6 kleine Fragen allgemeiner (Receiver-)Natur

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ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Dez 2009, 09:35
Hallo,

meine Eltern wollen "endlich wiedermal" was aufnehmen. Daheim steht ein Röhren-TV und ein analoger Twintuner. Nun ist die Anschaffnung von Twintuner + Recorder (wg. DVD) angedacht, max EUR700,--

Ich habe aber ein paar allgemeinere Fragen:

1. Wie lange wird es wohl dauern, bis die Sender auf "HDTV only" wechseln? Wenn ich mir jetzt einen DVB-S-Tuner kaufe, muss der dann in 4 Jahren schon durch einen DVB-S2er ersetzt werden?

2. Macht es irgendeinen Sinn, einen Tuner mit HDD zu kaufen, wenn der (zusätzliche) Recorder sowieso eine hat?

3. Timeshift funktioniert ja auch mit einem Singletuner, oder?

4. Die Umschaltzeiten von einem Programmkanal zum nächsten kann man nirgends "nachgucken", oder? Das sind Erfahrungswerte, oder? Von was ist die Umschaltzeit abhängig?


Und noch ein bisschen OT zum Recorder:

5. Wieviele Stunden passen auf eine 250GB-HDD? Ich weiß, das ist natürlich von Codec und Kompression abhängig, aber es gibt da ja ein "gesundes Mittelmaß". Ich will nur einen groben Wert, habe ja keine Ahnung. 10h? 50h? 200h?

6. Kann ich mit einem "modernen" DVD-HDD-Recorder etwa auch vom analogen-Receiver aufnehmen?
davidcl0nel
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2009, 09:49
1. 10 Jahre vielleicht? Die Sender scheuen sich ja sogar noch die analogen Kanäle abzuschalten, das wird erst 2012 soweit sein... digitale Kanäle gucke ich schon seit 10 Jahren... Trotzdem würde ich mir, wenn ich etwas neues kaufe, keinen alten Schrott mehr kaufen, sondern gleich DVB-S2, denn "unsere" HD-Kanäle (ARD, ZDF [starten im Februar vollständig], Arte, Sky, ...) sind/werden alle DVB-S2 nutzen.

2. Ich würde mir überhaupt nicht x Geräte kaufen. Also einen ganz normalen Twintuner mit DVB-S2 mit Festplatte, und einen DVD/Blu-ray-Player, dann hat man alles kombiniert. Recorder ohne eigenen Tuner, wo man noch kreuz und quer verkabeln muß, ist doch nur ein ganz fauler Kompromiss. Und vor allem nimmt man dann nicht das analoge Programm auf und digitalisiert es, sondern nimmt direkt den digitalen Transponderstream auf, man hat also keinen Qualitätsverlust. Außerdem hat man bei digitalen Kanälen den Vorteil, daß auch 16:9 576 Zeilen hat (jetzt, wo die Sender es wirklich zu 90% umgestellt haben), es ist kein 4:3 Bild, bei dem in den 576 Zeilen noch die schwarzen Zeilen codiert sind, wie es bei Analog der Fall ist. Deswegen verstehe ich diese ganzen DVD-Recorder im Handel auch nicht, würde ich mir nie kaufen.... aber muß ja gut weggehen.

3. Ja

4. Kenne auch keine Listen, aber bei digitalen Kanälen ist so etwas Sache des Tuners und des Decoders/Senders, der möglichst schnell ein Bild (Keyframes kommen ja nicht ständig, wenn du weißt, was ich meine) anzeigen kann. Gegenüber einer analogen Röhre sind die immer im Hintertreffen, das wird immer so sein. Ob es aber 5 Sekunden oder 1 Sekunde ist, hängt vom Gerät ab. Empfehlungen will ich keine machen, dazu kenne ich zu wenig Geräte.

5. SD-Kanäle senden etwa mit 6-7 MBit/s im Durchschnitt bei den Öffentlich-Rechtlichen, mit etwa 3-4 MBit/s bei den Privaten. HD sind 12-15 MBit/s. Rechne es dir selber aus. Ich würde mir einen Recorder kaufen, bei der man selber die Festplatte bestimmen kann. Ich habe eine 1TB-Platte drin, und die war schon öfter mal voll, so daß ich aussortieren mußte. (ok, ich nehme auch viel Arte HD auf)

6. Ja, aber solche doofen Geschichten würde ich gar nicht erst anfangen.
ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Dez 2009, 10:09
Danke für die schnelle und informative Antwort!

Im Grunde sehe das auch so wie du. Aber vieles davon ist einfach eine Kostenfrage! (Die ganzen "halben Sachen" sparen eben Geld.)


Deswegen verstehe ich diese ganzen DVD-Recorder im Handel auch nicht, würde ich mir nie kaufen....

Dito. Aber Eltern ticken da eben anders. Hier geht es um handfeste Archivierung auf DVD, und eben auch die Möglichkeit, den Fernsehauftritt von Großvetter Peter an Tante Renate weitergeben zu können.

Ich will Frage #2 trotzdem noch einmal stellen:
Braucht ein Tuner die HDD zu etwas anderem als aufzunehmen? Geht Timeshift auch ohne interne HDD (dafür u.U. über HDD im Recorder)? (Autsch, das hört sich wirklich verdammt nach Pfusch an!)


[Beitrag von ereshkigal am 21. Dez 2009, 10:15 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2009, 12:07
Auf was für ein Gerät beziehst Du diese Frage? Es gibt reine DVD-Recorder ohne HDD, wo neben dem Aufnehmen auch das Timeshiften mittels einer DVD-R funktioniert. Wenn ein Gerät eine HDD hat, dann wird diese natürlich auch zum Timeshiften verwendet.
ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Dez 2009, 12:28
Ah! Da war meine Gehirnverknotung schuld! Ich dachte für Timeshift ist immer der Receiver "verantwortlich" - mein Fehler!

Wenn also Receiver und Recorder eine Aufzeichnungsfunktion (HDD/DVD) haben können natürlich auch beide shiften...


[Beitrag von ereshkigal am 21. Dez 2009, 12:30 bearbeitet]
davidcl0nel
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2009, 13:06
Es muß keine Festplatte sein, sondern es bieten auch einige Recorder an, auf USB zu speichern/timeshiften. Also ein "großer" USB-Stick von 8 GB reicht, um die aktuelle Sendung mal "kurz" zu unterbrechen, um später weiter zu schauen.

Richtige Aufnahmen archivieren geht dann natürlich nur über eine Festplatte.
ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Dez 2009, 15:05
Ok, klar.

Da fällt mir noch eine letzte Frage ein:

Wie gut funktioniert das Übertragen auf bzw. das Lesen von externen Datenträgern (Flash/HDD) über USB/eSATA? In welchem Dateiformat wird für gewöhnlich aufgezeichnet?
(Klar ist das wieder Recorder-spezifisch; aber ein Großteil der Masse wird sich ja ähnlich verhalten.)


[Beitrag von ereshkigal am 21. Dez 2009, 15:06 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2009, 16:23

Nun ist die Anschaffnung von Twintuner + Recorder (wg. DVD) angedacht, max EUR700,--


Hier stellt sich auch noch die Frage: Habt ihr überhaupt digitalen Empfang ?
Wenn nicht, ist die ganze Beschaffung doch nun wirklich nicht sinnvoll und auch technisch schwierig.
Es gibt nicht mehr viele Analog-Receiver (sprechen wir von Sat-Empfang ?)

Und Analogreceiver mit USB-Speichermöglichkeit ? Kenne ich nicht.
ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 21. Dez 2009, 17:49

Teoha schrieb:
Hier stellt sich auch noch die Frage: Habt ihr überhaupt digitalen Empfang ?

Klar, ein Dual/Quad-LNB werden wir auch noch kaufen müssen! Und ja: Es geht um DVB-S(2).


Und Analogreceiver mit USB-Speichermöglichkeit ? Kenne ich nicht.

Meine Frage oben bezog sich schon auf die gängigen DBV-Geräte.
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2009, 18:49
Hi,

dann noch Nachtrag: Auf meinen Panasonic EX81 passen 110 Stunden in SP. (250GB)

Wenn Ihr 2 Satkabel zur Verfügung habt, wären die neuen Pana HD-Twin-Receiver mit Festplatte und wahlweise DVD oder BD Laufwerk nett.

Siehe www.panasonic.de unter Pressemitteilungen. Kommen im Frühjahr.
Bufobufo
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2009, 20:04
Moin,

als Faustregel bei DVB-S kann man Festplattengröße/2 (in GB) = Aufnahmezeit in Std. nehmen.

Ich würde aber immer einen Twin-Receiver mit Festplatte nehmen.

Es gibt auch einfache Programme, die am PC aus den TS-Datenstream vom Receiver komplette DVD's erzeugen können.
Google mal nach Haenlein Software.

Damit haben deine Eltern eine DVD, die man gern weitergibt und evtl. auch nochmal anschaut. Die Qualität ist nämlich ohne 1Bit verloren zu haben, der Live-Sendung ebenbürtig.
Und wenn gesendet, sogar in DD5.1 .

Gruß Jan


[Beitrag von Bufobufo am 21. Dez 2009, 20:05 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#12 erstellt: 22. Dez 2009, 09:07

als Faustregel bei DVB-S kann man Festplattengröße/2 (in GB) = Aufnahmezeit in Std. nehmen


Aber nur in minimalster Qualität, die sich keiner antut.
Siehe mein Gerät oben.
Bei SP die Hälfte der Kapazität und bei LP ungefähr GB=Stunden.
BigBlue007
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2009, 09:29
Ich denke, er sprach von üblichen PVRs mit HDD. Bei diesen gibt es keine auswählbaren Qualitätsstufen; diese zeichnen immer 1:1 den Transportstream auf, so, wie er vom Sat kommt.
ereshkigal
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 22. Dez 2009, 12:07

Teoha schrieb:
Wenn Ihr 2 Satkabel zur Verfügung habt, wären die neuen Pana HD-Twin-Receiver mit Festplatte und wahlweise DVD oder BD Laufwerk nett.
Ja, davon hab ich schon gelesen. Der wird dann aber wohl das Budget sprengen. Die Reelbox kann das ja auch und kostet 1000 Öcken.

bzgl. "2 Satkabel": Das ist doch Sache des LNB (Single/Dual/Quad), oder? (Muss zugeben, dass ich mich in die Technik "vor dem Tuner" noch nicht reingefuxt habe.)

Über die von Bufobufo genannte Software-Firma bin ich an eine Liste gekommen, in welchem Format die Spieler aufzeichnen:
http://tinyurl.com/yjo7xk3


Mal sehen ob ich meine Eltern überreden kann, die DVDs über den PC zu brennen. Ich denke gerade Vaddern hat Angst vor ominöser neuer Software, haha.



BigBlue007 schrieb:
[...] üblichen PVRs mit HDD. Bei diesen gibt es keine auswählbaren Qualitätsstufen; [...]

Watt, wirklisch?
BigBlue007
Inventar
#15 erstellt: 22. Dez 2009, 12:53
Ja, wirklisch!

Diese Geräte machen im Unterschied zu den früher üblichen DVD-Recordern keine MPEG-Konvertierung mehr (und nur dadurch war es ja möglich, dort untersch. Qualitätsstufen einzustellen), sondern nehmen halt wie gesagt 1:1 das auf, was vom Sat kommt.
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