19" rack selbst bauen?

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tobi105
Stammgast
#1 erstellt: 14. Aug 2011, 07:55
hi, ich würde mir gern ein 19" rack mit 5HE selbst bauen, da mir die fertigen einfach zu teuer sind. was brauch ich dafür?
nEvErM!nD
Inventar
#2 erstellt: 14. Aug 2011, 08:18

was brauch ich dafür


Blöd gesagt: Alles was eben an einem fertigen Rack dran ist.
Caseprofile, Platten, Beschläge...


da mir die fertigen einfach zu teuer sind


Ich hab auch schon daran gedacht... aber wenn es so aussehen und sich anfühlen soll wie die gekauften wird es im Selbstbau nicht billiger, da das Material auch schon ordentlich ins Geld geht.
Dazu ist die Sache nicht ganz trivial wenn es gut werden soll.

Selberbauen lohnt eigentlich nur wenn man absolute Sonderanfertigungen braucht die es nicht zu kaufen gibt.
Danny_DJ
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2011, 08:54
und viele händler, zb thomann oder deejayladen, haben casebauwerkstätten, die dir nach deinen plänen zu fairen preisen professionell spezialanfertigungen bauen
slaytalix
Stammgast
#4 erstellt: 14. Aug 2011, 13:46
Das ist relativ aufwändig. Du brauchst auch diese Zangen, um die Bolzen zu setzen

Hall hat hier jede Menge Auswahl. Alu-Fittings, Caseholz, Innenschaum, Griffe, Butterflies

http://www.adamhall.com/de/Flightcase_Material.html

Ich würde es sein lassen

Banale 5 HE 19" gibt es aus Kunststoff, Holz, Sandwichplatten etc & kostet je nach Hersteller (China) & Tiefe ca 50 cm im Einkauf auch nicht mehr als 100 € & man kann sich die Farben noch aussuchen.

Foliertes Caseholz, Phenol br. oder schw.


[Beitrag von slaytalix am 14. Aug 2011, 13:47 bearbeitet]
Bajero
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Aug 2011, 06:37
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.

Es gibt Sachen die lohnen sich im Selbstbau und es gibt Sachen die lohnen sich nicht.

Ein Vernünftiges 6HE Case kostet z.B. bei Musicstore 79 ,-€
http://www.musicstor...m/art-PAH0009390-000

Wenn Du einfach mal auf das Fotos schaust sieht Du wieviel Material da eigentlich dran ist..
Erstmal das Holz; Multiplex 9mm laminiert
Dann die Aluprofile, rechne da mal das Umlaufmaß aus um auf die Länge zu kommen....
Dazu kommten dann noch die ganzen Beschläge, u.a. 8 Kugelecken, 2 Butterflys, 16 Ecken (8x Korpus, 8x an den Deckeln), 2 Griffe sowie die Rackschienen

Wenn Du das ganze Zeug einzeln kaufst bist Du schon nah an (wenn nicht sogar über) den 79,- €.

Ne Kiste aus ein paar Brettern geht natürlich viel billiger...
Wenn es aber vernünftig werden soll lohnt sich selbstbau einfach nicht.
tobi105
Stammgast
#6 erstellt: 15. Aug 2011, 16:04

Bajero schrieb:
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.


Ein Vernünftiges 6HE Case kostet z.B. bei Musicstore 79 ,-€
http://www.musicstor...m/art-PAH0009390-000



hat das von dir empfohlene rack auch min 45 cm einbautiefe?
scauter2008
Inventar
#7 erstellt: 15. Aug 2011, 16:07
peacounter
Inventar
#8 erstellt: 15. Aug 2011, 16:19

tobi105 schrieb:

Bajero schrieb:
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.


Ein Vernünftiges 6HE Case kostet z.B. bei Musicstore 79 ,-€
http://www.musicstor...m/art-PAH0009390-000



hat das von dir empfohlene rack auch min 45 cm einbautiefe?


die günstigen racks sind von den maßen her grundsätzlich nicht anders als die teuren.
aber natürlich ist die verarbeitung nicht so gut wie bei den namhaften herstellern.
nur wie die anderen schon sagten:
selbstbau ist nicht billiger, dauert nur länger und birgt risiken (weil man das know-how nicht hat, das erfahrene leute eben aufgebaut haben).
die billigen kisten sind aber erstmal ein guter einstieg und wenn man damit nicht auf europatournee geht und sie selber schleppt, kann man ganz gut darauf achten, dass sie heile bleiben.
wenn man geld sparen will besser sowas als selbstbau!

grüße,

P
Bajero
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Aug 2011, 18:26

tobi105 schrieb:

Bajero schrieb:
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen.


Ein Vernünftiges 6HE Case kostet z.B. bei Musicstore 79 ,-€
http://www.musicstor...m/art-PAH0009390-000



hat das von dir empfohlene rack auch min 45 cm einbautiefe?


Ich könnte mich nicht erinnern das der TE eine gewisse Einbautiefe haben wollte.
Welche Tiefe dieses Rack hat ? Keine Ahnung, aber ein Blick auf "Kontakt" gibt die Telefonnummer +49 (0)221 8884-1520 preis.
Da landet man direkt bei PA und kann nachfragen wenn mans denn wissen will....
Ich glaube der Kernpunkt ist hier auch nciht welches Rack zu welchem Preis welche Maße und qualität hat; der Kernpunkt ist hier doch wohl (und da sind wir uns sicher alle einig) das Selbstbau sich nicht lohnt wenn es auch nur halbwegs vernünftig werden soll.
Wenn man nur ne Holzkiste haben will ist das was anderes, aber dann müßte die Frage auch lauten "Wie baue ich eine Kiste " und nicht "Wie baue ich ein Rack"
peacounter
Inventar
#10 erstellt: 15. Aug 2011, 18:29
aber tobi war doch te...

da ist die frage dann doch legitim, oder?
Bajero
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Aug 2011, 05:35

peacounter schrieb:
aber tobi war doch te...

da ist die frage dann doch legitim, oder?



Ähhhm JA
Mein Fehler. hab mich irgendwie mit den Namen vertan und dachte da mosert einer´sinnlos rum ;-)

@Tobi
Also...
Ich glaube das das Rack die nötige Einbautiefe hat, aber glauben ist halt nicht wissen. Am besten wirklich einfach mal die genannte Rfunummer anrufen und nachhören !
Kassenführer.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Aug 2011, 07:21
Das "Music Store 19" DD Pro Case 6HE, 9mm Holz , 520mm " steht in der Überschrift.
Ich denke, die 520mm sind die Einbautiefe.
Denn Außenmaße hätten sie dann ja alle angegeben!
tobi105
Stammgast
#13 erstellt: 23. Aug 2011, 12:01
hi, kann man bei diesem shop anständige sachen bestellen?
http://www.prolighting.de/Kategorie/0/Startseite.htm
peacounter
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2011, 12:10
da kann man bestimmt sowohl anständige als auch schlechte sachen bestellen.

worum gehts denn?

P
tobi105
Stammgast
#15 erstellt: 24. Aug 2011, 06:38
um ein rack und teile für ein anschlussfeld
Bajero
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Aug 2011, 06:45

tobi105 schrieb:
um ein rack und teile für ein anschlussfeld



Ist es denn wirklich so schwer konkret zu fragen ?

Um WELCHE Teile geht es ?

Wie soll Dir denn ohne wirklich genaue Angaben jemand was dazu sagen ?
Wir könnten zwar spekulieren um was es sich handelt aufgrund Deiner Vorangaben, aber vielleicht geht es ja jetzt schon um was ganz anderes, oder oder oder oder


Also mach Dir doch einfach das bißchen Mühe und verlinke die Teile zu denen Du Fragen zur Qualität, Preis / Leistung oder was auch immer hast. Dann kann man sich die Dinger aufrufen, anschauen und Dir was dazu sagen, aber den Leuten alles aus der Nase zu ziehen macht nicht unbedingt Spaß....
tobi105
Stammgast
#17 erstellt: 24. Aug 2011, 07:04
Bajero
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Aug 2011, 07:43
Also wenn ich ganz ehrlich bin verstehe ich nicht so ganz, was Du über diese Artikel von uns wissen möchtest, was man sich nicht selbst mit normalem gesunden Menschenverstand (von dem ich bei Dir ausgehe) denken kann......

Aber sei es drum....

Ob der jeweilige Artikel gegenüber anderen Shops (Thomann, Musicstore usw.) günstig ist kann wohl jeder selbst vergleichen.

Wie immer kommt es auch stark drauf an WOFÜR (Einsatzzweck, Häufigkeit, "Härte") man Dinge braucht...

Die Einbauteile sind halt Einbauteile....
...bei einem Stück Blech gibts wohl kaum etwas falsch zu machen.
...die Einbaustecker/-buchsen sind Markenware (Neutrik)
Hier sehe ich also nichts was fraglich bliebe


Bei dem Rack fehlt mMn die wichtige Angabe woraus (Material/Stärke)der Korpus ist....Angesichts des Preises wird das aber wohl ein ganz normales Durchschnittsrack sein


Bei den Kabeln kann ich nur sagen, daß man hier bei mehr als hobbymäßigem Gebraucht Qualität immer schnell zu spüren bekommt.

Ein XLR Kabel für 1,79 € (auch wenn noch so kurz ist) beinhaltet doch 2 Stecker, ein Stück Kabel, mußte hergestellt werden und der Vertrieb kommt auch noch dazu......
Den Rest darf man sich denken.

Bei dem Speakon Kabel u.U. 8weiß ja nicht wofür es ist)drauf achten, daß es nur ein 2 Polig belegtes ist.....

so....denke das dürfte so ziemlich das sein was man dazu sagen kann....


[Beitrag von Bajero am 24. Aug 2011, 07:45 bearbeitet]
tobi105
Stammgast
#19 erstellt: 24. Aug 2011, 11:46
was ist eigentlich der unterschied zwischen 2polig und 4polig?
macht das was aus?
Bajero
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 24. Aug 2011, 12:28
Ähhmmmm.
Ich bin nun davon ausgegangen, das zumindest sowas bekannt ist.

Der Speakon-Stecker ist ein (2) 4 (8) poliger Anschluss.
Lassen wir den 8 poler mal raus...
Somit können über ein 4 polig belegtes Kabel z.B. für ein Stack aus Sub und Topteil innerhalb eines Kabels die Signale sowohl für den Sub, als auch für das Topteil übertragen werden.

Zum Beispiel so:
Man nehme nach dem Mischpult eine Aktivweiche und Teile das Signal an 2 Endstufen auf.
Vom Ausgang der Endstufe gehe man auf ein Anschlußfeld, sodass auf einem Speakonstecker sowohl das Signal für z.B. Rechten Sub und Rechtes Topteil ankommt.
Dann gehe man mit einem Kabel 4 Polig belegt zum Sub.
Dort erhält der Sub sein Signal aus 2 Polen des Steckers und die anderen 2 werden einfach wieder auf eine Ausgangsbuchse geschleift an der man ein weiteres speakon Kabel (dann gern auch 2 polig) anschließen kann für das Topteil.
googel auch mal na Bi-Amping / Bi-Wiring zum weiteren Verständnis.
Auch kann ich nur das PA Buch (genauen Titel Autor kann ich mir nie merken) empfehlen.

Über vor und Nachteile kann man natürlich je nach Anwendungsfall trefflich diskutieren.

Wichtig ist hauptsächlich zu Wissen:
a) das es sowas überhaupt gibt und wie es funktioniert
b) das entsprechende Kabel dann an bestimmten Stellen 4 polig sein müssen ;-)

Außerdem EXTREM wichtig:
Wenn man mit solchen Systemen arbeitet kann ich nur raten Kabel deutlichst zu markieren oder generell NUR 4 polige Kabel zu nehmen (also auch da wo eigentlich 2 polig reicht).

Gleiches gilt auch für die Frage ob 2,5mm² oder 4mm².
wenn man leistungsfähige Systeme und/oder große Kabellängen benutzt und sich für 4mm² entscheidet ist es immer am einfachsten direkt ALLE Kabel mit 4mm² zu kaufen.

Ich selbst habe in meiner(n) Anlage(n) immer nur ausschließlich eine Sorte verbaut. Also entweder das gesamte System mit z.B. 2x4mm² oder das gesamte mit 4x2,5mm² oder alles mit 4x4mm².
So war ich sicher (zumindest innerhalb jeweils eines Systems) jedes Kabel durch jedes ersetzen bzw. mit jedem verlängern zu können und brauchte auch mit Aufbauhelfern nie akribisch aufzupassen das ja das richtige Kabel an die richtige Stelle kommt.

Der Mehrpreis erspart einem (trotz aller markierungsmöglichkeiten) so manchen Blick und läßt jedes Kabel für alles verwendbar sein.
Bei überschaubren Systemen ist das auch preislich voll zu rechtfertigen. Lediglich wenn es wirklich viel Kabelage wird wirkt sicht der Preisunterschied irgendwann dann doch so gravierend aus das es keinen Sinn mehr macht alles einheitlich zu dimensionieren.


[Beitrag von Bajero am 24. Aug 2011, 12:38 bearbeitet]
tobi105
Stammgast
#21 erstellt: 24. Aug 2011, 12:36
achso, danke. aber ich brauche kein 4poliges, da ich von meinen amps jeden lautsprecher extra ansteuere. ich gehe von dem sub amp zum sub, und vom top amp zum top. ist doch viel einfacher und billiger
Bajero
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Aug 2011, 12:46

tobi105 schrieb:
ist doch viel einfacher und billiger


Nochmal....
WAS auf Dauer einfacher ist hängt vom Anwendungsfall ab.

Eine PA die z.B. für mobilen DJ genutzt wird und aus z.B. 2 Subs 2 Tops mit Distanzstangen besteht (ein quasi typischer Aufbau) und die (fast) immer genau so genutzt wird ist wesentlich komfortabler zu verkabeln, wenn nur 1 Kabel zum Sub geführt werden muss und das Topteil durch den Sub geschleift wird.

Das wird besonders deutlich, wenn die Boxen halt mal nicht direkt in 3 Meter Entfernung stehen, sondern z.B. jede Seite 15 Meter vom Endstufenrack entfernt ist und dann noch (z.B. auf ner Hochzeit) das Kabel möglichst sehr unauffällig verlegt werden muss, hinter Stühlen lang vielleicht noch unter einem Trittbrett einer Theke entlang oder oder oder oder......

Was GÜNSTIGER ist, ist bei gewerblicher Verwendung auch immer eine andere Frage. Wenn teureres Material mir Zeit spart dann ist es für mich meist sehr schnell günstiger....Für den Hobbyisten spielt das keine Rolle, da das Aufbauen der Anlage sein Vergnügen ist.

Aber wie gesagt...es hängt von der Anwendung ab. Ein generelles DAS ist einfacher oder DAS ist günstiger gibt es nicht....
tobi105
Stammgast
#23 erstellt: 24. Aug 2011, 13:54
ich bin hobby dj, und bin gerade noch dabei eine anlage zu beschaffen, warscheinlich mit 2 18ner subs und 2 10er tops, das dann an meine ta1400mk-x und ld systems LDDP600 mit jb systems ec-102. nur so nebenbei
tobi105
Stammgast
#24 erstellt: 24. Aug 2011, 18:12
ich bräuchte noch ne zweite endstufe für meine tops(evtl.Nova VS10). könntet ihr mir da welche empfehlen.
ich dachte da an eine e800 oder ta1050mk-x oder tsa 1400 oder behringer epq 2000, welche davon ist am besten geeignet?
Bajero
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Aug 2011, 08:58
Hey,

verlink die Sachen doch wieder...
Es kennt nicht jeder jede der genannten Endstufen. Ich kenne davon nur 2, die anderen sagen mir nix....
tobi105
Stammgast
#26 erstellt: 25. Aug 2011, 11:03
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