Loewe "zu teuer", gibt es Alternativen dazu?

Hallo.

Zum Connect gibt es gar keine Alternative! NOCH NICHT! IFA abwarten?!? Ansonsten kannst Du das nehmen was Dir vom Design Bild und vor allem Preis her gefällt. Was soll Dir hier einer raten? Warte doch ein bisschen ab und versuche einen Aussteller zu kriegen oder Du mußt in den sauren Apfel beissen und das Geld hinblättern. Oder eben nach anderen Firmen Ausschau halten. Sharp wäre wohl noch eine relativ gute Alternative da die jetzt mit Loewe zusammenarbeiten.

Gruss und viel Spaß beim suchen.

aibljoe

norman44 schrieb:

Connect 37Full-HD+, doch als ich den Preis (3.500,-- Euro) hörte, war die Freude vorbei.

Wenn dir die Connect Reihe zu teuer ist aber dir Loewe sympatisch ist - warum dann nicht eine preisgünstigere Reihe wie Concept, Modus oder Xelos. Oder etwas neues das zur IFA kommt?
Die Sony Geräte sind leider nicht so durchdacht wie die Loewe, ich habe mir das auch mal angesehen.

ich schreibe es ja nicht gerne, aber bei Sharp kannst Du auch mal vorbeischauen...

Schwierig...schwierig...
Loewe hat halt alles eingebaut, wenn man dazu eine Alternative sucht landet man bei Metz. Die machen auch sehr gute Bilder, auch mit Festplatte drin und auch in der selben Preisliga. Das Design ist in meinen Augen nicht so hübsch, ist aber Geschmackssache.
Wenn es ein großes Display sein darf (ach sorry, darf es ja bei Dir nicht), würde ich mir mal die Pioneer Plasma ansehen. Ich finde die neuen G9 Kuros haben einen WOW-Effekt, absolut tolle Farben und gutes Bild bei SD-Signalen, aber auch in der 3000,-€ und plus Liga.
Wo man nochmal einen Blick riskieren kann ist Philips, die haben einen Full-HD mit 32Zoll/37Zoll und dem neuen Bildchip PNX5100. Aber wenn man im Forum liest, dann passt die Software nicht, da brummt hier was und zickt dort was. Dafür deutlich billiger und eine große Käufergemeinde. In dem Forum von Philips tummeln sich, glaube ich, die meisten Leute. Samsung hat zwei LCDs mit LED-Backlight herausgebracht, aber so richtig die "Wurst vom Teller gezogen" (durchgesetzt) habe die sich auch noch nicht. Obwohl ich denke, das die Technik in diese Richtung geht, um bessere Schwarzwerte im LCD-Bereich zu bekommen. Wenn ich mir jedoch das Fernsehbild bei MM auf dem Samsung ansehe, schaue ich lieber noch eine Weile in meine alte CRT-Röhre. Wobei man fair sein muß, denn aus einem "sehr schlechten" Antennensignal kann kein Fernseher ein schönes Bild zaubern.
In meinen Augen gibt es keine gute günstige Alternative, wenn man was richtig feines haben möchte ist man schnell in der Preisklasse von Loewe.
Ich für meinen Teil werde mir den kleinen 32Zoll von Philips nochmal etwas genauer ansehen, ein gutes SD-Signal habe ich auf ihm noch nicht gesehen. Aber ob der überzeugt muß sich erst noch zeigen.

Warte einfach noch einen Monat.

Wenn du auf die integrierte Festplatte verzichten kannst, bringt Sony die Lösung in Form der W4500!
Ansonsten alles dabei. (DVB-C, Lan, 100Hz, FullHD)

Hallo,

man kann es drehen wie man will, billig und alles drin gibt es eben nicht.
Da beißt der Hund sich in den Schwanz.
Also entweder oder.

Gruß Ecke55

Vermutlich 37" in der Preislage 1400 Euro und meiner Meinung nach im hübscheren Design im Vergleich zum Connect.

Klar gibt es eine günstigere Alternative und zwar Individual Selection und dann vielleicht doch noch etwas kleiner als 37 dann wäre es doch OK vom Preis.
B und O stellen noch vergleichbares her sind aber noch wesentlich teurer.

http://www.loewe.de/individual_32_selection_de,41809,53.html

norman44 schrieb:

Hallo in die Runde! Ich habe hier in Hamburg eine recht guten DVB-T Empfang (weiß ich durch Fernsehen am Mac) und außerdem einen Kabel-Deutschland Digiatalanschluss. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen? Danke Im voraus und beste Grüße, Norman

Guten Morgen

Wenn Du einen TV haben möchtest, der alle Tuner integriert hat gibt es fast keine Alternative.

Heuer günstig könntest Du den TechniSat HD-vision 40 erhalten bei www.fotokoch.de Hier bitte unter Schnäppchen nachsehen.

Ein aus meiner Sicht guter Hersteller der nur im Fachhandel mit seinen Produkten kaufbar ist, ist der Hersteller Hitachi sowie vereinzelnte Modelle von Philips d.h. die 9er Reihe.

Sollte Dir der Concept gefallen und 32" ausreichen, dann würde ich ihn näher betrachten.

Es ist nicht leicht Dir eine alternative Empfehlung zu geben. Teilweise finde ich auch, dass Sony nicht schlecht ist. Aber mein Kaufhändler sagte mir, dass der Support nicht der beste ist.

Spaßgesellschaft

Der Loewe Xelos HD+100 hat den gleichen Preis wie der Loewe Connect Full-HD+

Gruss

- Nicki

Hallo
Alternativen zu Loewe : ?
Mir fällt da auch nur Metz oder wie auch Nicki sagt-TechniSat ein. Der Sharp (LC- HD 1E) mit Loewe Chassis....denke den gibts aber erst ab 46 zoll.
Sony währe da für mich sicherlich keine wirkliche Alternative.....

Guten Abend,

ich möchte mich erst einmal für die vielen Antworten und die ehrlichen Versuche eine Hilfestellung zu geben, bedanken. Das ist ja längst nicht in allen "Fachforen" in dieser Form der Fall.

Was mich bei meiner Suche so sehr irritierte und was ich nicht so einfach akzeptieren möchte, ist, dass zwischen "entweder - oder" eine satte Differenz von 150% oder 2100,-- Euro liegen muss, denn bei aller Wertschätzung hat Loewe das Rad ja nicht neu erfunden.

Etwas in der Mitte wäre für mich völlig in Ordnung und dort etwa lag in der Vergangenheit der Abstand zwischen Loewe- und den Mitbewerber-Spitzengeräten. (B+O lasse ich hierbei einmal außen vor, weil hier nach meiner Meinung der Faktor Design eine (Kosten)-Sonderrolle spielt).

Dass man sich 2008 bei entsprechend vorhandenen Signalquellen ein modernes Neugerät mit integriertem DVB-T UND DVB-C/(S) Tuner wünscht, halte ich für keinen überzogenen Luxus-Anspruch. Ebenso wenig 100 Hz-Technik, 1080 HD-Auflösung und eine Reaktionszeit um 4 ms. (Normale Computermonitore bieten inzwischen schließlich bereits 1,2 ms). Eine integrierte Festplatte muss sicher nicht unbedingt sein, aber ansonsten ist diese Ausstattung derzeit nicht mehr und nicht weniger als "Stand der Technik".

Ich möchte meine Anmerkungen bitte nicht als Nörgelei eines realitätsfernen, sparwütigen Schnäppchenjägers verstanden wissen, denn Qualität und Innovationen sollen und müssen ihren Preis haben, völlig klar. Mein "Weltbild" ist durch diese extremen Differenzen nur ein wenig aus den Fugen geraten und ich würde es unter Zurhilfenahme Eurer Erfahrungen und Eindrücke gerne wieder gerade rücken.

Beste Grüße,
Norman

Norman

Guten Morgen

Wenn Du diese Standpunkte vertrittst, dann wird Loewe nicht Dein Produktentscheid sein, vermutlich.

Welche Alternativen siehst Du zu Loewe und seinen Modellen in ihrer jeweiligen Preisklasse? Hast Du bei Deinem Entscheid auch Dinge wie Wertbeständigkeit, 3 Jahre Garantie und Support in Betracht gezogen?

Wenn eine vollintegrierte Lösung beim LCD für Dich nicht in erster Linie notwendig ist und Dir hier der Preis für ein Modell von Loewe, den Du mit 150% als Aufpreis bezifferst (nicht wissend an welchem Modell Du Dich hier preislich orientierst d.h. von welchem Modell Mitbewerb und welches von Loewe), dann wird der Entscheid für Dich nicht auf diesen Deutschen Hersteller fallen.

Welche Alternative ziehst Du in Betracht?

Empfehlen würde ich bei LCDs ohne vollintegrierte Lösung - die Hersteller Hitachi und Marantz-, die Modelle im Premiumsegment offerieren.

Fiktiv als Beispiel:

Hitachi L37X01, UT37MX70 oder UT42MX70
Marantz LC-4202e

Gruss

- Nicki

norman44 schrieb:

bei aller Wertschätzung hat Loewe das Rad ja nicht neu erfunden. ... Mein "Weltbild" ist durch diese extremen Differenzen nur ein wenig aus den Fugen geraten und ich würde es unter Zurhilfenahme Eurer Erfahrungen und Eindrücke gerne wieder gerade rücken.

Aus meiner Sicht gibt es da nichts gerade zu rücken. Du hast die Situation treffend beschrieben.

Die globalen Massenhersteller machen jetzt Fernseher mit LCD Panel, zeitgemäßem Design und etwas hübscherem Benutzerinterface aber sonst haben die seit Jahren nichts gemacht. Wer sich zuletzt vor 10 oder 15 Jahren einen TV gekauft hat und jetzt einen Panasonic, Philips, Sony kauft, bekommt ein Gerät das zweifelsfrei moderner ist als sein altes. Der bekommt also garnicht mit, dass es bei Loewe Funktionen und Details gibt die sehr annehmlich sind und die man nicht mehr missen möchte.

Und das, die Verantwortung gegenüber den Mitarbeitern in Deutschland und das etwas schönere Design lässt sich Loewe eben mit einem höheren Preis bezahlen.

Hallo Norman,

Du schreibst, dass Du auf der Suche nach Argumenten für den Mehrpreis für einen Loewe-TV bist.

Wie oben von einigen schon beschrieben: Die Summe aller Einzel-Argumente macht es aus!

Als Apple-Mac-Freund hast Du auch im Bereich IT bewiesen, dass Du diesen Überlegungen aufgeschlossen gegenüber stehst. Hier sind auch Design, Funktion und Benutzerfreundlichkeit eine besonders gelungene Kombination.

Bei Deinen Überlegungen solltest Du zu Gunsten Loewe auch dieselben Maßstäbe ansetzen. Aus diesem Grund rate ich ausdrücklich auch zur integrierten Festplatte. Die Erfahrung in meiner Familie zeigt, dass außer mir keiner Interesse am Lesen der Bedienungsanleitung hat. Während es bei mir die technischen Details sind, ist für den Rest der Mannschaft die Bedienung so intuitiv, dass alles super funktioniert. Ein Riesenvorteil, speziell beim Handling der Recorder-Funktion.

Wenn die Einbauvoraussetzungen in Deinem Wohnzimmer mit Schrankwand es zulassen, dann denke über eine Integration mit Sound nach. Hier kann man auch stufenweise aus den Loewe-Produkten ergänzen. Eien 5.1-Anlage ist sicherlich faszinierend.

Hinsichtlich des Preises hilft es vielleicht zu überlegen, wie lange die Nutzungsdauer ist und welche Freude man an einem solchen Top-Gerät haben wird.

Aus meiner Sicht habe ich keinen Augenblick einen Cent bereut und freue mich jeden Tag über die sagenhafte Bildqualität. Bei Bekannten konnte ich jetzt ein Produkt von einem anderen Hersteller "bewundern". Es war größer und billiger. Das war aber auch alles. Das Bild war schlechter. Das "Gehäuse" war von der Geometrie ein "Plastikteil". Er hat eine externe Receiver eingestezt, hat zwei Fernbedienungen und kann die Kiste nicht gescheit bedienen...

Viel Erfolg bei Deinen Überlegungen. Vielleicht bleibst Du ja Deiner Marke treu.

Viele Grüße

K_d_L

Pro Loewe:

-3 Jahre Garantie mit super Service, mein Händler hat sich für mich schon immer den "Arsch" aufgerissen wenn denn mal was war.

-Sehr geringer Stromverbrauch (oft nur die Hälfte gegenüber anderen Herstellern bei gleicher Bildgröße

-genial-klingender integrierter Lautsprecher (zumindest bei meinem Indi 40 Sel)... den kannst dir bei nem Samsung,Sony,Shrap,Philips gar nicht anhören so schlecht wie die "klingen"

-ALLES integriert (außer Premiere, will ich nicht, werde ich nicht wollen) HD DVB-S / -C / -T TWIN + Festplatte
eine Fernbedienung

-genial einfache Bedienung ohne Handbuch intuitiv verständlich
(eine Sendung programmieren, eine andere zeitgleich anschauen in 10 Sekunden) Bild/Tonmenu sehr übersichtlich.......) toller Videotext zwischenseiten anwählbar.... PIP .... wer bietet das noch????

-Die Bildquali is ne subjektive Sache, jedoch wage ich zu behaupten dass mein bild (Indi 40 sel FHD+) besser, schärfer, kontrast-echter/reicher, artefaktfreier, nachziehärmer ist als bei nem Samsung (LE 40 A 659) Sharp (LC 42 XL 2) ist

-Design, die Loewe-TVs sehe doch einfach "wow,sowas von schön" aus ??? oder nicht??? so ne Sharp Samsung Panasonic Plastikbüchse würde ich mir nicht ins wohnzimmer stellen :-)

-deutsches Produkt

-weils ein Loewe ist.

und das allerwichtigste:

Das Ruskin’sche Preisgesetz

Zitat:
"Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.

Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zuwenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen."

Ich kann dem Obengesagtem nur zustimmen.
Auch ich hab' im Mai vor dem Kauf meines 40er Indy mal geschluckt und gedacht das mir die einzelnen Komponenten nur die Haelfte kosten wuerden. Nur mein Haus habe ich ja auch von Fachleuten planen und bauen lassen...
Ein Loewe ist einfach sein Geld wert. Wie sagte noch mein englischsprachiger Freund: If you can afford it, it's absolutely worth its money!
Seither habe ich meine Entscheidung keinen Moment lang bereut - und bin seit von Monaten ueberzeugter Loewe Besitzer.
Wie schoen kann der beste Flachman sein, wenn drunter doch wieder der Sat-Tuner bernsteinfarben leuchtet, eine Kabelwurst sich auf dem Boden schlaengelt und auf dem Tisch die drei plastik Fernbedienungen liegen...?
Triff die richtige Entscheindugn und du wirst lange Freude an einem super Geraet haben!
Trice

Guten Morgen

baduzi

So sehe ich es im Prinzip auch. Bei Loewe bezahlt man sicher nicht mehr als bei einem anderen Produkt wegen seinem Desgin

Gruss

- Nicki

Hinsichtlich des Preises hilft es vielleicht zu überlegen, wie lange die Nutzungsdauer ist und welche Freude man an einem solchen Top-Gerät haben wird.

Danke für Deine sachlichen und hilfreichen Hinweise! Allerdings genau der zitierte Punkt hat mich nachdenklich gemacht. Es ist nicht zu übersehen, dass die Nutzungsdauer fast aller technischen Geräte, seien es IT-Produkte, hochwertige Fotogeräte, oder auch Geräte des TV/Video-Bereiches, von dramatisch kürzer gewordenen Entwicklungszyklen abhängig geworden ist.

Auch s.g. HighEnd-Geräte sind da inzwischen nicht mehr ausgenommen, was bekanntlich einmal deutlich anders war. Was in diesem Bereich einmal über Jahre "kosmetische Überarbeitungen" waren, die Anwender nicht sonderlich beeindruckten, sind heute oft Quantensprünge fast im Jahrestakt geworden. Ich habe da in vorgenannten Bereichen kostspielige Erfahrungen machen müssen und kaufe längst nicht mehr "das Mac-Flagschiff", oder die "ultimative Nikon-Spiegelreflex", sondern Mittelklasse. Mit anderen Worten, ich musste umlernen, was mir nicht leicht fiel.

Gleiches befürchte ich im TV-Bereich und bin mir eben nicht mehr so sicher, ob ich tatsächlich noch "10 Jahre Freude an meinem Top-Gerät" habe, wie es bisher war. Ist es nicht wahrscheinlicher, dass ich nach spätestens 5 Jahren aufgrund von Innovationen so unzufrieden bin, dass ich "etwas Neues" brauche und "das Alte" für 15% des Anschaffungspreises bei eBay entsorge? Und zwar nicht, weil ich zu den Freaks gehöre, die immer das Neuste haben müssen, sondern auf Grund von nüchternen Fakten? Natürlich wird Gutes durch Besseres nicht schlechter, doch wer das Bessere kennt, sieht das Gute relativ.

Das sind im Moment die Gedanken, die mich umtreiben und als Spaßbremse wirken.

Beste Grüße,
Norman

norman

Nicht jede technische Weiterentwicklung in immer kürzeren Zeitabständen auf Grund neuer Techniken und Modelle bedeutet einen gravierenden technischen Fortschritt.

Wenn Du es so siehst, was ok ist, dann könntest Du natürlich auch ein anderes Produkt eines anderen Herstellers wählen der z.B. sehr viele Modelle in sehr kurzen Zeitabständen mit irgendwelchen Verbesserungen in der technischen Theorie hat.

Aber genau hier ist das Problem. Dies führt dazu, dass man einen sehr grossen Wertverlust hat d.h. keine Wertbeständigkeit. Ein Modell z.B. von Loewe hat trotz der kürzeren Zyklen eine hohe Wertbeständigkeit und dementsprechend ist er gut verkaufbar d.h. er ist verkaufbar zu einem Preis, der annehmbar ist. Loewe selbst unterwirft sich bisher nicht jedem technischen Trend, was sie aus meiner qualitativen Sicht auch nicht müssen.

Wenn sie neue Modelle mit neuen Techniken auf den Markt bringen, dann bedeuten sie in der Regel einen Fortschritt. Sie setzen z.B. noch nicht auf das sog. LED-Backlight bei ihren LCDs, wie nun ein paar Mitbewerber. Denke, dass sie lieber in Ruhe abwarten wie sich diese Technik beim Mitbewerb entwickelt und dann ein "gutes" Modell produzieren werden mit Panels, wie sie es sich wünschen.

Gruss

Ein grosser Pluspunkt bei Loewe ist die Tatsache dass alles integriert ist, das muss allerdings nicht immer positiv sein. Ansonsten ist es "nur" noch das Design. Mir persönlich gefallen die Loewe nicht besonders aber es gibt kaum Alternativen zum billigen Plastiklook namens Klavierlack. Sony ist da noch eine Ausnahme, die E Serie kommt weiss daher und auch sonst bauen die eher matte Rahmen was mir sehr zusagt. Streng genommen sind die Loewe jedoch überteuert, trotz integrierten Tunern und HD's denn was Bildqualität angeht erhält man bei anderen Herstellern mehr fürs Geld. Ich kriege aber auch massive Möbel für wenig Geld und trotzdem stehen hier solche von Horgen Glarus oder Charles und Ray Eams. Alles eine Sache der Prioritäten, bei uns gehört der Fernseher z.B. nicht dazu, ein gutes Design (und kein Plastik) muss er aber trotzdem haben, deshalb wird's auch ein Sony.

zeus@ schrieb:

Ein grosser Pluspunkt bei Loewe ist die Tatsache dass alles integriert ist, das muss allerdings nicht immer positiv sein. Ansonsten ist es "nur" noch das Design. Mir persönlich gefallen die Loewe nicht besonders aber es gibt kaum Alternativen zum billigen Plastiklook namens Klavierlack. Sony ist da noch eine Ausnahme, die E Serie kommt weiss daher und auch sonst bauen die eher matte Rahmen was mir sehr zusagt. Streng genommen sind die Loewe jedoch überteuert, trotz integrierten Tunern und HD's denn was Bildqualität angeht erhält man bei anderen Herstellern mehr fürs Geld. Ich kriege aber auch massive Möbel für wenig Geld und trotzdem stehen hier solche von Horgen Glarus oder Charles und Ray Eams. Alles eine Sache der Prioritäten, bei uns gehört der Fernseher z.B. nicht dazu, ein gutes Design (und kein Plastik) muss er aber trotzdem haben, deshalb wird's auch ein Sony.

Loewe wirkt aus Deiner Sicht nach Plastik? Hast Du schon einmal den Sony KDL-32E4000 als Beispiel in Natura gesehen? Weiss mit Löchern und biligem Rahmen in schwarz

Als Alternative zu Loewe sehe ich wenig. Welche TVs haben eine bessere LCD Bildqualität aus Deiner Sicht?

Also wer ähnliche Funktionsvielfalt wie die LOEWE haben möchte, sollte sich wirklich mal die Technisat-Modelle und da spezielle die HDTV 32 oder HDTV 40 Geräte anschauen (kommen im September).
Das Design ist jedoch etwas gewöhnungsbedürftig, dafür aber auch eine gute Ecke billiger.

Gruß
tt

techniktotal schrieb:

Also wer ähnliche Funktionsvielfalt wie die LOEWE haben möchte, sollte sich wirklich mal die Technisat-Modelle und da spezielle die HDTV 32 oder HDTV 40 Geräte anschauen (kommen im September). Das Design ist jedoch etwas gewöhnungsbedürftig, dafür aber auch eine gute Ecke billiger. Gruß tt

Einen HDTV 32 gibt es nicht. Aber bald den HDTV 40. Ja bei TechniSat war ich vor dem Xelos auch am überlegen, aber bildlich waren sie nicht so, wie ich es mir vorgestellt habe.

TechniSat ist ein guter Hersteller mit tollem Support, guter Verarbeitung und hervorragenden Garantie-Bedingungen, stimmt.

Der HDTV 40 ist nun incl. Handbuch auf www.technisat.de gelistet und auch einsehbar direkt im TechniSat Forum www.euregiosat.de

Gruss

Geben tut es beide noch nicht
Der 40er wird früher kommen, der 32 wohl erst im nächsten Jahr.
Zum Bild kann ich noch nichts sagen, da ich noch keinen in aktion gesehen habe, vergleiche zum HD-Vision würde ich jedoch nicht ziehen, da es völlig unterschiedliche Panels sind.

Gruß
tt

techniktotal schrieb:

Geben tut es beide noch nicht Der 40er wird früher kommen, der 32 wohl erst im nächsten Jahr. Zum Bild kann ich noch nichts sagen, da ich noch keinen in aktion gesehen habe, vergleiche zum HD-Vision würde ich jedoch nicht ziehen, da es völlig unterschiedliche Panels sind. Gruß tt

Diese kann man auch nicht sehen

Meinte dies bezüglich der aktuellen kaufbaren Modelle. Der HDTV 40 ist vorbestellbar und ab September 2008 lieferbar, laut TechniSat.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Loewe wirkt aus Deiner Sicht nach Plastik?

Nö wo habe ich das denn geschrieben? Ich mag keinen Klavierlack, daher fallen 90% der Hersteller weg. Den E von Sony habe ich mir angesehen, bevorzugt den 4050 (brauner Rahmen). Gefällt mir besser als der Loewe, inkl. Bild

Hi @all,

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, oder auch nicht. Mir ist ein Gehäuse aus Metall lieber, als eins aus Plastik.

[quote="zeus@"][quote="NICKIm."]Nö wo habe ich das denn geschrieben? Ich mag keinen Klavierlack, daher fallen 90% der Hersteller weg. Den E von Sony habe ich mir angesehen, bevorzugt den 4050 (brauner Rahmen). Gefällt mir besser als der Loewe, inkl. Bild[/quote]

Ups ....

dann habe ich mich verlesen, sorry. Das mit dem Klavierlack kann ich gut verstehen, da er bei den meisten TVs eher billig als hochwertig wirkt.

Wenn Dir der Sony zusagt im Design, dann ist dies ok

[b]Alfie[/b]

Richtig. Aber es gibt auch schönen Kunststoff der "metallisch wirkt"

Gruss

- Nicki

z e u s

Ups ....

dann habe ich mich verlesen, sorry. Das mit dem Klavierlack kann ich gut verstehen, da er bei den meisten TVs eher billig als hochwertig wirkt.

Wenn Dir der Sony zusagt im Design, dann ist dies ok

Alfie

Richtig. Aber es gibt auch schönen Kunststoff der "metallisch wirkt"

Gruss

- Nicki[/quote]

NICKIm. schrieb:

norman Aber genau hier ist das Problem. Dies führt dazu, dass man einen sehr grossen Wertverlust hat d.h. keine Wertbeständigkeit. Ein Modell z.B. von Loewe hat trotz der kürzeren Zyklen eine hohe Wertbeständigkeit und dementsprechend ist er gut verkaufbar d.h. er ist verkaufbar zu einem Preis, der annehmbar ist.

Dem muss ich leider widersprechen. Entsprechende Recherchen ergeben, dass sich ein veralteter Loewe im Verhältnis Anschaffungspreis/Verkaufserlös nicht entscheidend anders darstellt, als preisgünstigere Geräte von Mitbewerbern. Beim höheren Verkaufserlös darf ja nicht der höhere Neupreis aus den Augen verloren werden. Der Verlustbetrag ist entscheidend. Ich denke, der Begriff "Wertbeständigkeit" ist bei derlei HighTech-Produkten generell problematisch geworden.

Beste Grüße,
Norman

norman44 schrieb:

Dass man sich 2008 bei entsprechend vorhandenen Signalquellen ein modernes Neugerät mit integriertem DVB-T UND DVB-C/(S) Tuner wünscht, halte ich für keinen überzogenen Luxus-Anspruch. Ebenso wenig 100 Hz-Technik, 1080 HD-Auflösung und eine Reaktionszeit um 4 ms. (Normale Computermonitore bieten inzwischen schließlich bereits 1,2 ms)

und da sehe ich schon ein problem. der kunde wünscht perfekte technische daten, anstatt ein perfektes bild.
100hz und 1080p sind doch nicht so wichtig wie ein gefälliges bild. oder kauft ihr euch den tv wegen den gedopten technischen daten die so schön bunt am karton aufgedruckt sind?

zum loewe gibt es nicht viel alternativen. bleiben nur noch die höherwertigeren modelle von sony&panasonic. zb sony 40X****, panasonic tx37lzd800 - diese haben auch ein ansehnliches bild! technisat fernseher würde ich sofort wieder vergessen, diese können beim bild nicht mithalten.

zum thema wertverlust. mich regt es regelmäßig auf wenn es heißt kauf was teureres, weil das nachher gebraucht auch teurer ist. dies wird schon ewig im autobereich gemacht, wo es heißt ohne leder, schiebedach und navi ist ein premiumauto unverkäuflich/nichts mehr wert. ich kaufe ein produkt für MICH, um es selbst zu nutzen, um selbst freude daran zu haben, und nicht um es irgendwann mal mit xx% verlust an einen anderen zu veräußern. da hat norman recht! ich selber kaufe produkte die mir gefallen und nützen, und nicht um beim nachbarn eindruck zu schinden.

Agena schrieb:

und da sehe ich schon ein problem. der kunde wünscht perfekte technische daten, anstatt ein perfektes bild. 100hz und 1080p sind doch nicht so wichtig wie ein gefälliges bild. oder kauft ihr euch den tv wegen den gedopten technischen daten die so schön bunt am karton aufgedruckt sind?

Ein "perfektes Bild", oder wohl besser das "derzeit bestmögliche Bild" wird doch erst durch technische Weiterentwicklungen generiert. HDTV z.B. bietet nun einmal 1920x1080 Bildpunkte an, also sollte sie der Schirm auch darstellen können, sofern man HDTV-Material in vollem Umfang genießen möchte. Jeder kann sich auch im A/B-Vergleich selbst davon überzeugen, dass 50 in eine 50Hz-Frequenz zusätzlich hineingerechnete Bilder, Bewegungen flüssiger erscheinen lassen.

Entscheidend ist natürlich, wie intelligent Innovationen technisch umgesetzt werden und da wird es immer qualitative Unterschiede zwischen den einzelnen Herstellern geben. Ich denke, niemand der sich etwas näher mit Technik beschäftigt, lässt sich allein durch bunte Werbeaufdrucke ernsthaft beeinflussen. Man sitzt ja schließlich nicht vor dem Karton, sondern vorm Schirm.

Hatte mich ja auf den Loewe gespitzt, wie schon hier im Fed gesagt weiter oben. Mußte aber dann festellen das der Loewe nicht Full HD, sondern nur HD Ready ist .
So ein Bockmist aber auch !!! Mann stelle sich vor man kauft den jetzt und für 2000 Euro, da ist man aber hinterher ganz schön in den Arsch gekniffenimages/smilies/insane.gif
Nix für ungut aber Leowe hat wohl Schwierigkeiten mit zuhalten. Das kann es nicht sein.

Es gibt schon bessere Technik von Philips für 899 Euro ein 37 PFL 5603. Da würde es eine Hinterhofwerkstatt noch besser machen und ein Loewechassi drumrumkleistern mit den LS für ein 1200 obendrauf. Dann hätte man was Vernünftiges mit einer schönen Kontrastscheibe und Alugehäuse.
Wird Zeit das Phillips wieder voll einsteigt bei Loewe, diese Hitachischeiße kann es nicht sein.

Die Große Megaglotze von Loewe habe ich auch genossen während des Verkaufsgesprächs. Volle 3 Sekunden braucht das Ungetüm beim Kanalwechsel.

Espressospezi schrieb:

Wird Zeit das Phillips wieder voll einsteigt bei Loewe, diese Hitachischeiße kann es nicht sein.

?????
sonst noch ein paar witze

Espressospezi schrieb:

Hatte mich ja auf den Loewe gespitzt, wie schon hier im Fed gesagt weiter oben. Mußte aber dann festellen das der Loewe nicht Full HD, sondern nur HD Ready ist . So ein Bockmist aber auch !!! Mann stelle sich vor man kauft den jetzt und für 2000 Euro, da ist man aber hinterher ganz schön in den Arsch gekniffenimages/smilies/insane.gif Nix für ungut aber Leowe hat wohl Schwierigkeiten mit zuhalten. Das kann es nicht sein. Es gibt schon bessere Technik von Philips für 899 Euro ein 37 PFL 5603. Da würde es eine Hinterhofwerkstatt noch besser machen und ein Loewechassi drumrumkleistern mit den LS für ein 1200 obendrauf. Dann hätte man was Vernünftiges mit einer schönen Kontrastscheibe und Alugehäuse. Wird Zeit das Phillips wieder voll einsteigt bei Loewe, diese Hitachischeiße kann es nicht sein. Die Große Megaglotze von Loewe habe ich auch genossen während des Verkaufsgesprächs. Volle 3 Sekunden braucht das Ungetüm beim Kanalwechsel. :cut

Was soll mir dieser Beitrag jetzt sagen?

Gruß Ecke55

Espressospezi schrieb:

Hatte mich ja auf den Loewe gespitzt, wie schon hier im Fed gesagt weiter oben. Mußte aber dann festellen das der Loewe nicht Full HD, sondern nur HD Ready ist .

Es bleibt festzustellen, dass im 32/37er Segment lediglich die Referenzserie Speros mit dem R37 Full-HD UND 100Hz Technik bietet. Allen anderen fehlen entweder Full-HD, oder 100Hz. Das hat mich in dieser Preisklasse schon sehr erstaunt, zumal Loewe selbst 100 Hz als "Technologie für perfekte Bildbrillianz - flüssigere Bewegungen ohne Ruckeleffekte und ohne Korrekturfehler" anpreist.

Im Umkehrschluss weist ein Connect 37 und alle anderen 50Hz-Modelle diese Fehler also auf?! Selbst eingefleischte Loewe-Fans (zu denen ich ja auch gehöre), müssen hier stutzig werden und sich verwundert die Augen reiben ...

Im Umkehrschluss weist ein Connect 37 und alle anderen 50Hz-Modelle diese Fehler also auf?! Selbst eingefleischte Loewe-Fans (zu denen ich ja auch gehöre), müssen hier stutzig werden und sich verwundert die Augen reiben ...

Was ist daran so ungewöhnlich? Loewe (und alle anderen auch) haben ja auch 50Hz und 100Hz Röhren Geräte verkauft. Und die 100Hz Geräten hatten laut Prospekt natürlich auch das bessere Bild.

norman44 schrieb:

Selbst eingefleischte Loewe-Fans (zu denen ich ja auch gehöre), müssen hier stutzig werden und sich verwundert die Augen reiben ... :?

ja die datenblatt-geilen leute sind da schon stutzig! diejenigen die das bild des fernsehers noch selbst beurteilen können anstatt sich über den bunten karton des fernsehers zu bestaunen.

ich finde es schade das manche noch nicht begriffen haben das es in erster linie nicht die technischen werte befriedigen müssen, sondern das BILD! zugegeben, neue technologien ermöglichen ein besseres bild, aber das muß nicht bedeuten jeder fernseher mit einen neuen feature besser ist als einer ohne!

beispiel:
der erste B&O plasma-tv wurde mit einem panasonic th42PHW5 verglichen. der B&O hat dennoch ein besseres bild, obwohl er nur 480zeilen auflösung hatte. der panasonic hatte 768 und war schlechter! erst 2 jahre später erfuhren wir das der B&O das panasonic th42PW5 oder PW4 Panel, also ein am blatt schlechteres, verbaut hatte.

Agena schrieb:

ich finde es schade das manche noch nicht begriffen haben das es in erster linie nicht die technischen werte befriedigen müssen, sondern das BILD! zugegeben, neue technologien ermöglichen ein besseres bild, aber das muß nicht bedeuten jeder fernseher mit einen neuen feature besser ist als einer ohne!

Dem stimme ich zu. Technische Daten und ein zeitlich-neuestes Panel sagen noch nichts über die reale Bildqualität sowie über die einwandfreie Funktionalität aus.

Viele Bezeichnungen der Theorie sind alleinig Instrument des Marketings. Und ich finde, dass die bildliche Umsetzung bei Loewe ausgezeichnet ist.

-Blockmaster-schrieb:

Was ist daran so ungewöhnlich? Loewe (und alle anderen auch) haben ja auch 50Hz und 100Hz Röhren Geräte verkauft. Und die 100Hz Geräten hatten laut Prospekt natürlich auch das bessere Bild.

Nicht nur lt. Prospekt. Ich besitze eine Loewe 100 Hz Röhre und als Zweitgerät eine 50er. Der Unterschied ist gravierend.

Es geht hier doch nur um die Frage eines vernünftigen Preis-/Leistungsverhältnisses und da setzte ich bei einem 3.500,00 Euro Gerät (37er Connect Full-HD), 100 Hz-Technik einfach voraus. Auch wenn sie anders eingesetzt wird als bei der Röhre, hat sie eine ähnlich gravierende Wirkung in Bezug auf flüssige Bewegungen und Brillanz.

Das habe ich übrigens nicht dem Kartonaufdruck entnommen, sondern beim Loewe Händler den Schirmen im Verkaufsraum.

wenn du alles haben willst gibts doch nur die spheros & compose reihe!

natürlich sind die mit 4600 und 4800 preislich noch höher angesiedelt, dafür gibts dann das beste bild, die beste ausstattung, die modernste technik und das beste design. dieses gerät würde dich dann mehr befriedigen als ein halbausgestatteter connect. dann mußt du nur noch beim bezahlen sudern und dann nie wieder. ist doch besser als 1000€ weniger bezahlen und nachher das ganze tv-leben lang zu ärgern?

ein spheroskunde kam mal vorbei und fragte ob es denn nicht auch eine andere marke gibt, die auch das selbe (twinsat, hdd, etc) kann und nur günstiger ist - 20min später wußte er das es zum spheros nur eine alternative geben kann - individual selection

norman44 schrieb:

[ Es bleibt festzustellen, dass im 32/37er Segment lediglich die Referenzserie Speros mit dem R37 Full-HD UND 100Hz Technik bietet.

Ok sag bitte nochmal schnell was das "Schnäppchen" kosten soll. Falls Du es nicht schon erwähnt hast.
Ich hab mich angeschnallt. Sag mal oder besser schreib mal was wir dafür berappen dürfen um in diesen sagenhaften TV Genuss zu kommen ?

Agena schrieb:

natürlich sind die mit 4600 und 4800 preislich noch höher angesiedelt, dafür gibts dann das beste bild, die beste ausstattung, die modernste technik und das beste design

Für den Preis kriegt man aber bei anderen Herstellern LED-Backlight. Irgendwann kann man den Preis mit Ausstattung und Design nicht mehr erklären, Loewe muss da einfach nachlegen.

zeus@ schrieb:

Für den Preis kriegt man aber bei anderen Herstellern LED-Backlight. Irgendwann kann man den Preis mit Ausstattung und Design nicht mehr erklären, Loewe muss da einfach nachlegen.

Warum?

Real ist jetzt und nicht "irgendwann". Und sind diese sog. LCDs mit LED-Backlight bedeutend besser im Bild als die aktuellen LCD-Modelle von Loewe?

Konntest Du schon bildliche Vergleiche machen?

zeus@ schrieb:

Irgendwann kann man den Preis mit Ausstattung und Design nicht mehr erklären.

Zu einem ähnlichen Ergebnis bin ich nun auch gelangt. Ich habe mir die Zeit genommen, mir alle infrage kommenden Geräte vor Ort in Ruhe anzusehen, wenn möglich, im direkten A/B-Vergleich mit identischem Bildmaterial. Zweifellos bietet der Spheros R37 eine beeindruckende Leistung und nimmt eine Spitzenstellung ein (nicht zuletzt wg. Full-HD und 100Hz-Technik).

Das Design betreffend habe ich auch Geräte anderer Hersteller gesehen, die sich nicht verstecken müssen. Doch das ist ohnehin reine Geschmackssache und für mich nicht kaufentscheidend.

Ein positiver Unterschied zu Mitbewerbern war zwar erkennbar, teilweise auch deutlich, doch es lagen keineswegs "Welten" zwischen den aktuellen Spitzengeräten anderer Hersteller und dem Loewe-Flagschiff. Das lag vielleicht auch ein ganz klein wenig daran, dass ich noch keinen dieser Flachmänner Zuhause stehen habe.

4.600,00 Euro und damit mehr als das Doppelte der Panas, Philips und wie sie alle heißen, ist mir dieser Schirm definitiv nicht wert. Mein Röhrennachfolger wird also kein Loewe sein. Trotzdem Glückwunsch an alle, die sich diesen Spaß leisten wollen/können!

Danke noch einmal für die Unterstützung und beste Grüße,
Norman

NICKIm. schrieb:

Und sind diese sog. LCDs mit LED-Backlight bedeutend besser im Bild als die aktuellen LCD-Modelle von Loewe?

Sind sie definitiv, nur möchte ich nicht wissen was Loewe dafür verlangen wird wenn sie bei der Konkurrenz schon so teuer sind. Nicht dass man mich hier falsch versteht, ich habe nichts gegen Loewe.

zeus@ schrieb:

NICKIm. schrieb: Und sind diese sog. LCDs mit LED-Backlight bedeutend besser im Bild als die aktuellen LCD-Modelle von Loewe? Sind sie definitiv, nur möchte ich nicht wissen was Loewe dafür verlangen wird wenn sie bei der Konkurrenz schon so teuer sind. Nicht dass man mich hier falsch versteht, ich habe nichts gegen Loewe.

Was sollte daran besser sein ? also noch besser ? mehr schwarz ? oder nochwas anderes? auser imo neue Probleme ?
Ich finde den Schwarzwert ausgezeichnet! und schwarz ist auch schwarz.....

zeus@ schrieb:

NICKIm. schrieb: Und sind diese sog. LCDs mit LED-Backlight bedeutend besser im Bild als die aktuellen LCD-Modelle von Loewe? Sind sie definitiv, nur möchte ich nicht wissen was Loewe dafür verlangen wird wenn sie bei der Konkurrenz schon so teuer sind. Nicht dass man mich hier falsch versteht, ich habe nichts gegen Loewe.

Dann hast Du schon einmal gesehen wie LED LCDs ihre Technik technisch umsetzen, aktuell beim kaufbaren Samsung?

Natürlich hast Du nichts gegen Loewe. Jeder trifft seine Entscheidung nach eigenem Bedarf und Wunsch, und dies ist gut so.

Wenn die Technik nicht gut umgesetzt wird, dann könnte sich ein schlechtes Bild ergeben z.B. durch Überstrahlungen.

Gruss

Die Backlight-Technik mit LED ist meines Wissens nach im hochwertigen Bereich - und davon sprechen wir ja hier - noch kein Massenprodukt. Zumindest die guten Panels (im Bildbearbeitungsbereich) liegen preislich immer noch sehr hoch. Und da geht es primär mal nur um unbewegte Bilder. Vor allem aber um die annährend 100%ige Darstellbarkeit von Farbräumen wie dem Adobe RGB. Das LED einige Vorteile bietet, ist sicherlich unbestritten. Und auch, dass darin die nähere Zukunft liegen dürfte. Einhergehend mit noch deutlich besseren - vor allem aber auch farbtreueren Bildern in einem noch größeren Farbraum und bei geringerem Energeiverbrauch.

Loewe als durchaus innovativer Anbieter im TV-Segment wird seine Gründe haben, warum derzeit keine LED-Backlight-Panels verbaut werden. Ich gehe einfach mal davon aus, dass sie es tun würden, wenn damit momentan eine Verbesserung möglich wäre. Ähnlich wie ja auch Apple, die LED-Displays für Notebooks optional eingeführt haben. Und zwar im bereich um 15" - aber das nur mal am Rande.

Wer bei den aktuellen Modellen (ich spreche mal vom IC, weil ich den selber habe und vergleichen kann) bildtechnisch eine LED-Backlight-Technik vermisst, der soll doch erstmal schildern, was ihm denn konkret an den aktuellen Bildschirmen stört. Ich halte das für Nörgelei auf allerhöchstem Niveau und dem Schrei nach vermuteter Brillianz, die man sicherlich auch nicht beim Händler im direkten Vergleich beurteilen kann, wenn man die Einstellungen und die Signalquellen der Geräte nicht kennt.

Wen die "geringe Brillianz" eines IC stört (wie auch immer man darauf kommt), der schalte doch für einen kleinen Aha-Effekt mal das Auto-Dimming aus. Sorry, denn der Vergleich hinkt, zeigt aber, wie vielfältig die Einstellmöglichkeiten eines Display sind.

Es ist aber sicherlich richtig, dass die LED-Technik zukünftig auch bei Loewe eine Farbreinheit erzeugen wird, die heute bei den Plasmas und LCDs noch ihresgleichen sucht. Ich für meinen Teil bin aber froh, wenn Loewe diese Displays erst einsetzt, wenn sie auch einwandfrei funktionieren und vor Allem (und das ist bei Loewe doch ganz entscheidend) auch mit den anderen Komponenten harmonieren. Da ist es nämlich keineswegs mal eben mit einem Auswechseln des Displays getan.

Just my 2 cents...