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Hd Ton Blu Ray

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blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 15. Jul 2011, 09:32

PUMUKEL123 schrieb:
kennst du einen guten Thread?

http://www.hifi-foru...um_id=167&thread=943


PUMUKEL123 schrieb:

Wie ist der Film Watchman an sich? Lohnt es sich?

mMn beste comic adaption
aber ist halt nen erwachsenenfilm. genauso wies ein erwachsenencomic war.
PUMUKEL123
Stammgast
#52 erstellt: 15. Jul 2011, 09:35
Danke
Mistkäfer
Stammgast
#53 erstellt: 15. Jul 2011, 09:40
Eher auf Englisch, aber die Liste ist gut

Geht hier eher um Bass, aber alle die auch 3-5* Bass filme sind, kann man auch sehr gut für Surround Sound empfehlen.
Gruß
Master Bass Movie List
PUMUKEL123
Stammgast
#54 erstellt: 15. Jul 2011, 09:43
Danke ich schau mich mal durch
chiefgewickelt
Stammgast
#55 erstellt: 15. Jul 2011, 13:39

PUMUKEL123 schrieb:
Ja und den Unterschied hört man nun mal. Und das nicht zu knapp.


Das mag jetzt schroff klingen, aber ich schreibs trotzdem. Das man (bezogen auf eine etwaiige Unmöglichkeit des Ereignisses) keinen Unterscheid hören kann behauptet auch keiner. Es gibt durchaus "Goldohren". Vielen davon haben wir die Qualität unserer modernen Codecs erst zu verdanken.

Ich weiß lediglich das DU keinen Unterschied hören kannst Ich empfehle ebenfalls mal auf Wikipedia ein paar Artikel zum Thema Audiokompression (da speziell Lossless vs. Lossy) zu lesen um überhaupt mal das Thema (Des Threads den du noch dazu selber gestartet hast) zu verstehen. Du scheinst mir nicht den Eindruck zu machen das du überhaupt weisst WAS du da an Unterschied hören könntest (Stichwort digitale Kompressionsartefakte).

Wenn du ein wenig in das Thema eingestiegen bist dann mach ruhig mal ein paar Blindtests im Selbstversuch, wie von John_Frink empfohlen. Eine CD, EAC zum rippen und Foobar mit ABX plugin, und los gehts. Dann kannst du dich selber mal an die Materie rantasten.
KrisFin
Inventar
#56 erstellt: 31. Okt 2013, 01:32
Im Jahr 2013 angekommen, haben nun sicher die meisten einen Receiver mit HD Ton. Wer dann noch ein sehr gutes Boxenset hat, wird sicher kaum mehr bezweifeln können, dass HD Ton sich viel besser anhört.

Und mir ist es völlig egal, ab man das nur durch eine bessere Abmischung bewerkstelligt, oder schlicht die viel höhere Datenrate daran schuld ist.
Choco
Inventar
#57 erstellt: 01. Nov 2013, 00:10
Ich habe aktuell noch einen alten Yamaha RX-V1400 der kein HD Tonformat kann.

Wieso höre ich komischerweise auch einen sehr deutlichen Unterschied zwischen der englischen HD Spur und der deutschen DD Spur, obwohl der Receiver die HD Spur gar nich voll kann
KrisFin
Inventar
#58 erstellt: 01. Nov 2013, 03:36

Choco (Beitrag #57) schrieb:
Ich habe aktuell noch einen alten Yamaha RX-V1400 der kein HD Tonformat kann.

Wieso höre ich komischerweise auch einen sehr deutlichen Unterschied zwischen der englischen HD Spur und der deutschen DD Spur, obwohl der Receiver die HD Spur gar nich voll kann ;)


Verstehe ich dich richtig? Du nimmst eine DTS Audio Master Tonspur, hörst folgerichtig nur den DTS Kernel, und vergleichst das mit DD5.1?

DTS hatte auch vor Einführung der HD Audioformate die viel höhere Bandbreite. Das war selbst zu DVD Zeiten schon so.

Und klar ist ein DTS-Kernel besser als DD. Sowohl bei der DVD und auch bei der Blu-ray.

Bei Blu ray wird DD mit ich 640 Kbits/s übertragen (schon besser als bei der DVD). Und DTS konnte schon zu DVD Zeiten bis 1.509,75 kbit/s, aslo deutlich mehr.

Damals, als die DVD noch das Sagen hatte, haben alle gejubelt, wenn DTS drauf war. Aber damals konnten auch alle Receiver das so wieder geben.

Kauf dir einen aktuellen Receiver/Verstärker. Vergleiche das dann sachlich.

HD Sound hat eine viel bessere Räumlichkeit. Die 4-5 Mbits/s Bandbreite befeuern nun auch den Rear Bereich mit viel mehr Toninformationen.

Witzig, ich hatte auch einen Yamaha RX-V1400. Habe lange Zeit mir das auch so schön geredet. Mein neuer Denon hört sich bei DD oder DTS nicht so viel besser an, aber bei HD Tonspuren lässt er die Sau raus. Das ist ein völlig neues Hörgefühl. Schmeiss dat olle Dinfg aud den Müll, und kauf dir einen anständigen HD Receiver - dann reden wir weiter.
Drexl
Inventar
#59 erstellt: 01. Nov 2013, 12:59

KrisFin (Beitrag #58) schrieb:
Bei Blu ray wird DD mit ich 640 Kbits/s übertragen (schon besser als bei der DVD). Und DTS konnte schon zu DVD Zeiten bis 1.509,75 kbit/s, aslo deutlich mehr.

DTS ist aber auch ein viel primitiveres Verfahren als Dolby Digital.

Die EBU hat 2006 eine Reihe von Multi-Channel Audio-Codecs getestet.

http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3324.pdf

Kurzzusammenfassung:

Dolby Digital Plus (DD+) war bei 448 kbit/s transparent, davon war DTS bei 448 kbit/s noch weit entfernt. Vergleichbare Ergebnisse hat DTS erst mit 1,5 Mbit/s erreicht.
Auch Dolby Digital (ohne Plus) - leider nur mit 448 kbit/s und nicht mit 640 kbit/s getestet - hat ein nahezu transparentes Ergebnis geschafft. Bei 640 kbit/s sollte dann auch bei DD das letzte Quentchen "Intransparenz" herausgequetscht worden sein.
KrisFin
Inventar
#60 erstellt: 02. Nov 2013, 02:45
Erstmal Danke für den Link.

Der Bericht beschreibt ganz trocken die Effektivität der einzelnen recht veralteten Codecs.

DD+ mit 448 Kbit/s ist besser als DTS mit gleicher Bitrate. DD ist mit 384 kbits/s schlechter. Bei 1,5 Mbits/s ist DTS dann wieder schon besser als DD+ bei 448 kBist/s.

Leider fehlt die Grafik zu 448 DD, genauso wie bei DTS mit 754,5 kbits/s

Die Studie ist nicht auf die Siberlinge ausgelegt, und man kann die Ergebnisse nur interpretieren.

DVD hatte bei DTS entweder ca. 750 kbit/s oder 1.5Mbit/s. DD hatte im Regelfall besagte 384 kbist/s. Also deutlich schlechter.

DD+ ist ein neuer Codec, und kann deshalb dem ollen DTS auf die Pelle rücken. DD ist ein Uralt Codec, ob eine erhöhte 640K Auflösung klar besser wäre, wird im Bericht nicht behandelt - und es gibt Null Indizien warum das so sein könnte.

DD+ hat sich am Markt nicht durchgesetzt, DTS + DTS Audio Master degegen schon.
Drexl
Inventar
#61 erstellt: 02. Nov 2013, 09:28

KrisFin (Beitrag #60) schrieb:
Leider fehlt die Grafik zu 448 DD

Doch, die gibt es. Auf Seite 60 ff.


DD ist ein Uralt Codec

DD ist ungefähr so alt wie MP3. Mit guten Encodern ist MP3 immer noch State-of-the-Art (d.h. transparent). Ich sehen keinen Grund, warum das bei DD anders sein soll. Die eingesetzten Techniken sind ungefähr vergleichbar,


ob eine erhöhte 640K Auflösung klar besser wäre, wird im Bericht nicht behandelt - und es gibt Null Indizien warum das so sein könnte.

Schon eine Erhöhung von 384 kbit/s auf 448 kbit/s bringt eine klare Verbesserung. Wieso soll dann bei 448 Schluß sein? 640 kbit/s bringt weitere 40% zusätzlichen Platz für den Encoder.


[Beitrag von Drexl am 02. Nov 2013, 09:28 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#62 erstellt: 05. Nov 2013, 23:22

Drexl (Beitrag #61) schrieb:

KrisFin (Beitrag #60) schrieb:
Leider fehlt die Grafik zu 448 DD

Doch, die gibt es. Auf Seite 60 ff.


DD ist ein Uralt Codec

DD ist ungefähr so alt wie MP3. Mit guten Encodern ist MP3 immer noch State-of-the-Art (d.h. transparent). Ich sehen keinen Grund, warum das bei DD anders sein soll. Die eingesetzten Techniken sind ungefähr vergleichbar,


ob eine erhöhte 640K Auflösung klar besser wäre, wird im Bericht nicht behandelt - und es gibt Null Indizien warum das so sein könnte.

Schon eine Erhöhung von 384 kbit/s auf 448 kbit/s bringt eine klare Verbesserung. Wieso soll dann bei 448 Schluß sein? 640 kbit/s bringt weitere 40% zusätzlichen Platz für den Encoder.


Blöder Fehlerteufel meinerseits. Es hätte heißen sollen:
"Leider fehlt die Grafik zu 640 DD, genauso wie bei DTS mit 754,5 kbits/s"
So, nun sollte es wieder Sinn ergeben.

Denn in meinem zweiten dann besonders mißverständlichen Satz habe ich zum Ausdruck bringen wollen, dass die Studie keinen Beleg dafür liefert, dass DD mit 640 besser oder gleich gut wie DTS mit 750 Mbit/s wäre.

Ein Test einer unabhängigen Gesellschaft wie Stiftung Warentest bezogen auf die verwendeten Tonformate einer Blu-ray und mit ausgewählten Filmstücken wäre mal was Feines. Denn ein Applaus oder ein Bach Orgelstück wie in angeführter Studie sind mit Filmtracks schlecht vergleichbar.

Zuviel Bandbreite kann es gar nicht geben. Ich bin jedenfalls glücklich damit, dass auf heutigen Kaufscheiben ein Looseless HD Ton egal ob nun Dolby True HD oder DTS Master Audio mit an Board ist.

Ich bilde mir jedenfalls ein, dass die hohe Bandbreite besonders bei den Sourounds das Klanggeschehen volumiger machen. Selbst bei 640 kBit/s würde bei einer 7.1 Abmischung rein rechnerisch auf jeden Kanal weniger als 100 kBit/s entfallen.

Das ist immer noch nicht wenig, wenn man bedenkt das sich ein MP3 Stereo Track mit 192 kBit/s sich ordentlich anhört. Aber anders als bei Musik, können sich die Soundinformationen in Filmen neuerem Datum pro Kanal beträchtlich unterscheiden. Und nicht zuletzt in Szenen wo es aus allen Richtungen rumst, knallt, wummert und dazu noch der Soundtrack spielt, kann das Mehr an Bandbreite bei Looseless HD Soundverfahren mit 24Bit und 192kHz Abtastrate nun wirklich nicht schaden.

Anderseits habe ich auch schon ab und an mal eine Blu-ray eingelegt, und mich danach gewundert, dass der klasse Ton nur DD 640 war. Aber das ist doch eher eine sehr seltene Ausnahme.

Ps: Hatte nicht auch schon das einfache DTS eine höhere Abtastrate + Bitauflösung als DD?
--> http://www.schindlerandreas.de/Heimkino/heimktonformate.html


[Beitrag von KrisFin am 06. Nov 2013, 00:17 bearbeitet]
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