Mackie Thump TH-12A rauschen / Verbindung mit Hercules DJ Console RMX

Das falsche Kabel zum Anschluß der Aktivboxen hattest Du ja bereits herausgefunden. So ein Kabel (als Beispiel 5m) wäre geeignet und kann bei Bedarf mit Mikrofonkabel (XLR-Stecker-/Buchse) verlängert werden. Diese DI-Box ist meiner Meinung nach falsch, da sie nur für hochohmige Quellen (typisch für Gitarrentonabnehmer) geeignet ist. Du hast aber an der Konsole niederohmige Ausgänge. Du brauchst so etwas, 2x so etwas (bzw. 1x rot/1x schwarz) oder Vergleichbares (1:1 Übertrager, niederohmig).

eBill

Warum denn nicht nur mit dem CORDIAL CCM 5 MP die Console und die mackies verbinden ? Das muß doch auch reichen ?

Ja ich weiß auch nicht, ein Kumpel von mir hat gemeint, dass eine D I Box gscheiter is, weil wenn man das Kabel mal für was anderes braucht, wird das Kabel mit XLR Male/Female öfter gebraucht als ein Kabel mit XLR - Klinke.

Mein erster Gedanke war auch, dass ein kabel mit XLR - Klinke gscheiter is und gleich direkt von der Boxe in den Mixer. Warum eigentlich nicht? Was is gscheiter? Wozu überhaupt eine D I Box?

LG DjJackBlack

Also, wichtig ist schon mal, das Du mit Klinke von der Console gehst anstatt mit Cinch. Der Klinkenausgang ist qualitativer lauter. In der BDA von der Console steht nichts von DI Box. Laut BDA mit Klinke aus der Console und von da aus zum Amp bzw. zur aktiven Box (da brauchst natürlich xlr).
Ich denke gegen diesen Weg spricht nichts.

Okay und was wären jetzt rein theoretisch die Vorteile einer DI Box? Also wozu mehr Geld ausgeben, wenn ich eh mit dem Kabel von der Box direkt in die Console gehen kann?

Meiner Meinung nach wandelt eine D I Box eine unsymmetrisches Signal in ein symmetrisches Signal um. Die Ausgänge der Hercules Console sind unsymmetrisch und die Eingänge der aktiven Box (soweit ich weiß) sind symmetrisch. Brauche ich trotzdem keine D I Box? Bzw. könnte das Kabel diese Umwandlung des Signals übernehmen? Brauche ich überhaupt eine Umwandlung?

eBill schrieb:

Das falsche Kabel zum Anschluß der Aktivboxen hattest Du ja bereits herausgefunden. So ein Kabel (als Beispiel 5m) wäre geeignet und kann bei Bedarf mit Mikrofonkabel (XLR-Stecker-/Buchse) verlängert werden. Diese DI-Box ist meiner Meinung nach falsch, da sie nur für hochohmige Quellen (typisch für Gitarrentonabnehmer) geeignet ist. Du hast aber an der Konsole niederohmige Ausgänge. Du brauchst so etwas, 2x so etwas (bzw. 1x rot/1x schwarz) oder Vergleichbares (1:1 Übertrager, niederohmig). eBill

Puh die sind ja beide schon relativ teuer.
Ist es sicher, dass diese D I Box falsch ist???
Denn wenn sie wirklich ungeeignet ist, kann ich sie auf jeden Fall zurück schicken, egal ob ich die Boxen und die Console mit D I Box verbinde oder nicht...

Und ich brauche 10 Meter Kabel, da ich die Boxen im Raum verteilen möchte. Wären 2x diese Kabel passend?

P.S. Würde mich natürlich über baldige Rückmeldung freuen

DjJackBlack schrieb:

... wandelt eine D I Box eine unsymmetrisches Signal in ein symmetrisches Signal um.

Das ist nur eine (mögliche) Aufgabe von DI-Boxen, mir fallen noch ein: Impedanz-/Pegelanpassung, Bereitstellung von Phantom-Power, Signale splitten/mergen ...

Probiere erst einmal den Direktanschluß mittels Adapterkabel (siehe Beschaltung hier - Bild 3), eine Adaptierung mit galvanischer Trennung (Trafo in DI-Box) hat zwar Vorteile, ist aber nicht zwingend erforderlich.

Das verlinkte 10m Kabel ist ok, mein Vorschlag wäre ein kurzes Adapterkabel 6,3er Monoklinke auf XLR-Stecker (1,5 bis 3m) und Verlängerung bei Bedarf mit Mikrofonkabel. So mußt Du nicht bei Probeaufbauten oder bei Sets, wo nur ein kurzes Kabel reicht, mit 10m Kabel hantieren. Es wäre auch eine Lösung 2x dieser Adapter und Abgang mittels Mikrofonkabel (=XLR-Verlängerung) in gewünschter Länge - hat den Nachteil Platzbedarf und Hebelwirkung. Adapter für alle möglichen (und unmöglichen) Anschlußprobleme sollte man ohnehin vorhalten.

Bei unsymmetischem Direktanschluß der Aktivboxen sollte man das Thema Brumm-/Erdschleife im Hinterkopf haben - gerade bei großen Längen ist Brummgefahr groß. Ein brummfreier Probeaufbau zuhause muß nicht brummfrei beim Aufbau vor Ort sein! Es schadet nicht, die Ursachen von Brummen zu kennen und u. a. durch entsprechende (Netz-) Verkabelung möglichen Problemen vorzubeugen. Im Extremfall hilft nur galvanische Trennung (DI-Box).


eBill

eBill schrieb:

...mein Vorschlag wäre ein kurzes Adapterkabel 6,3er Monoklinke auf XLR-Stecker (1,5 bis 3m) und Verlängerung bei Bedarf mit Mikrofonkabel. So mußt Du nicht bei Probeaufbauten oder bei Sets, wo nur ein kurzes Kabel reicht, mit 10m Kabel hantieren. eBill

Gut, habe mich jetzt für die Kabel - Verlängerungs - Variante entschieden.
Wären diese Kabel dafür geeignet?

http://www.thomann.de/at/cordial_ccm_10_fm.htm
http://www.thomann.de/at/cordial_ccm_5_mp.htm

Das Adapterkabel gibts von Cordial nur mit 5 Meter, glaube aber schon, dass es so gehen sollte. Mich persönlich stört es nicht, mit etwas längeren Kabel zu hantieren.

Oder wäre es besser, zu einem 3 Meter langen Adapterkabel vom Konkurrenten SSSnake zu greifen?
http://www.thomann.de/at/pro_snake_17320sw.htm
Hab aber gelesen, dass die Qualität von SSSnake nicht so gut wie von Cordial sein soll...

Hat man einen Qualitätsverlust, wenn man ein Kabel mit einem anderen Kabel verlängert?
Oder wäre es besser nur mit 1 Kabel direkt zu gehen?

LG

DjJackBlack schrieb:

Hab ... gelesen, dass die Qualität von SSSnake nicht so gut wie von Cordial sein soll...

Man sollte auf Details achten, wichtig sind Original Neutrik-Steckverbinder. Diese REANs sind zwar auch Neutrik, aber irgendwie eine Billigausführung, ich selbst habe aber noch keine REAN-Klinken/-XLRs gesehen, kenne aber die REAN-Cinchstecker, die sind ok. Ich war zwar mal bei Thomann vor Ort, habe aber nach anderen Sachen geschaut als nach Thomann Hausmarke-Kabeln, außerdem bin ich in der glücklichen Lage, alle Kabel selbst zu löten.

Bei den Billigkabeln auch mit Original-Neutrik-Steckverbindern ist immer die Frage nach der Kabelqualität selbst ... da gibt es viele Qualitätskriterien: Flexibilität (auch bei Kälte), Trittfestigkeit, Geräuscharmut bei Biegen/Scheifen auf dem Boden (ja, Kabel machen je nach Kabelaufbau und Materialien mehr oder weniger Geräusche, "Kabelmikrofonie"), Schirmmaß, elektrische Werte (Kapazität, Leitungswiderstand usw.) ...

Für die Verlängerung würde ich eher dieses 9m Special Edition Kabel nehmen und als Adapterkabel dieses 1,5m Kabel - beide mit "echten" Neutriks. Ist natürlich Deine Entscheidung ...

Diese Kabel mit REAN-Steckverbinder sind zwar handgelötet - wenn es aber "mit angespritzter Tülle" heißt, sind es damit unreparierbare Kabel, bzw. reparierbar nur mit Abschneiden und Ersetzen.

Mit dem schlechten Ruf von "SSSNAKE " sind eher diese Art Kabel gemeint, die man tunlichst vermeiden sollte.

DjJackBlack schrieb:

Hat man einen Qualitätsverlust, wenn man ein Kabel mit einem anderen Kabel verlängert? Oder wäre es besser nur mit 1 Kabel direkt zu gehen?

Nein, bei diesen Längen und guten Kabeln sind keine (hörbaren) Qualitätsverluste zu befürchten. Bei Geräten mit symmetrischen Ausgängen und 100% symmetrischer Verkabelung sind mehrere 100m möglich - man denke an Open Air/Riesensäle und großen Entfernungen Bühne - FOH-Platz!


eBill

Okay, vielen Dank für die inormativen Antworten und die Hilfe

Ich brauche aber ca. 13-15 Meter Kabel, damit ich meine Boxen in dem Proberaum so platzieren kann, wie ich möchte. Also würde ich das von dir vorgeschlagene 9 Meter Special Edition Kabel nehmen und als Adapterkabel brauch ich ein längeres. Wäre dieses hier in Ordnung?

LG

Also, gestern abend wurden meine Plattenspieler und die Kabel für meine PA Boxen geliefert.
Hab heute scho fließig geübt

Aber es gibt leider ein paar Probleme.
Und zwar:
Nummer 1:
Sobald ich die Mackies (also die PA Boxen) mit der Hercules verbinde, hab ich ne Erdschleife/Brummschleife. Die Hercules ist ja mit dem Laptop verbunden. Wenn ich den Akku vom Laptop verwende, also den Laptop vom Netz nehme, läufts problemlos. Hab jez einmal den Laptop per Kabelrolle in einem anderen Stockwerk angeschlossen, und siehe da, es geht auch. Aber das is keine Dauerlösung, da mein Vater von der Lösung nicht grad begeistert is, da dann das Kabel durchs halbe Haus läuft.
Ich hab auch schon alles (die Mackies, die TTs und den Laptop) in 1 Verteiler gesteckt und dann is das Problem wieder da. Ich nehm an, ich brauch dafür eine D I Box?

Nummer 2:
Ich hör durchgehend den Ton vom Timecode. Klar sobald ich Musik spiel, wird dieser Ton übertönt, aber wenn das Timecode Vinyl ohne MP3 läuft, hör ich durchgehend diesen Ton... Kann man da was machen?

MfG

DjJackBlack

Okay, meine beiden Probleme hab ich inzwischen gelöst...

Aber ich hätte noch ne Frage. Was für ein Kabel soll ich verwenden, um meine Hercules Dj Console mit ner D I Box zu verbinden? Wäre so ein Instrumentenkabel passend?

DjJackBlack schrieb:

Was für ein Kabel soll ich verwenden, um meine Hercules Dj Console mit ner D I Box zu verbinden? Wäre so ein Instrumentenkabel passend?

Willst Du jetzt DI-Boxen anschaffen? Welche Kabel bzw. Adapterkabel dann verwendet werden sollen, hängt von den Anschlußmöglichkeiten der DI-Box selbst ab!

Es hat ja nur eine DI-Box mit Funktion Wandlung unsymmetrisch-auf-symmetrisch und galvanischer Trennung Sinn. Man geht auf kürzestem Weg von den unsymmetrischen Ausgängen zur DI-Box und danach folgt der lange symmetrische Kabelweg zu Endstufen/Aktivboxen.

Also macht ein 5m Instrumentenkabel keinen Sinn!


eBill

Und was denkt ihr über so ein Klotz KIK oder so ein Klotz Kabel?

Also...
Hatte das 5m Instrumentenkabel schon bestellt und konnte die Bestellung leider nicht mehr ändern.
Verwende im Moment diese DI Box zusammen mit den Instrumentenkabeln und XLR Kabeln.

Funktioniert eigentlich problemlos, keine Störung ist mehr zu vernehmen. Das einzige Problem ist, dass die Lautstärke um ca 15% geringer ist... Ich schätze da werde ich eine aktive DI Box benötigen oder das Störgeräusch - welches man nicht mehr hört, sobald Musik gespielt wird - einfach ignorieren und die Hercules direkt mit den Boxen verbinden.

Habe mir jetzt auch einen Subwoofer bestellt bestellt und werde dann berichten, wie das ganze System mit ihm harmoniert.

Ansonsten funktioniert Hardwaremäßig eigentlich alles, nur die Lautstärke ist mit DI Box geringer, was bei mir zu Hause egal ist, da ich die Boxen hier nie voll aufdrehen kann, ohne einen Gehörschaden zu bekommen
Aber auf ner Party muss ich mir überlegen, was ich dann mach. Vermutlich einfach direkt verbinden ohne DI Box, sofern das Störgeräusch nicht zu stark ist.

Möchte mich aber an dieser Stelle mal bei euch allen für eure Hilfe bedanken

DjJackBlack

Wie schon erwähnt, die DI-Box ist falsch bzw. nicht für Deinen Anwendungsfall gedacht. Ich verstehe, daß das für einen Laien schwer verständlich ist, aber der Hinweis in der Artikelbeschreibung "hochohmiger unsymmetrischer Eingang für Mikrofone, Pickups, Instrumente etc." besagt, daß das Teil Übertrager mit hohem Übersetzungsverhältnis Eingangs- zu Ausgangsseite enthält - mindestens 10:1, wahrscheinlich eher 30:1 oder 40:1. Nur so ist ein hochohmiger Eingang auf einen niederohmigen Ausgang zu erreichen. Daher auch der Pegelverlust. Das hat auch nichts mit aktiv/passiv zu tun! Diese Stagg SDI-ST DI-Box Passiv ist in erster Linie für Gitarren (Pickups) gedacht. Die Erwähnung von Mikrofonen halte ich für falsch!

Um Brummen zu unterbinden oder auf ein kaum störendes Maß zu reduzieren, sollte man die üblichen Maßnahmen ergreifen wie Laptop-Netzteil mit Eurostecker, Betreiben aller Geräte an einer Netzverteilerleiste usw. Ich werde das hier nicht noch einmal ausführen, das ist gefühlte 1000 Mal im Archiv nachzulesen!

Und für den Ernstfall eine passende DI-Box besorgen ...


eBill

DjJackBlack schrieb:

Fazit: Es rauscht.

Nein, das tut es nicht.

DjJackBlack schrieb:

... und der 305 mm Tieftöner rauscht eigentlich nur.

Ist es wirklich zuviel verlangt, RAUSCHEN und BRUMMEN zu unterscheiden???
Die Lösungsansätze unterscheiden sich grundlegend!


MfG
DB

@ebill:
Das Problem ist nur, dass ich die DI Box schon hatte, als ich das Forum entdeckt habe und mein Problem geschildert habe Ich werde mal die Alles-über-einen-Netzverteiler-Methode testen...
Ansonsten werd ich mir ein Netzteil mit Eurostecker kaufen.
Auf jeden Fall danke für die Info

@DB:
Als Laie ist es nunmal sehr schwer zwischen Brummen, Rauschen, Knistern usw. zu unterscheiden...
Ich finde aber, dass es nicht zuviel verlangt ist, freundlich zu bleiben

MfG
DjJackBlack

DjJackBlack schrieb:

Als Laie ist es nunmal sehr schwer zwischen Brummen, Rauschen, Knistern usw. zu unterscheiden ...

Das hat mit Laie/Experte absolut nichts zu tun ... ich wiederhole mich - wer Rauschen und Brummen nicht unterscheiden kann, hat ein gestörtes Wahrnehmungsvermögen und/oder ist nicht in der Lage, klare Sachverhalte mit den richtigen Worten zu beschreiben!

eBill

Hallo,

DjJackBlack schrieb:

@DB: Als Laie ist es nunmal sehr schwer zwischen Brummen, Rauschen, Knistern usw. zu unterscheiden...

nein, das ist es ganz und gar nicht. Du willst hier Hilfe haben, andere Leute sollen also über Deine Probleme nachdenken. Dazu gehört, daß Du genau beschreibst, wie sich das Problem äußert (wenn Du ein Auto mit einem Pleuellagerschaden hast, bringst Du es ja auch nicht in die Werkstatt und sagst als Fehlerbeschreibung, es regnet in den Kofferraum). Rauschen und Brummen rühren aus gänzlich unterschiedlichen Ursachen.
Die Lösung des Problems läßt sich ohne Schwierigkeiten mit der Suchfunktion des Forums finden, auch, daß heute eine gewisse Anzahl von Personen nicht in der Lage ist, ihr Anliegen zu formulieren.


MfG
DB

Also nochmal zum Rauschen und Brummen
Da ich ja seit einiger Zeit auch ne Aktive PA habe, und die Mackies ja auch aktiv sind, kann ich Dir sagen, das ein kleines Rauschen wohl meistens vorhanden ist. Bei meinen Topteilen rauscht auch nur der HT. Wenn Du das ganze natürlich in einem kleinen Zimmer bei Dir zu Hause aufgebaut hast, kommt Dir das Rauschen natürlich extremer vor als wenn Du das irgendwo im Saal aufbaust. Mir ist es zuerst auch negativ aufgefallen, aber bei Musi höre ich nichts mehr
Edit: Ich habe auch die RMX dazwischen

vwbulli schrieb:

... kann ich Dir sagen, das ein kleines Rauschen wohl meistens vorhanden ist.

... was auch völlig normal ist. Jede Elektronik rauscht.

MfG
DB

vwbulli schrieb:

Also nochmal zum Rauschen und Brummen Da ich ja seit einiger Zeit auch ne Aktive PA habe, und die Mackies ja auch aktiv sind, kann ich Dir sagen, das ein kleines Rauschen wohl meistens vorhanden ist. Bei meinen Topteilen rauscht auch nur der HT. Wenn Du das ganze natürlich in einem kleinen Zimmer bei Dir zu Hause aufgebaut hast, kommt Dir das Rauschen natürlich extremer vor als wenn Du das irgendwo im Saal aufbaust. Mir ist es zuerst auch negativ aufgefallen, aber bei Musi höre ich nichts mehr Edit: Ich habe auch die RMX dazwischen :P

Okay thx für die Info
Hab inzwischen alles über eine Steckdose per Netzverteiler und Kabelrollen laufen und das Brummen ist weg. Aber ist es nicht gefährlich, wenn alles über eine Steckdose läuft?
Die Mackies werden auf der Rückseite ziemlich warm, auch schon nach kurzer Zeit. Hatte sie letztens bei ner Party 4 Stunden laufen, und da war es relativ unangenehm, sie etwas länger auf der Rückseite zu berühren... Ist das normal, dass die Boxen so warm werden?

MfG

DjJackBlack

DjJackBlack schrieb:

... Die Mackies werden auf der Rückseite ziemlich warm ... ist das normal, dass die Boxen so warm werden?

Ja natürlich - sollte jemand den absolut verlustfreien Verstärker entwickeln, würde der Erfinder den Nobelpreis für Physik bekommen! Allerdings stehen dem Naturgesetze entgegen!

Es liegt in der Natur der Sache, daß Netzteile und Verstärkerelektronik bzw. deren Bauelemente verlustbehaftet sind. Verluste heißt, Verluste werden in Wärme umgewandelt! Eine Verstärkerendstufe in üblicher A/B-Schaltungstechnik hat einen Wirkungsgrad von etwa 66% - 34% werden in Wärme umgewandelt.

Durch besondere Schaltungsdesigns und durch moderne Bauelemente kann man die Verluste senken, aber nie auf Null bringen.

Im Falle der Thumb-Serie gibt es auch keine außen liegenden Kühlrippen (was besser wäre wie z. B. bei Mackie SRM-450), nur diese Kühlschlitze oben und unten ... da kann ich mir schon vorstellen, daß das tüchtig warm bzw. sogar heiß wird. Ein Lüfter ist vermutlich nicht verbaut.

DjJackBlack schrieb:

Aber ist es nicht gefährlich, wenn alles über eine Steckdose läuft?

Nein, mit 2x diesen Mackies und und dem üblichen Kram - es können sogar noch Subwoofer hinzukommen - bist Du noch weit von der maximal zulässigen Belastung von Steckdosen, gängigen Netzverteilerleisten und Kabeltrommeln entfernt. Mache Dir doch einfach klar, was 16A/3680W heißt! Die 1,49€ Made-in-China Verteilerleiste würde ich aber nicht verwenden - nicht zuhause und nicht bei einer VA!

Allerdings sind keine Pauschalaussagen möglich, da an der gleichen Steckdose andere Verbraucher hängen können und Steckdosen geringer abgesichert sein können.

Mache Dich trotzdem zu Ursachen und möglichen Abhilfen (nicht nur DI-Boxen) bei Brumm-/Erdschleifen sachkundig! Eine problemlose und brummfreie Verkabelung an dem einen Veranstaltungsort garantiert nicht Brummfreiheit einer anderen (scheinbar gleichen) Konstellationen bei anderen örtlichen Gegebenheiten!


eBill