rechts kannst du den ganzen Preisverlauf sehen.

https://geizhals.de/fiio-k5-pro-schwarz-a2189711.html

Später pendelte sich der Preis auf 159€ ein. Bevor es 2021 zu dem Brand bei AKM kam...

Da die Pandemie natürlich auch die Produktionskosten für die ESS Revision in die Höhe treibt, würde ich als den Preisunterschied zwischen beiden Version bei 20% also 40€ sehen.

torcid (Beitrag #103) schrieb:

robidiniro (Beitrag #102) schrieb: Nein, bevor der K5Pro bei FiiO € 159 kostete, lag er eine ganze Weile bei € 149 (für Neugeräte). Meinen finde ich auch nach wie vor gut. Macht, was er soll. Hast teilweise Recht. Nur ein paar Wochen nach Release im März 2020 für 149€. Vermutlich wurde der UVP dann etwas erhöht, weil die Produktionskosten wegen der Pandemie gestiegen sind. Die Preiserhöhung fand genau ab Mai 2020 statt, also mit Beginn der weltweiten Auswirkungen.

Hast teilweise Recht.

Ja, mit der Pandemie hatte FiiO ziemliche Lieferprobleme. Ich hatte zuerst einen kleinen FiiO (BTR3), der aber defekt war. Einen Ersatz konnte man nicht liefern. Soll an der Logistik gelegen haben. War im Endeffekt Glück, weil ich dadurch dann zum K5 Pro kam.

Habe meinen am 22.2.21 für € 145,69 gekauft. Den Preis gab es im März dann noch mal ´ne Woche. Das war vermutlich schon die vorweggenommene Auslaufphase. Davor kostete das Teil vom 15.12 an bis 21.02. € 155.

robidiniro (Beitrag #104) schrieb:

torcid (Beitrag #103) schrieb: robidiniro (Beitrag #102) schrieb: Nein, bevor der K5Pro bei FiiO € 159 kostete, lag er eine ganze Weile bei € 149 (für Neugeräte). Meinen finde ich auch nach wie vor gut. Macht, was er soll. Hast teilweise Recht. Nur ein paar Wochen nach Release im März 2020 für 149€. Vermutlich wurde der UVP dann etwas erhöht, weil die Produktionskosten wegen der Pandemie gestiegen sind. Die Preiserhöhung fand genau ab Mai 2020 statt, also mit Beginn der weltweiten Auswirkungen. Hast teilweise Recht. Ja, mit der Pandemie hatte FiiO ziemliche Lieferprobleme. Ich hatte zuerst einen kleinen FiiO (BTR3), der aber defekt war. Einen Ersatz konnte man nicht liefern. Soll an der Logistik gelegen haben. War im Endeffekt Glück, weil ich dadurch dann zum K5 Pro kam. Habe meinen am 22.2.21 für € 145,69 gekauft. Den Preis gab es im März dann noch mal ´ne Woche. Das war vermutlich schon die vorweggenommene Auslaufphase. Davor kostete das Teil vom 15.12 an bis 21.02. € 155.

Die kosten für elektronische Bauteile und die Logistik sind einfach extrem gestiegen. Darum ist der K5 Pro halt mit Beginn der Pandemie ein paar € teurer geworden.

Das er dann 2021 vom Markt genommen wurde lag an dem Brand beim japanischen Chiphersteller AKM.

Der konnte erstmal längere Zeit nicht mehr liefern. Dann mussten viele DAC Hersteller auf andere Chiphersteller umschwenken. Darum der Wechsel auf den Chiphersteller ESS. Durch die noch weiter gestiegenen Produktions und Logistikkosten und den vermutlich höheren Chippreis bei ESS halt der neue Preis von 199€ für die aktuelle Revision.

Nun ja der UVP war ein paar Wochen nach Release, vor der Pandemie, mal 149€. Aber dann bis zu seiner Ablösung durch die neue Revision 10€ höher...

Daher vergleiche ich 159€ vs 199€ und nicht 149€ vs 199€...

Das der ein oder anderen Händler mal ein paar Tage Rabatt gibt, das gibt es halt immer...

Sowas sollte aber in einen Preisvergleich nicht einfließen. Denn der neue ESS wird sicher auch mal für ein paar Euro Rabatt bekommen zu sein.

Bei dem von mir genannten ebay Händler mit den refurbished oder Rücksendungsgeräten war halt ein ständiger Rabatt auf 149€ über Monate und nicht nur zu Aktionszeiten. Aber das war halt auch B Ware.

Scheinbar geht ja nur noch um den Preis, nicht ums Produkt.

Schade, ich bereue es nicht, die Bedienung ist Klasse, Klang auch, Anschlußvielfalt auch.

Ich nutze den ESS jeden Tag, und bin immer noch sehr zufrieden.

Wenn man heute zum Essen geht, kostet ein Essen auch keine 10 Euro mehr, sondern 15, da hinterfrage ich auch nicht warum, wenn ich es Essen will.

Wem die aufgerufenen 200 EUR zu teuer sind, weil ja der schlechtere Vorgänger 40 EUR weniger gekostet hat, und zu einer Zeit erschien, als das mit der Pandemie noch anders aussah und AKM noch nicht das Lieferproblem hatte, soll halt ein anderes Gerät kaufen.
Immer dieser Geiz der Leute. Man bekommt hier sehr viel für das Geld - sehr gute Messwerte, gute Verarbeitung, guter Aufbau im Inneren, gute Leistung fürs Geld und einen linearen, sehr sauberen Klang. Wem all diese Eigenschaften egal sind, soll sich beim Ali irgendwas für 30 EUR kaufen.

Ihr habt völlig recht!

Ich finde auch 200€ für die neue Revision völlig in Ordnung! Zumal die ESS Variante ja leichte Verbesserungen mitbringen soll. Ob er auch wirklich besser klingt wissen wir aber alle nicht. Da müsste man dann mal direkt vergleichen. Vermutlich ist es nur aus der Not geboren, denn beim teuren K9 Pro setzt Fiio ja wieder auf einen AKM Chip.

Mir ging es nur um den Vergleichspreis...

Ist ein toller Verstärker/DAC und auch das Gehäuse äußerst hochwertig verarbeitet.

Ob man im Alltag abseits der Laborwerte überhaupt noch einen großen Unterschied zu den noch besseren Modellen hört, das sei eh dahin gestellt...

Ab einem gewissen Level sind es doch nur noch Nuancen.

torcid (Beitrag #108) schrieb:

Ihr habt völlig recht! Ich finde auch 200€ für die neue Revision völlig in Ordnung! Zumal die ESS Variante ja leichte Verbesserungen mitbringen soll. Ob er auch wirklich besser klingt wissen wir aber alle nicht. Da müsste man dann mal direkt vergleichen. Vermutlich ist es nur aus der Not geboren, denn beim teuren K9 Pro setzt Fiio ja wieder auf einen AKM Chip. Mir ging es nur um den Vergleichspreis... Ist ein toller Verstärker/DAC und auch das Gehäuse äußerst hochwertig verarbeitet. Ob man im Alltag abseits der Laborwerte überhaupt noch einen großen Unterschied zu den noch besseren Modellen hört, das sei eh dahin gestellt... Ab einem gewissen Level sind es doch nur noch Nuancen.

Die Verbesserung sind vermutlich eher messbar, aber nicht wirklich hörbar.

Wobei der K9 Pro nur in der limitierten Auflage mit dem AK4499 kommt. Glaube da gab es nur 1000 Stück weltweit. Die "normale" Version des K9 Pro kommt mit 2x 9038Pro Chips und kostet auch etwas mehr.

Terr0rSandmann (Beitrag #109) schrieb:

torcid (Beitrag #108) schrieb: Ihr habt völlig recht! Ich finde auch 200€ für die neue Revision völlig in Ordnung! Zumal die ESS Variante ja leichte Verbesserungen mitbringen soll. Ob er auch wirklich besser klingt wissen wir aber alle nicht. Da müsste man dann mal direkt vergleichen. Vermutlich ist es nur aus der Not geboren, denn beim teuren K9 Pro setzt Fiio ja wieder auf einen AKM Chip. Mir ging es nur um den Vergleichspreis... Ist ein toller Verstärker/DAC und auch das Gehäuse äußerst hochwertig verarbeitet. Ob man im Alltag abseits der Laborwerte überhaupt noch einen großen Unterschied zu den noch besseren Modellen hört, das sei eh dahin gestellt... Ab einem gewissen Level sind es doch nur noch Nuancen. Die Verbesserung sind vermutlich eher messbar, aber nicht wirklich hörbar. Wobei der K9 Pro nur in der limitierten Auflage mit dem AK4499 kommt. Glaube da gab es nur 1000 Stück weltweit. Die "normale" Version des K9 Pro kommt mit 2x 9038Pro Chips und kostet auch etwas mehr.

Aha ok, ich hatte nur kurz auf der Webseite geschaut und da wird er noch mit AKM Chip beworben.

Wenn diese Version auf 1000 Stück limitiert war, hatte sie dann Vorteile? Oder hat das auch wieder nur mit dem Brand zutun und man wollte die Situation besser verkaufen?

Aha ok, ich hatte nur kurz auf der Webseite geschaut und da wird er noch mit AKM Chip beworben. Wenn diese Version auf 1000 Stück limitiert war, hatte sie dann Vorteile? Oder hat das auch wieder nur mit dem Brand zutun und man wollte die Situation besser verkaufen?

Für viele ist der AK4499 der beste Chip am Markt. Aber aufgrund des Brandes quasi nicht mehr verfügbar, weshalb ja viele Hersteller, die vorher AKM Chips hatten, auf ESS umsteigen und dann von ihren DACs neue Revisionen rausbringen (Topping D90SE, RME ADI-2 FS ESS, Fiio K5 Pro ESS usw.).

Ich will hier das Kapitel DAC Klang nicht aufmachen. Aber gem. diverser Meinungen sollen die ESS Chips etwas heller / analytischer klingen, die AKM eher neutral und absolut unverfälscht und die Burr Brown etwas wärmer und gemütlicher. Am Ende ist aber auch die Implementierung selbst wichtiger als der Chip, daher ist das alles so eine Sache.

Am Ende wird sich zeigen wie der Markt beim K9 Pro sich entwickelt. Ich selber habe die limitierte Version mit AK4499. Vermutlich würde ich aber eh keinen Unterschied hören

Terr0rSandmann (Beitrag #111) schrieb:

Aha ok, ich hatte nur kurz auf der Webseite geschaut und da wird er noch mit AKM Chip beworben. Wenn diese Version auf 1000 Stück limitiert war, hatte sie dann Vorteile? Oder hat das auch wieder nur mit dem Brand zutun und man wollte die Situation besser verkaufen? Für viele ist der AK4499 der beste Chip am Markt. Aber aufgrund des Brandes quasi nicht mehr verfügbar, weshalb ja viele Hersteller, die vorher AKM Chips hatten, auf ESS umsteigen und dann von ihren DACs neue Revisionen rausbringen (Topping D90SE, RME ADI-2 FS ESS, Fiio K5 Pro ESS usw.). Ich will hier das Kapitel DAC Klang nicht aufmachen. Aber gem. diverser Meinungen sollen die ESS Chips etwas heller / analytischer klingen, die AKM eher neutral und absolut unverfälscht und die Burr Brown etwas wärmer und gemütlicher. Am Ende ist aber auch die Implementierung selbst wichtiger als der Chip, daher ist das alles so eine Sache. Am Ende wird sich zeigen wie der Markt beim K9 Pro sich entwickelt. Ich selber habe die limitierte Version mit AK4499. Vermutlich würde ich aber eh keinen Unterschied hören :L

Interessante Infos, danke!

Wie hier anfangs im Thread schon von jemanden gesagt wurde, ist es halt auch die Frage ob die anderen Bauteile nicht auf den AKM Chip abgestimmt waren? Das würde ja dann bedeuten, dass ein AKM Chip besser passt.

Vermutlich sind es aber wirklich nur Nuancen, die man nur nach 20 Mal hin und herschalten im direkten Vergleich überhaupt wahrnehmen würde.

Du kannst nicht einfach einen ESS gegen AKM DAC Chip austauschen und sonst nichts verändern. Die haben da noch einiges am PCB gemacht.
Beim K9 Pro ESS ist es auch so, dass die 2 9038Pro Chips deutlich heißer werden, und das Gerät Luftschlitze bekommen hat, damit die Hitze halbwegs abtransportiert wird. Auch ist die Art wie der Chip seinen Saft bekommt anders. Da muss also einiges getan werden. Somit entstehen Kosten in der Forschung, die Überarbeitung der Schaltpläne und auch die Fabriken müssen darauf entsprechend reagieren. Alles Dinge die natürlich an den Endkunden weitergereicht werden (verständlicherweise).

Wen es interessiert:
Ich habe mir nun nicht den K5 Pro ESS gekauft sondern den ifi Zen DAC V2 plus den ifi Zen Can.

Der ifi Zen DAC V2 wurde gekauft, da in einem Review überzeugend geschildert wurde, dass im symmetrischen Betrieb (balanced) dieser KHV deutlich mehr Leistung aufweist als der K5 Pro ESS (welcher nur Single Ended aufweist). In der Praxis konnte ich das aber so nicht bestätigen: Der ifi Zen DAC V2 war für Klassik und meinen planaren KH nicht schlagkräftig genug (für Pop/Rock jedoch sehr wohl). Dies mit einem Hifiman HE400se, welcher ganz sicher nicht als komplizierter KH gilt.

In Folge wurde dann ein ifi Zen Can hinzugekauft um den vollsymmetrischen Betrieb von Anfang bis Ende ausnutzen zu können. Diese Kombination liefert nun endlich bei +12dB Verstärkung und Lautstärkerad bei ca. 11:30 Uhr im symmetrischen Betrieb genügend Leistung, im Single Ended Betrieb (beyerdynamic DT 990 pro 250 Ohm) dann halt eben bei +18db Verstärkung und Lautstärkerad bei ca. 12:30 Uhr.

Es empfiehlt sich somit für Klassikhörer grundsätzlich einen KHV mit genügend Reserven zu erwerben.

Die Zen DACs sind halt schwach, bezeugen auch Messungen von Amir auf ASR, er schrob auch "fairly low even in balanced", der K5pro hat auf dem Papier auch unbalanced deutlich mehr Leistung.

Der HE400SE ist zwar kein richtiges Schwergewicht - mit ca 91dB/mW aber auch nicht gerade leicht anzutreiben...

Betreibst du den ifi Zen DAC V2 nur per USB oder auch mit Netzteil. Laut Anleitung kann bei ihm die Leistung nur über USB variieren .

Ps besitze ebenfalls den K5 Ess als 2. Dac+Amp und bin sehr zufrieden.

chril (Beitrag #114) schrieb:

Der ifi Zen DAC V2 wurde gekauft, da in einem Review überzeugend geschildert wurde, dass im symmetrischen Betrieb (balanced) dieser KHV deutlich mehr Leistung aufweist als der K5 Pro ESS (welcher nur Single Ended aufweist)

Deswegen schaut man sich eben kein Review an ohne selbst mal das Hirn einzuschalten. 30 Sekunden hätten gereicht um die 2 Datenblätter vom Zen DAC V2 und K5 Pro ESS zu vergleichen. Dabei hättest du direkt gesehen, dass es balanced 330mW@32 Ohm (ifi) vs. SE 1.500mW@32 Ohm (Fiio). Nun muss man kein Experte zu sein zum zu wissen, dass 1.500 deutlich größer ist als 330.

Terr0rSandmann (Beitrag #117) schrieb:

Deswegen schaut man sich eben kein Review an ohne selbst mal das Hirn einzuschalten. 30 Sekunden hätten gereicht um die 2 Datenblätter vom Zen DAC V2 und K5 Pro ESS zu vergleichen. Dabei hättest du direkt gesehen, dass es balanced 330mW@32 Ohm (ifi) vs. SE 1.500mW@32 Ohm (Fiio). Nun muss man kein Experte zu sein zum zu wissen, dass 1.500 deutlich größer ist als 330.

Natürlich wurde zuvor ins Datenblatt gesehen und der K5 Pro ESS hat auch "nur" 1250mW/32Ω bei UAC/SPDIF IN. Das interessiert bei einem 250 Ohm Kopfhörer aber erstmal nicht. Der K5 liefert 140mW @ 300Ω, der Zen DAC V2 nun >70mW @ 600Ω. Leistung x Widerstand läuft in beiden Fällen auf 42V² hinaus.
Verglichen mit dem Datenblatt (K5: 6.4Vrms und Zen DAC V2: 6.2V max.), also der K5 womöglich 1,46 mal "lauter" (ca. Wurzel von 2), also sicher kein Faktor 4 - 5.

oldie400 (Beitrag #116) schrieb:

Betreibst du den ifi Zen DAC V2 nur per USB oder auch mit Netzteil. Laut Anleitung kann bei ihm die Leistung nur über USB variieren .

Der Zen DAC V2 wird nur mit separater Powerbank 5V/2A betrieben, um jegliche Störungen von einem Schaltnetzteil zu vermeiden.
Über USB ist er an einem Raspberry 4 am USB 3.0 Ausgang angeschlossen, bin selber kein Freund von USB-Ausgängen am PC.

chril (Beitrag #118) schrieb:

Natürlich wurde zuvor ins Datenblatt gesehen und der K5 Pro ESS hat auch "nur" 1250mW/32Ω bei UAC/SPDIF IN. Das interessiert bei einem 250 Ohm Kopfhörer aber erstmal nicht. Der K5 liefert 140mW @ 300Ω, der Zen DAC V2 nun >70mW @ 600Ω. Leistung x Widerstand läuft in beiden Fällen auf 42V² hinaus.

Aber bei deinem 250Ohm DT990 kannst du nicht die balanced Werte nehmen, hast doch selbst von single ended gesprochen bei dem KH (oder hast ihn gemoddet?). Also 36mW@300Ohm((?) Und der HE400SE hat ca 25-30Ohm. Dann gibts noch Faktoren wie Ausgangsimpedanz an der Spannung abfällt, aber die ist warscheinlich sehr gering beim ZEN und auch im balanced warscheinlich noch unter ein paar Ohm...

Basstian85 (Beitrag #120) schrieb:

Aber bei deinem 250Ohm DT990 kannst du nicht die balanced Werte nehmen, hast doch selbst von single ended gesprochen bei dem KH (oder hast ihn gemoddet?). Also 36mW@300Ohm((?) Und der HE400SE hat ca 25-30Ohm. Dann gibts noch Faktoren wie Ausgangsimpedanz an der Spannung abfällt, aber die ist warscheinlich sehr gering beim ZEN und auch im balanced warscheinlich noch unter ein paar Ohm...

Der DT 990 Pro wird über den originalen ifi Adapter 4,4mm Stecker auf 3,5mm Buchse am symmetrischen KH-Ausgang betrieben. So wie ich es verstanden habe, profitiere ich dann zwar von der höheren Ausgangsspannung/-leistung, der KH selbst wird natürlich nach wie vor Single-Ended betrieben, ist also nicht gemodded.
Ausgangsimpedanz ist < 1 Ohm beim Zen DAC V2 (sowohl für BAL als auch UnBAL), im Gegensatz zu <1,2 Ohm beim K5 Pro ESS.
Und selbstverständlich "klingen" die KH (DT 990 Pro, HE400SE) an den verschiedenen Ausgängen auch jeweils hörbar unterschiedlich.

Bei der Gelegenheit der Hinweis, dass die ifi Audio die Gain-Verstärkungen sehr gut hinbekommt: Ich bevorzuge viel Gain, Lautstärkerad bei 11 Uhr beim ifi Zen Can (und nicht wie andere wenig Gain u. Lautstärkerad bei 16 Uhr).