Unterschiede im 5.1-Sound - TV / DVD

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franco_iv
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Sep 2008, 12:28
Hallo,
ist Euch eigentlich auch schon aufgefallen, dass der 5.1-Sound von DVD viel dynamischer klingt, als der von TV-Sendern?
Bisher habe ich noch keinen Film 1:1 zwischen DVD + TV verglichen. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass bei TV-Filmen die Rear-Lautsprecher und die LFEs viel leiser sind.

Dass das Mehr an Dynamik bei DVD am DTS-Format liegt, schließe ich aus, da selbst die LOEWE-Demos eine super Dynamik haben.
Sollte die Audio-Bandbreite der Sender wirklich so schwach sein, oder hat jemand eine Erklärung dafür, bzw. gleiche Erfahrungen?

Gruß - Frank
lonestarr2
Stammgast
#2 erstellt: 24. Sep 2008, 12:45
teilweise hast Du es schon selbst beantwortet,

Grund ist eine hoehere Kompressionsrate, um die datenmenge bei der Uebertragung zu reduzieren,
dies hat zum einen Einfluss auf die Dynamik als auch auf die Bandbreite des Audiosignals

haeufig wird bei den Sendern noch ein Dynamikkompressor zusaetzlich verwendet, der leise signale anhebt und laute absenkt. dies kann man dann dazu nutzen die Gesamtlautstaerke anzuheben, weil man ja nicht mehr so viel Reserven nach oben braucht. Das hat dann subjektiv den Eindruck der hoeheren Lautstaerke der haeufig mit besserem Klang verwechselt wird, und soll die Leute beim Zappen haengenbleiben lassen.
RTL ist da besonders zu nennen
alfie
Inventar
#3 erstellt: 24. Sep 2008, 12:48
Hi franco_iv,

Die Bandbreite des AC-3-Datenstromes liegt z. B. bei Das Erste, ZDF, Anixe HD, Astra HD+ bei 448 kbits/s. Bayerisches FS bei 384 kbit/s.

Eine Datenrate, die bei 5.1 in der Regel auch für DVDs genutzt wird. Stereo sollte so zwischen 194 und 228 kbit/s liegen (AC-3). Maximal sind 640 kbit/s möglich.

Es kommt natürlich immer darauf an, was der Toningenieur in der Sendeanstalt daraus macht.

edit:


lonestarr2 schrieb:
haeufig wird bei den Sendern noch ein Dynamikkompressor zusaetzlich verwendet, der leise signale anhebt und laute absenkt. dies kann man dann dazu nutzen die Gesamtlautstaerke anzuheben, weil man ja nicht mehr so viel Reserven nach oben braucht. Das hat dann subjektiv den Eindruck der hoeheren Lautstaerke der haeufig mit besserem Klang verwechselt wird, und soll die Leute beim Zappen haengenbleiben lassen.
RTL ist da besonders zu nennen


Das ist ja mal interessant!


[Beitrag von alfie am 24. Sep 2008, 12:52 bearbeitet]
franco_iv
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Sep 2008, 13:26

alfie123 schrieb:
Die Bandbreite des AC-3-Datenstromes liegt z. B. bei Das Erste, ZDF, Anixe HD, Astra HD+ bei 448 kbits/s. Bayerisches FS bei 384 kbit/s.[/b]
Gerade weil auf einer DVD für 5.1-Ton gewöhnlich 384 oder 448 kbit/s verwendet werden, sollte es ja eigentlich keinen Unterschied geben
Die Vermutung von lonestarr2, dass ein Dynamikkompressor verwendet wird, klingt ziemlich plausibel.
Schade, dass man die Lautsprecher-Konfigurationen nicht in 2 einfach abrufbaren Sets anlegen kann - einmal für TV ausgepegelt und einmal für DVD.
Das wäre dochmal eine Anregung für die LOEWE-Softwareabteilung
Frank
alfie
Inventar
#5 erstellt: 24. Sep 2008, 13:33
Hi @all,


lonestarr2 schrieb:
Das hat dann subjektiv den Eindruck der hoeheren Lautstaerke der haeufig mit besserem Klang verwechselt wird, und soll die Leute beim Zappen haengenbleiben lassen.
RTL ist da besonders zu nennen


Ich glaube, ein ganz besonderer Kandidat dafür ist auch NRJ Hits.

@franco_iv,

Den Vorschlag an die Softwareabteilung von LOEWE unterstütze ich voll und ganz. Obwohl, kann man da nicht etwas mit der automatischen Lautstärkeanpassung machen?


[Beitrag von alfie am 24. Sep 2008, 13:35 bearbeitet]
lonestarr2
Stammgast
#6 erstellt: 24. Sep 2008, 14:27
bei Radiosendern sind solche Kompressoren schon seit den 90ern Usus, besonders bei den Gute-Laune-Sendern (NRJ, Antenne, RTL) auch oeffentlich-rechtl. wie Bayern3

Ausnahmen sind eigentlich nur noch Klassiksender, und Deutschlandfunk

mittlerweile werden haeufig sogar die CDs vor allem im Popbereich mit Dyynamikkompression abgemischt, das klingt dann auf mobilen Geraeten mit aktivierter Loudness vordergruendig "besser"
(z.B. die neueste Madonna-Scheibe)
alfie
Inventar
#7 erstellt: 24. Sep 2008, 14:56
Hi Dirk (lonestarr2),


lonestarr2 schrieb:
mittlerweile werden haeufig sogar die CDs vor allem im Popbereich mit Dyynamikkompression abgemischt, das klingt dann auf mobilen Geraeten mit aktivierter Loudness vordergruendig "besser"
(z.B. die neueste Madonna-Scheibe)


Sorry für OT, aber wie hört man soetwas genau heraus?

Evtl. auch per PM.

Im Voraus <<Vielen Dank>>, Alfie
lonestarr2
Stammgast
#8 erstellt: 24. Sep 2008, 15:46
hoeren kann man so etwas, indem einen die Musik lauter als bei anderen CDs erscheint, oder andersherum die Anlage deutlich lauter aufgedreht werden kann, ohne das Wiedergabe verzerrt
das klingt jetzt so, als waere das positiv, ist aber ein zeichen fuer eingeschraenkte Dynamik, sprich Kompression
man sieht es allerdings besser, wenn man die CD mittels Messtechnik analysiert
in einer der letzten AUDIOs war dá ein sehr interessanter Artikel, der auch schoen mit Beispielen unterlegt war


wo ebenfalls noch haeufig Kompressoren verwendet werden, ist bei den Remastered-CD
Bsp. Dire Straits - Money for nothing
muss man sich nur das Intro anhoeren

Dynamikkompression muss jetzt aber nicht unbedingt etwas schlechtes sein, in einigen Bereichen (Auto, Flugzeug, mobiles hifi) macht das Sinn, dann aber bitte als Schalter am geraet, und nicht schon auf dem Medium
alfie
Inventar
#9 erstellt: 24. Sep 2008, 18:02
Hi Dirk,

Vielen Dank für die Erklärung. Interessant, ich werde mich mit dem Thema mal etwas näher beschäftigen, Alfie
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