Hilfe! Welcher CD-Player

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Wahld1988
Neuling
#1 erstellt: 14. Nov 2011, 20:00
Hallo zusammen,

Seit ein paar Monaten bin ich auf der Suche nach einem geigneten CD-Player zum auflegen.
Zum ausprobieren habe ich von einem Freund einen Midi-Controller ausgeliehen. Ist aber nichts für mich. ( abhängig vom PC, meistens billige Verarbeitung, nicht erweiterbar,....)

Interessant finde ich die Pioneer CDj 850 oder 900 er Reihe.
Könnt ihr mir Vorschläge für andere Cd-Player geben. Der CD-Player sollte aber auf jeden Fall einen Usb-Anschluss besitzen um Lieder per Usb-Stick abspielen zu können. Warum würdet Ihr mir nicht zu den Pioneer CDj's raten??
Da ich Student bin will ich auf keinen Fall meinen Kauf bereuen...Deshalb zähle ich auf euch

Wann stoßt man mit den Pioneer cdj 850 oder 900er im Club auf seine Grenzen?

Hab gehört die Loops sind ungenau bei den Pioneer's?!

Vielen Dank für Eure Hilfe!!!

Gruß Wahld1988
kallekenkel
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2011, 21:55
Oh Boy..
Also zunächst mal sind Midicontroller nicht nur beliebig erweiterbar sondern CD-Playern auch in Sachen Möglichkeiten weitaus überlegen.
"Meistens billige Verarbeitung" stimmt auch nicht. Bzw. es stimmt schon, aber genau so würde auch "CD Player sind meistens billig verarbeitet" zutreffen. Wie überall gibt es auch bei Controllern mehr Schrott als hochwertige Geräte.
Abhängig vom PC sind auch nur die, die keine analoge Sektion haben. Der Xone 4D oder der Denon DN-MC6000 funktionieren auch brilliant ohne Computer.

So, also erstmal aufgeräumt in deinem Post

Ich habe lange mit Plattenspielern, dann mit CDJs aufgelegt. Für mich sind CD-Player ein Relikt der Vergangenheit. Ich kann verstehen, wenn man sich alte Geräte des Nostalgiefaktors wegen anschafft, aber rein rational gibt es m.E. fast keinen Grund für derart alte Technik. Groschengrab...
Vielleicht noch für DJs, die extrem viel unterwegs sind und sich auf Clubs einstellen müssen, die lediglich einen CDJ haben... Aber das sind Ausnahmefälle.

Wenn du sowieso nach einem Gerät suchst, mit dem du Lieder von einem USB Stick abspielen kannst, nimm einen vernünftigen Controller. Es scheint mir, als hätten die Billiggeräte deine Entscheidung geprägt.. Versuch mal, auch geile Controller in deine Entscheidungsfindung mit einließen zu lassen.


[Beitrag von kallekenkel am 14. Nov 2011, 21:55 bearbeitet]
Wahld1988
Neuling
#3 erstellt: 14. Nov 2011, 22:36
Danke für deine Antwort!
Ja in Sachen Möglichkeiten geb ich dir in Hinsicht auf die CD-Player recht! Mir kommen nur die meisten Controller überfüllt vor! Als ob die Hersteller nach dem Rezept arbeiten ''einfach alles rein'' obwohl das natürliuch auch seine Vorteile hat!

Ich werd mir deinen Rat zu Herzen legen

Der Xone DX wurde mir schon von einem Freund empfohlen...

Ich frage mich aber warum dann trotzdem so viele Dj's mit Plattenspieler oder Cd-Player auflegen wenn sie in einem Midi-Controller alles haben können?
kallekenkel
Stammgast
#4 erstellt: 14. Nov 2011, 22:49
Da gibt es viele Antworten für.. Hier mal ein paar, die mir spontan einfallen
- Sie kennen es nicht anders und haben eine Aversion gegen diese neue Technik
- Sie mögen das Gefühl von Vinyl und den Style-Faktor
- Controller werden oft von jungen, unerfahrenen DJs genutzt. Mit diesem Image wollen sich viele nicht identifizieren
- In vielen Clubs gibt es nur TTs oder CDJs, daher möchten viele diese Techniken auch beherrschen
- Controller bieten viele Möglichkeiten und sind komplex.. Vielen ZU komplex, sie legen lieber Platte nach Platte nach Platte auf
- Es gibt tatsächlich einige vereinzelte Releases, die zunächst oder sogar ausschließlich auf Platte kommen
- Reisen: Wer permanent im Flieger unterwegs ist, nimmt vielleicht lieber Eine CD Mappe mit, als einen Controller

... wie gesagt, es gibt zahlreiche Gründe. Für einen "Bedroom DJ", also jemanden, der hauptsächlich zu Hause oder auf zumindest mit eigenem Equipment auflegt, ist ein Controller ideal.

Controller kommen dir überfüllt vor, weil man 70% der Funktionen als Anfänger nicht versteht und auch erst einmal nicht braucht. Allerdings kann man diese Funktionen ja erst einmal links liegen lassen. Es zwingt einen ja niemand dazu, gleich alles zu beherrschen.

Am besten hat es m.E. Richie Hawtin auf den Punkt gebracht:
http://www.youtube.com/watch?v=J1H9W_iLff0
*Noizemaker*
Stammgast
#5 erstellt: 14. Nov 2011, 23:05
Ganz ehrlich. Lass die Finger von dem Billigkram. Ich spreche aus Erfahrung. Hatte zwar keinen Controller bis jetzt (höchstens für meine Xbox ^^) aber es heißt nicht umsonst: Wer billig kauft, kauft 2 mal. Mein altes Equipment bestand aus einem Reloop RP-2000 MK3, einem Reloop Doppel-CD-Payer, rinrm Gemini 3-Kanal Mixer mit Effekten (wo keine wirklich zu gebrauchen war), einer Endstufe vom Conrad alá Mc Crypt und dazu 2 Soundforce 1200 Boxen die nur nach 10min schon töne von sich gegeben haben die eigentlich nicht sein sollten. Alles in allem hab ich für alles knappe 700€ ausgegeben, wofür ich schon gute Plattenspieler bekommen hätte.

Von daher lass es ganz ehrlich. Gut es ist deine Entscheidung was du mit deinem Geld machst, aber ob du damit Glücklich wirst ist ne andere Sache
Wahld1988
Neuling
#6 erstellt: 15. Nov 2011, 18:02
@ Kallekenkel...das video ist mir bekannt und auch richie hawtin
@ *Noizemaker* von was die Finger lassen? Controller oder Cd-Player??


Ich werd immer unentschlossener....

aber Danke für eure comments
*Noizemaker*
Stammgast
#7 erstellt: 15. Nov 2011, 18:39
Meinte damit das du die Finger von billigen CD-PLayern oder Controller der Marken: Hollywood, Mc Crypt, usw.

Was du wirklich dann benutzen willst liegt an dir. Du musst nur wissen was dir doch eher liegt. Am besten mal probieren in einem DJ-Laden deiner Wahl und lass dich beraten.
Wahld1988
Neuling
#8 erstellt: 15. Nov 2011, 23:05
zählen für dich die Cd-Spieler von Pioneer(cdj 850 oder 900) oder Corntroller von Allen&Heath(z.B. der Xone 4D) zu Billigdingern??
kallekenkel
Stammgast
#9 erstellt: 16. Nov 2011, 07:34
?! Nein! Ich denke mal Noizemaker wollte generell vor Billigteilen wie die von Mycrypt, Hollywood etc warnen. Hat er ja auch geschrieben.
*Noizemaker*
Stammgast
#10 erstellt: 16. Nov 2011, 08:32
Genau Lesen hilft. Danke für den Hinweis Kallekenkel

Und nein das meinte ich damit nicht. Pioneer ist der führende CD-Player Verkäufer im DJ-Bereich. In fast jedem club wirst du Player von Pioneer sehen. Meistens der CDJ 800. Was auch nur ein guter Player ist wäre der Numark NDX 800 der für seinen Preis total ausreicht für einen Bedroom-DJ.

Bei Controllern ist das verschieden. Manche schwören auf die A&H Produkte, manche wiederrum auf Pioneer oder Stanton. 90% der gennanten Controller kannst du ohne schlechtes Gewissen kaufen. Weil du meintes Controller seien überfüllt. Ich weiß ja nicht was du mit überfüllt meinst aber das hier:

http://www.amazona.d...29/1_DDM4000_TOP.jpg

Ist mMn überfüllt

Aber Kallekenkel hat es vorher auch gesagt: Für einen Anfänger wärst du damit ziemlich überfordert, aber wer war das nicht am Anfang? Da könnten dir einige DJ's die mit Controllern arbeiten ein Liedchen singen.

mMh kauf dir einem in deinem DJ-Geschäft deiner wahl und teste ihn aus. Bei Elevator hast du 30Tage Geld zurück Garantie. Komischerweise auch bei der Software.


[Beitrag von *Noizemaker* am 16. Nov 2011, 08:33 bearbeitet]
kallekenkel
Stammgast
#11 erstellt: 16. Nov 2011, 10:47
Bei Elevator würde ich keinen Cent lassen, lies dir mal deren AGBs durch..
Lieber Thomann, Musicstore, Deejayladen.. Seriöse Anbieter halt.
cuborg
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Nov 2011, 11:16

Wahld1988 schrieb:


Ich frage mich aber warum dann trotzdem so viele Dj's mit Plattenspieler oder Cd-Player auflegen wenn sie in einem Midi-Controller alles haben können?


Weil nicht jeder vom PC abhängig sein möchte und noch "was in der Hand" haben möchte.
Sicherlich macht es für die Gäste keinen Unterschied, ob man nur mit einem Controller auflegt oder mit CD Playern bzw. Plattenspielern.
Wichtig ist das, was dabei herauskommt.


Was genau möchtest Du denn machen?
Wo möchtest Du auflegen?
Zu Hause üben?
Als mobiler DJ?
Im Club?
Welche DJ Programm hast du?
Möchest Du richtig auflegen lernen oder nur ein bischen mit dem Controller Mucke machen?

Das sind alles wichtige Faktoren die bei der Entscheidung helfen können.

Ich für meinen Teil habe 2x CDJ 400, damit kann ich CDs und USB Sticks abspielen und umschalten auf die Software.
D.h. ich kann mit den CD Playern die Software bedienen, wie wenn eine CD drin wäre.

Du musst auch an die Ausfallsicherheit denken.
Was ist, wenn Dein PC abschmiert? Festplatte kaputt geht?
Das kann immer und zu jeder Zeit passieren.
Hast Du nur einen Controller, ist die Party vorbei, hast Du aber noch einpaar (MP3-)CDs und CD Player kannste damit noch die Party aufrecht erhalten.


Eine günstige Alternative zu den CDJ wäre der NDX 800, habe ich zwar nicht selbst, habe aber nur gutes davon gehört.
Lediglich die Auflösung ist geringer als bei den CDJ, was man aber bei normalen Übergängen nicht merken sollte.
Mit diesen Playern kannst Du dasselbe machen wie mit den CDJ's.


Die andere Seite ist, wenn Du mit RecordBox auflegen willst, brauchste CDJ der aktuellen Reihe.

Mein Vorschlag für Dich wäre:
Die o.G. Player kaufen und damit erstmal mit CDs Beatmatching üben, damit Du das Gehör dafür kriegst.
Läuft es dann gut, kommt das neue Equipment von alleine...
*Noizemaker*
Stammgast
#13 erstellt: 16. Nov 2011, 12:24

cuborg schrieb:

Wahld1988 schrieb:


Ich frage mich aber warum dann trotzdem so viele Dj's mit Plattenspieler oder Cd-Player auflegen wenn sie in einem Midi-Controller alles haben können?


Weil nicht jeder vom PC abhängig sein möchte und noch "was in der Hand" haben möchte.
Sicherlich macht es für die Gäste keinen Unterschied, ob man nur mit einem Controller auflegt oder mit CD Playern bzw. Plattenspielern.
Wichtig ist das, was dabei herauskommt.


Was genau möchtest Du denn machen?
Wo möchtest Du auflegen?
Zu Hause üben?
Als mobiler DJ?
Im Club?
Welche DJ Programm hast du?
Möchest Du richtig auflegen lernen oder nur ein bischen mit dem Controller Mucke machen?

Das sind alles wichtige Faktoren die bei der Entscheidung helfen können.

Ich für meinen Teil habe 2x CDJ 400, damit kann ich CDs und USB Sticks abspielen und umschalten auf die Software.
D.h. ich kann mit den CD Playern die Software bedienen, wie wenn eine CD drin wäre.

Du musst auch an die Ausfallsicherheit denken.
Was ist, wenn Dein PC abschmiert? Festplatte kaputt geht?
Das kann immer und zu jeder Zeit passieren.
Hast Du nur einen Controller, ist die Party vorbei, hast Du aber noch einpaar (MP3-)CDs und CD Player kannste damit noch die Party aufrecht erhalten.


Eine günstige Alternative zu den CDJ wäre der NDX 800, habe ich zwar nicht selbst, habe aber nur gutes davon gehört.
Lediglich die Auflösung ist geringer als bei den CDJ, was man aber bei normalen Übergängen nicht merken sollte.
Mit diesen Playern kannst Du dasselbe machen wie mit den CDJ's.


Die andere Seite ist, wenn Du mit RecordBox auflegen willst, brauchste CDJ der aktuellen Reihe.

Mein Vorschlag für Dich wäre:
Die o.G. Player kaufen und damit erstmal mit CDs Beatmatching üben, damit Du das Gehör dafür kriegst.
Läuft es dann gut, kommt das neue Equipment von alleine...


Wir wissen nicht was sein Budget liegt. Weil wenn er wirklich mit CD's am PC auflegen will müsste er ne menge drauflegen.

Nur mal angenommen er will 2 CDJ 850 müsste er schon wenn er sie neu haben will 1900€ hinlegen dann noch einen Mixer vielleicht einen DJM 350 um 420€ dann noch ne software wie Traktor Scratch Pro um 480€ + 9€ für die CD's

Wären wir bei 2809€ bei Thomann. Gebraucht würdest du alles mit etwas glück um 1/3 günstiger bekommen

Dann wäre er sogesehen mit einem Controller günstiger dran und hat alles was er braucht.


[Beitrag von *Noizemaker* am 16. Nov 2011, 12:26 bearbeitet]
Wahld1988
Neuling
#14 erstellt: 16. Nov 2011, 18:04
Ja das ist eben die Gefahr bei den Controllern, bzw. wenn man allgemein vom PC abhängig ist.

Ich bin gerade in der günstigen Lage und verdiene Geld in meinem Praxissemester...
Ohne das hätte ich natürlich kein Geld um mir sowas zu gönnen! Da ich noch ein weilchen studier will ich mir was anschaffen dass mich min. 2 Jahre an seinen Möglichkeiten zufiredenstellt und natürlich auch min. solange hält

Für die Pioneer Player habe ich gehofft ich finde gute,gebrauchte bei ebay und habe so ca. 1300€ dafür eingeplant...den Rest wie einen Mixer hätte ich mir dann am nächsten Monat gegönnt!

Natürlich wäre es cool wenn das equipment auch für Partys und Club's reif wäre! Aber erst mal Zuhause üben,üben,üben...
kallekenkel
Stammgast
#15 erstellt: 16. Nov 2011, 18:46
1300 für eine total veraltete Technologie...

Kann die Bedenken zwar verstehen.. Ich lege allerdings mit dem 4D und meinem MacBook auf Partys und auch mal im Club auf und mir ist das Setup noch nie abgeraucht.
*Noizemaker*
Stammgast
#16 erstellt: 16. Nov 2011, 21:32

kallekenkel schrieb:
1300 für eine total veraltete Technologie...

Kann die Bedenken zwar verstehen.. Ich lege allerdings mit dem 4D und meinem MacBook auf Partys und auch mal im Club auf und mir ist das Setup noch nie abgeraucht.


Geschmäcker sind eben verschieden. Und ich denke du kannst ihm nicht umstimmen auf einen Controller Es muss ihm Spaß machen und was in 1-2 Jahren sein wird steht sowieso noch offen. Wenn er Player will dann bitte soll er sich welche kaufen. Ist schließlich sein Geld. Nur werden mMn ihn einigen Jahren die meisten auf Controller umsteigen da sie von den Anschaffungskosten weitaus günstiger sind und auch das selbe leisten wie TT's oder Player. Nur muss man auch bedenken: Wenn einem mal die Festplatte durchraucht sind alle Tracks futsch und dann? Dann heißts wieder ordentlich sammeln oder zumindest versuchen die Tracks gleich richtig zu sichern.

Die Technik hat auch mal ihre Macken. Wobei ich sagen muss egal ob es nun Controller oder Player sind. Beide werden sicherlich noch nach einigen Jahren in den Clubs zum Einsatz kommen nur Vinyls? das steht noch offen und ich hoffe auch das es auch dabei bleibt das die Studios weiterhin auch Vinyls pressen lassen.
cuborg
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Nov 2011, 21:47
CDs sind noch lange keine veraltete Technologie und Vinyl schon gar nicht.
Der Trend geht eher etwas weg von reinem MP3 und mehr Bands lassen wieder Vinyls pressen.

Aber klar, ohne MP3 gehts nicht mehr.
Als mobiler Party DJ ist es eine enorme Erleichterung, nur mal schnell ein Track in der Software zu suchen, ohne lange CDs zu durchforsten wenn Wünsche der Gäste kommen.

Trotzdem nehme ich immer zwei Laptops und die meisten meiner CDs mit, damit ich im Notfall die Party weiter machen kann.

Ein bekannter HipHop DJ von mir legt nur mit Serato und Timecode Vinyls auf, nimmt aber auch immer einige Platten mit, falls der Rechner abraucht.

Ein anderer bekannter DJ, legt erst seit einigen Monaten auf, macht House und macht das mit Traktor und Timecode Vinyl, sonst nix.
Hat aber auch immer einen zweitern Laptop dabei, weil er schon schlechte Erfahrungen gemacht hat.


Richtig auflegen lernt man meiner Meinung nach eben mit Vinyl oder Cds und mit dem Gehör, wobei Vinyl nochmal ein ganz anderes Gefühl ist als CD.


Schau mal bei Youtube da gibts ganz viele echt gute Tutorials dazu.


Aber ganz egal ob MP3, CD oder Vinyl: Es muss einem Spaß machen und alle Technik kann eins nicht ersetzen:
Ein gutes Gehör und das Gefühl für das Publikum.
*Noizemaker*
Stammgast
#18 erstellt: 16. Nov 2011, 22:26
Außerdem wird er schon merken ob es ihm eher passt mit einem Controller, PLayer oder TT's aufzulegen. Ich benutze noch Platten wegen der Nostalgie und weil ich es einfach mag das Vinyl zu fühlen wenn ich es auf den Teller lege. Wobei jeder seine vorteile hat:

TT's: Eben weil es schon Oldskool ist und weil es Tradition hat

Player: Wegen seiner funktionen und es erleichter den DJ nicht ständig Plattenkoffer zu schleppen

Controller: Hat alles was man braucht in einem und ist eine Ecke billiger als die 2 oben genannten Beispiele.

Die Nachteile kann ich nicht sagen da jeder andere Erfahrung mit TT's, PLayer oder eben Controllern gemacht hat.
kallekenkel
Stammgast
#19 erstellt: 17. Nov 2011, 08:01
Dem Lern-Effekt muss ich in der Tat voll zustimmen. "Echtes" beatmatching lernt man mit einem Controller nicht wirklich gut.. Das stimmt.

Meine Einschätzung bleibt aber: CD und Vinyl sind veraltet und es wird auch nichts ändern, dass ab und zu mal wieder mehr Scheiben produziert werden. Für den Preis eines zweiten CDJs bekommt man ja schon einen "Back-up Laptop", das Argument der Ausfallsicherheit lasse ich also nicht so richtig gelten. CDs brechen genauso und ich habe auch schon CDJs gesehen, die ihren Dienst versagen.


Wenn einem mal die Festplatte durchraucht sind alle Tracks futsch und dann?

Okay, wer dumm genug ist, keine Backups anzulegen dem ist eh nicht mehr zu helfen
cuborg
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Nov 2011, 09:16
Er muss ja keine CDJ kaufen, die NDX können das genauso gut.
CDJ ist halt der quasi-Standard und haben einen höheren Wiederverkaufswert, die NDX sind dafür um einiges billiger.

Ich meine einen CDJ-900 für 1200 Schlappen?
Nie im Leben würde ich das ausgeben, da würde ich vorher komplett auf Timecode Vinyl umsteigen und nen billigen CD Player dazukaufen und nebendran stellen.
Im Prinzip sind alle CDJ völlig überteuert für das was sie können.

Mit zwei NDX 800 und eine Herkules RMX hat der TE alles was er benötigt für knappe 800 EUR:
Einen Controller und zwei sehr gute CD Player denn die Konsole geht auch als Mixer.
Lässt er die Konsole weg, kann er einen günstigen 2-Kanal Mixer holen und mit den NDX die Software steuern und entsprechend mappen. Genau gleich wie mit CDJ, nur günstiger, so viel anderes wird da nicht drin sein, bei Pioneer zahlt man für den Namen.


Mein Vorschlag für den TE, wenn er die Software schon hat:

- Zwei Numark NDX 800 = 600€
- 1x Numark X6 Mixer = 239€
- Passende Soundkarte zur Software =?

Und fertig.

Damit kannst Du:
- Die Software bedienen und steuern (wie mit einem Controller)
- CDs und USB Sticks abspielen
- Mixen und Scratchen
- CD Player und TTs anschließen (Mixer)
- ...

Damit hast Du ein gutes und taugliche Equipment mit dem Du Dich nicht verstecken musst und das Dir die nächsten Jahre reichen sollte und das für nicht mal 1000€.

Aber Schlußendlich muss er selbst entscheiden, ich denke mit meinem Vorschlag hat er Controller-und CD Feeling und kann das auch nach ein paar Jahren gut abstoßen.

Möchtest Du aber richtig auflegen lernen (Meiner bescheidenen Meinung nach )
dann nehme zwei Turntables mit zwei gleichen Platten und drehe so lange dran herum, bis diese synchron laufen.
Dann veränderst Du die Geschwidigkeit einer Seite und passt es wieder an...und so weiter.
Dann nimmst Du zwei Scheiben deren BPM unterschiedlich sind, dann zwei mit etwas anderen Rhytmus usw usf.

Das Ganze geht natürlich auch mit zwei CD Playern, aber nur so schult man das Gehör und bekommt ein Gefühl für das Ganze.


[Beitrag von cuborg am 17. Nov 2011, 09:25 bearbeitet]
*Noizemaker*
Stammgast
#21 erstellt: 17. Nov 2011, 09:43
Das ist eben Einschätzungsansicht.

Manche werden nach 20 Jahren noch auf Vinyl oder CD's schwören und manche werden komplett umsteigen auf Controller. Du denkst das der Controller die Zukunft im DJing wird. Was auch berechtigt ist, weil ich denke auch das die meisten in Zukunft auf Controller mit Software umsteigen da es von den Anschaffungskosten weitaus günstiger sein wird als Vinyls oder CD's.

Nur wenn die Nachfrage steigen wird, werden auch die Preise steigen. Gut für die wirtschaft schlecht für die Geldbörse
kallekenkel
Stammgast
#22 erstellt: 17. Nov 2011, 10:06

*Noizemaker* schrieb:
Nur wenn die Nachfrage steigen wird, werden auch die Preise steigen.

Das ist schlichtweg falsch.
Es gibt auf dem Gebiet 1000 Wettbewerber, daher werden die Preise garantiert nicht steigen.
*Noizemaker*
Stammgast
#23 erstellt: 17. Nov 2011, 10:13
Hmm ja stimnmt auch wieder war. Hab mich jetzt da nur auf A&H fixiert (Warum auch immer ^^)
Wahld1988
Neuling
#24 erstellt: 17. Nov 2011, 19:36
Generell bin ich für jede Technik offen!!

Ich fasse mal zusammen was ich so mitgenommen hab oder wo noch von meiner Seite aus unsschlüssigkeit besteht!

Controller:
Pro:
-Alles drin!!
-im Vergleich mit 2 Pioneer CD-Spieler um einiges billiger (preiswert!!!)
Contra:
-Pc abhängig...keine alternative außer 2. Laptop bei Systemabsturz!
-kein Clubstandard
-macht es damit so viel Spaß, im Vergleich mit Cd-Spieler oder TT's??

Cd-Spieler:
Pro:
-die meisten sind Midi fähig, haben einen Usb-Anschluss und ein Cd-Laufwerk ( am variabelsten)
-Clubstandard
-man findet sich schnell zurecht auch wenn es wie alles einiges an Übung bedarf

Contra:
-überteuert

TT's

Pro:
-Gefühl???
Contra:
-Vynils=teuer!!!
-Möglichkeiten

@cuborg
Der Numar X6 Mixer ist ein 2Deck Mixer...Ich hatte eig vor mir gleich einen 4Deck Mixer anzuschaffen, auch wenn ich ihn am Anfang nicht die vollen vier Decks ausschöpfen werde.. Damit bin ich variabel und kann später mein Setup beliebig erweitern
kallekenkel
Stammgast
#25 erstellt: 17. Nov 2011, 21:16
Offenheit ist das wichtigste!! Wie so oft gibt es nicht die beste Lösung, sondern immer nur die beste FÜR DICH! Daher: Bleib offen und hole dir möglichst viele Infos ein. Noch besser: ausprobieren! DU hast ja schon gemerkt, dass ich Controller etwas verteidige. Eben weil es für mich (und ich habe schon vieles durch) die beste Lösung ist.

Bzgl. Spaß an Controllern: Siehe Richie Hawtin Video:
"People always think this (scratchen) is interesting, but to me THIS (Knöpfe drehen und Lieder so on-the-fly komplett verändern) is interesting as well."
Will damit sagen: Kommt drauf an, was du draus machst. Das automatische beatmatchen, also die automatische Geschwindigkeitsangleichung* spart sehr viel Zeit. Ob du diese Zeit dann kreativ in andere Dinge investierst, bleibt ja dir überlassen. Mir persönlich machen Loops, Effekte und Samples weitaus mehr Spaß als beatmatchen

* Man sollte sein Handwerkszeug, also manuelles beatmatching,beherrschen. Danach finde ich die Möglichkeiten, die automatisches bm bietet, überragend. Automatismus macht noch lange keinen Amateur zu einem guten DJ, aber es macht gute DJs auch nicht zu schlechten DJs.

Bzgl. Ausfallsicherheit: Ich habe oft noch eine zweite Quelle angeschlossen. Wenn der Laptop sich einmal aufhängen sollte (also nur Neustart benötigt), kann man die kurze Stille auch just per iPhone überbrücken. Neustart dauert beim MacBook Air zum Beispiel keine 60 Sekunden. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Rechner richtig abkackt und nicht wieder an geht, ist so hoch wie die Wahrscheinlichkeit, dass ein CDJ nicht mehr angeht. Kommt natürlich auf den Laptop an, mit einem Medion all-in-one Multimedia Laptop würde ich mich auch nicht auf die Bühne trauen.

Bei CD Playern und Plattenspielern hast du zumeist ein sehr dominantes Jogwheel. Das ist zum Üben des Beatmatchings optimal. Gerade Plattenspieler haben dazu noch Gleichlaufschwankungen, die es einem nochmals schwerer machen. Man lernt also mit Absicht auf technisch gesehen suboptimalem Equipment, um später in suboptimalen Lebenslagen zurechtzukommen. Lauftraining bergauf sozusagen.. Dann fällt einem das Laufen in der Ebene später leichter
Danach, mit automatischem beatmatching, werden Jogwheels (zumindest bei elektronischer Musik.. Hiphop z.B. ist wieder ein ganz anderes Gebiet) aber überflüssig. Scratchen tut man da eh nie. Und pitchbend (Anschieben/Abbremsen) lässt sich ebensogut über Taster oder kleine Jogs simulieren..

Hoffe das bringt dich wieder ein Stück weiter


[Beitrag von kallekenkel am 17. Nov 2011, 21:17 bearbeitet]
cuborg
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Nov 2011, 08:59

Wahld1988 schrieb:
Generell bin ich für jede Technik offen!!

Ich fasse mal zusammen was ich so mitgenommen hab oder wo noch von meiner Seite aus unsschlüssigkeit besteht!

Controller:
Pro:
-Alles drin!!
-im Vergleich mit 2 Pioneer CD-Spieler um einiges billiger (preiswert!!!)
Contra:
-Pc abhängig...keine alternative außer 2. Laptop bei Systemabsturz!
-kein Clubstandard
-macht es damit so viel Spaß, im Vergleich mit Cd-Spieler oder TT's??

Cd-Spieler:
Pro:
-die meisten sind Midi fähig, haben einen Usb-Anschluss und ein Cd-Laufwerk ( am variabelsten)
-Clubstandard
-man findet sich schnell zurecht auch wenn es wie alles einiges an Übung bedarf

Contra:
-überteuert

TT's

Pro:
-Gefühl???
Contra:
-Vynils=teuer!!!
-Möglichkeiten

@cuborg
Der Numar X6 Mixer ist ein 2Deck Mixer...Ich hatte eig vor mir gleich einen 4Deck Mixer anzuschaffen, auch wenn ich ihn am Anfang nicht die vollen vier Decks ausschöpfen werde.. Damit bin ich variabel und kann später mein Setup beliebig erweitern



Meine Antwort auf Deine Zusammenfassung:

Controller, stimme ich zu bis auf:

-macht es damit so viel Spaß, im Vergleich mit Cd-Spieler oder TT's??

Meine Antwort: Definitiv Nein!

CD-Player:
Stimme ich zu bis auf:

Contra:teuer

Das ist es nur wenn man meint Pioneer kaufen zu müssen, siehe mein Vorschlag zu den NDX800. Die können alles und sind nicht teuer.


Vinyl:
Stimme ich zu.
Aber schau Dir mal die Möglichkeiten an mit Timecode Vinyl aufzulegen. Da haste echtes Vinyl Gefühl und brauchst keine Platten kaufen. Machen inzwischen langjährig erfahrene und bekannte DJs hier in der Gegend schon so.

Mixer:
Schau Dir mal Behringer DDM4000 an, Reloop RMX40-dsp,VESTAX VMC - 004 XLU oder teure Alternative Pioneer DJM700.
Der Reloop ist sehr gut, hatte ich auch ne Zeit lang.
Mit Behringer legt ein House DJ auf den ich kenne, der ist zufrieden damit.Für den Anfang reichts allemal.


@kallekenkel:
Plattenspieler haben Gleichlaufschwankungen?
Sicher haben Sie das, aber bei guten Plattenspielern ist diese sehr gering und das merkt man erst wenn man minutenlang zwei Songs "matchen" will.
Und mit "guten" meine ich nicht nur Techniks. (Die TT500 sind seht gut und haben mich damals bei ebay zusammen 300EUR gekostet)
Wenn es ausenanderläuft dreht man halt schnell nach, wo ist das Problem?



Controller sind zwar schön und gut und man kann viel damit machen, aber man kann auch viel damit kaputt machen.
Nicht immer möchte das Publikum wilde Mashups und schallende Effekte hören.

<offtopic>
Scratchen muss man nicht können, ich kann es auch nicht.
Aber man sollte das Grundhandwerk wie Beatmatching beherrschen.
Kann man das, braucht man keinen Sync-Button mehr, da es fast genau so schnell geht.
Ein Gefühl dafür wie schnell ein Song läuft, erlernt man mit einem Controller sicher nicht, sondern nur wenn man übt und am Anfang ganz nach Gehör beatmatcht.
Glaub mir, das bringt Dich als DJ weitaus weiter als aufs Knöpfchen zu drücken.
Schau mal hier unter den DJ-Workshops und fange beim ersten an
Der erklärt es richtig gut!
Hast Du dann Dein Equipment, machst Du es einfach nach bis es klappt nd wenn du alle mal durcharbeitest, lernst Du schon mehr als wenn Du Dir nen Controller hinstellst.
Ob du das dann mit Vinyl oder CD machst, ist ja egal, es geht ums Prinzip.
</offtopic>

Du siehst, ich bin Anti-Controller eingestellt

Keiner kann dir die Entscheidung abnehmen, trotzdem würde ich Dir raten erst einmal auf die "alte Art" auflegen zu lernen, entweder mit CD Playern oder timecode-Vinyl.

Kauf Dir eine gescheite DJ-Software (z.B. Scratch Live, Traktor), zwei NDX800, Mixer, abeite die Tutorials durch (auch die anderen zu Rhytmus usw), und du hast alles was Du die nächsten 10 Jahre benötigst.
Und nicht vergessen: übenübenübenüben
kallekenkel
Stammgast
#27 erstellt: 18. Nov 2011, 14:53
Oftmals verteidigen "alteingesessene" DJs auch alte Technologie, weil sie sich mit der neuen Technologie nicht auskennen und keine Lust haben, sich einzuarbeiten...

cuborg, versteh das bitte nicht als auf dich bezogen!!
cuborg
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Nov 2011, 15:29

kallekenkel schrieb:


cuborg, versteh das bitte nicht als auf dich bezogen!!


Neiiiiiiiiiiiiiiiiiin, wie käme ich auch drauf.

Dj'ing ist halt für mich ein solides Handwerk und ein Handwerk sollte richtig gelernt werden.
Sei's drum, jeder sollte das machen was ihm am besten liegt.
*Noizemaker*
Stammgast
#29 erstellt: 18. Nov 2011, 19:35
Handwerkeln kann man sehr wohl mit einem Controller. Du vergisst wohl warum DJ's auflegen. Und zwar um andere Leute von deiner Musik zu begeistern. Da scherrt es die wenigen mit was da gespielt wird, den hauptsache die Partygäste gehen ab auf der Tanzfläche zu der Mukke
cuborg
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Nov 2011, 10:37

*Noizemaker* schrieb:
Du vergisst wohl warum DJ's auflegen.



cuborg schrieb:


Sicherlich macht es für die Gäste keinen Unterschied, ob man nur mit einem Controller auflegt oder mit CD Playern bzw. Plattenspielern.
Wichtig ist das, was dabei herauskommt.

kallekenkel
Stammgast
#31 erstellt: 21. Nov 2011, 10:44
Benares
Inventar
#32 erstellt: 21. Nov 2011, 12:48
Heutzutage muss man sich nicht mehr zwangsläufig zwischen CD-Player und Controller entscheiden, da die meisten neuen Player mittlerweile beides können. Ich besitze zwei Pioneer DJM 350, die verfügen über USB-Anschlüsse, spielen bis auf FLAC alle wesentlichen Formate ab und können auch als Traktor-Controller verwendet werden. Das alles mit der üblichen soliden Pioneer-Qualität und den bewährten Bedienelementen. Die Player sind damit mindestens genauso vielseitig wie die hier öfter genannten CDJ 850 oder 900 und um einiges billiger. Für zuhause halte ich alles über den 350ern ohnehin für völlig übertrieben und komplett überteuert.

Natürlich kann man dieselben Funktionen wie bei den Pioneer-Playern auch für die Hälfte des Preises von der Konkurrenz bekommen. Ich lege aber höchsten Wert auf Qualität, Langlebigkeit und benutzerfreundliche Bedienung. Diese Kombination bieten in Vollendung imho nur die Pioneer-Player. In den letzten 15 Jahren habe ich von Denon über Numark bis hin zu Technics, Gemini und Vestax so ziemlich alles unter den Fingern gehabt. Letzten Endes bin ich immer bei Pioneer gelandet. Alle anderen Modelle sind nur mehr oder weniger gute Kopien und die Hersteller, die versucht haben, eigene Innovationen an den Start zu bringen wie z.B. Numark, sind dabei meiner Meinung nach bei mindestens einem der drei von mir erwähnten Kriterien stets gescheitert.

Selbstverständlich ist das nur meine persönliche Meinung. Allerdings werden mir die meisten hier wohl zustimmen, wenn ich sage, dass man mit Pioneer nichts falsch machen kann. Damit geht man in jedem Fall auf Nummer sicher.
DJ_AnDiO
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 23. Nov 2011, 19:30
Also ich kann dir die American Audio Radius 1000 - 3000 Reihe empfehlen
Ich lege selber damit auf und bin vollstens zufrieden. Gute Verarbeitung, Qualität ist gut und aufjedenfall leichte Bedienung.

In deinem Post habe ich allerdings gelesen, dass dir die CDJs 850 und 900 sehr gut gefallen.
Da würde ich dir auf jedenfall die 900 empfehlen. Ein DJ Kollege von mir hat diese Serie und durch meine eigene Erfahrung kann ich nur sagen, Top Player. Sie bieten eig alle Pioneer Standarts und diese in sehr guter Qualität
Wahld1988
Neuling
#34 erstellt: 24. Nov 2011, 23:04
Erst mal möcht ich mich für Eure Mühen bedanken und für meine späte Antwort entschuldigen. Danke dass Ihr euch die Zeit genommen habt und ich halt euch auf jeden Fall auf dem Laufenden!
Vorallem Danke für Eure ehrlichen Meinungen...
Gruß
Benares
Inventar
#35 erstellt: 25. Nov 2011, 11:31
Und wie fällt nun deine Entscheidung aus?
-Flow-
Inventar
#36 erstellt: 25. Nov 2011, 13:05
Zur vollendeten Verwirrung des Threaderstellers möchte ich noch Ableton samt Serato Scratch Live und The Bridge anbringen.
Die Vorteile von DVS, Controllern und Vinyl auf einem Haufen.
Nachteil: nicht ganz billig.

Gruß

Flo
*Noizemaker*
Stammgast
#37 erstellt: 30. Nov 2011, 02:47

cuborg schrieb:

*Noizemaker* schrieb:
Du vergisst wohl warum DJ's auflegen.



cuborg schrieb:


Sicherlich macht es für die Gäste keinen Unterschied, ob man nur mit einem Controller auflegt oder mit CD Playern bzw. Plattenspielern.
Wichtig ist das, was dabei herauskommt.



Gut my False ^^ hab ich überlesen scheinbar
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