DVB-S2 + HMDI + SD Bild = besser wie scart?

Hi,

wenn Du einmal eine TV Sendung in HD gesehen hast (selbst "nur" in 720p oder 1080i), wirst Du sehen, dass ein "Consumer" Scaler an natives HD Material nicht ran kommt.

Wie Du so schön geschrieben hast "(Man kann ja aus Scheiße keine Schokolade machen^^)", sagt es ziemlich gut.

Also -> kaufe Dir einen HD Sat-Receiver!

Und bitte nicht mischen, denn DVB-S kann auch HD übertragen. DVB-S2 ist die Weiterentwicklung à la Web 2.0

Wer am Ende besser skaliert (das was er reinbekommt) ist immer abhängig von den Geräten und es wird kaum einer exakt Deine inkl. Deiner Einstellungen und FW Stände haben.

Also selber testen.

Gruss Oliver

opeifer schrieb:

Hi, wenn Du einmal eine TV Sendung in HD gesehen hast (selbst "nur" in 720p oder 1080i), wirst Du sehen, dass ein "Consumer" Scaler an natives HD Material nicht ran kommt.

Schon klar mir geht es aber primär darum ob den die zweifache Wandlung Digital-Analof und dann Analog wieder auf digital sichtbar ist was ich durch direkte HDMI Ausgabe ja dann verhindere.

opeifer schrieb:

Und bitte nicht mischen, denn DVB-S kann auch HD übertragen. DVB-S2 ist die Weiterentwicklung à la Web 2.0

Hatte ja geschrieben das ich von DVB-S mit Scart nach DVB-S2 oder DVB-S mit HDMI möchte bzw die Erfahrungen dazu haben will. Wobei DVB-S HD nur über Mpeg2 überträgt meines wissens nach und nicht über mpeg4 und H264 oder?

opeifer schrieb:

Wer am Ende besser skaliert (das was er reinbekommt) ist immer abhängig von den Geräten und es wird kaum einer exakt Deine inkl. Deiner Einstellungen und FW Stände haben.

Tja und genau dazu wollte ich mal Erfahrungsberichte haben was die geschätzen Forenuser so sagen. In der Theorie sollte der weg ohne Wandlung besser sein ABER sieht man das und zwar deutlich? Gibt es Leute unter euch die das skalieren dan dem Fernseher überlassen oder lasst ihr immer den Receiver skalieren? Ist das überhaupt bei den Satreceivern ausschaltbar?

Hoffe nun ist klarer was ich gerne wissen/diskutieren würde.

mikeb schrieb:

Tja und genau dazu wollte ich mal Erfahrungsberichte haben was die geschätzen Forenuser so sagen. In der Theorie sollte der weg ohne Wandlung besser sein ABER sieht man das und zwar deutlich? Gibt es Leute unter euch die das skalieren dan dem Fernseher überlassen oder lasst ihr immer den Receiver skalieren? Ist das überhaupt bei den Satreceivern ausschaltbar? Hoffe nun ist klarer was ich gerne wissen/diskutieren würde.

Also, auch wenn ich der Meinung bin, dass es Dir nicht viel hilft, da jeder eine andere Kette hat, hier meine Erfahrung:

Bestes Ergebnis:

TF7700 HD PVR mit automatisch1/576i (=1:1 Weitergabe) -> Onkyo 875er dort deinterlace und upscale auf 1080p -> Sony KDS 55" (der nicht mehr am Signal etwas verändert)

Neue Receiver (sehr viele aber nicht alle (immer vorher erfragen)), haben einen 1:1 Modus = Signal wird unverändert wie es eingeht ausgegeben. Geht beim TF7700 HD PVR, UFS910, Comag SL 100HD,...?

Der Humax PR-HD 1000 geht nur ab 576p los = er deinterlaced und das ist nicht auszuschalten.

opeifer schrieb:

TF7700 HD PVR mit automatisch1/576i (=1:1 Weitergabe) -> Onkyo 875er dort deinterlace und upscale auf 1080p -> Sony KDS 55" (der nicht mehr am Signal etwas verändert)

Also skalierst du im AV Receiver. Und ist das dann besser als von einem Scart Receiver zu skalen? Mal versucht das Skalen den Sony übernehmen zu lassen oder warum hast du dich für diesen Weg entschieden? Der TF7700 sollte doch auch skalen können und der Fernseher auch.
So ganz verstehe ich die Antwort nicht.

mikeb schrieb:

opeifer schrieb: TF7700 HD PVR mit automatisch1/576i (=1:1 Weitergabe) -> Onkyo 875er dort deinterlace und upscale auf 1080p -> Sony KDS 55" (der nicht mehr am Signal etwas verändert) Also skalierst du im AV Receiver. Und ist das dann besser als von einem Scart Receiver zu skalen? Mal versucht das Skalen den Sony übernehmen zu lassen oder warum hast du dich für diesen Weg entschieden? Der TF7700 sollte doch auch skalen können und der Fernseher auch. So ganz verstehe ich die Antwort nicht.

Ja klar, habe ich alles probiert und meine beste Lösung ist die beschriebene.

Liegt aber auch daran, dass ein scaler nicht gleich ein scaler ist. Da gibt es durchaus Unterschiede!

Der REON im Oknyo 875er ist ein sehr guter scaler. Der im Topf und im Sony war nicht so gut vom Ergebnis her.

Bei den neuen TVs kann es aber auch anders sein, da der KDS ja aus 2006 (Markterscheinung) stammt. Die Scaler in Sat-Receivern stufe ich eher als Mittelfeld ein.

Prima.

Und wenn du jetzt mal vergelichst und einen "alten" Satreceiver nimmst der nur über Scart ausgibt und auch das skalieren über den AV Receiver machst was ist dann?

Ich denke dann hätte man den vergleich zwischen HDMI und Scart Übertragung vom Receiver zum Fernseher auch wenn bei dir da der AV zwischen ist.

Sonst noch jemand der so eine ähnliche Konstellation hat?

mikeb schrieb:

Prima. Und wenn du jetzt mal vergelichst und einen "alten" Satreceiver nimmst der nur über Scart ausgibt und auch das skalieren über den AV Receiver machst was ist dann? Ich denke dann hätte man den vergleich zwischen HDMI und Scart Übertragung vom Receiver zum Fernseher auch wenn bei dir da der AV zwischen ist. Sonst noch jemand der so eine ähnliche Konstellation hat?

Na, kleine Wunder erfüllen wir hier doch sofort

Denn im SZ habe ich meinen TF5000 per YUV (Scart/RGB kann der Onkyo 875er nicht) auch an einem 875er.

Der TF5000 gibt 576i per YUV aus -> wieder per 875er deinterlacing und upscaling auf 1080p an den KDS 55" (Kerl, ich sollte aufhören mir alles 2x zu kaufen...).

Das Bild ist subjektiv ca. 10% schlechter als das Bild vom TF7700 HD PVR per HDMI im WZ.

Ich gehe aber davon aus, dass es einfach am "neueren" Receiver = TF7700 liegt, dass das Bild dieses bischen besser ist.

Klicke mal auf meinen Namen, dann siehst Du meine Umgebungen.

Vielen dank für deine Mühe. Klar älterer Receiver kann da auch ne ganze Menge ausmachen. Ich hatte an meinem Toshiba 46ZV555 zuerst nen alten Hyundai Receiver (HSS720 ca 7 Jahre alt) dran weil der auch PVR mit Timeshift kann. Da war das Bild aber grottig. Nun habe ich nen neueren ca 2 Jahre alten Premiere Bundelreceiver dran. Beide natürlich über Scart und da habe ich auch eine Verbesserung gesehen. Vermisse nun natürlich die PVR Funktion und suche einen Grund trotz der fehlenden Free HD Sender auf nen neuen Receiver zu wechseln. Der Toshiba skaliert nämlich soweit ich das beurteilen kann ganz gut. Nur die Gesichter sind mir manchmal zu matschig wobei ich den auch immer so eingestellt habe das er das Bild ganz aufzieht und lieber was wegschneidet und keine Rahmen hat. Ist ja dann noch weniger als 576^^.

Ich denk ein guter Scart-Receiver und ein guter Scaler im Fernseher steht einem mittelmäßigem HDMI Receiver ohne besonderem Upscaling-Chipsatz in nichts nach.
Persönlich war der Umstieg von einem 5 Jahre altem Scart-Receiver von Tevion/Aldi auf einen Comaq SL-100 HD mit HDMI ein gewaltiger Anstieg in der Bildqualität, wobei das beste Ergebniss an dem Toshiba HD-Ready LCD auftrat wenn man den HDMI Modus auf 720p gestellt hat (logisch, gibt man 1080i an den LCD skaliert der das wieder runter). 576i hingegen hab ich jetzt keinen großen Unterschied gesehen zwischen den beiden "Scalern", der LCD ist aber auch älteren Baujahrs.
Mit gewaltigen Unterschied meine ich: Vorher sah das Bild nicht wesentlich besser aus als mit analogem Kabelfernsehen, nachher kam das Bild aber fast auf DVD-Niveau (lässt man aktuelle Upscaler mal außen vor die ein richtiges Videoprocessing a la Nachschärfen etc. vornehmen), abhängig vom Sender (Öffentlich rechtlich hatte fast nen kleinen HD-Touch im Vergleich zu vorher).

Danke für deine kurze Beschreibung

rotanat schrieb:

wobei das beste Ergebniss an dem Toshiba HD-Ready LCD auftrat wenn man den HDMI Modus auf 720p gestellt hat (logisch, gibt man 1080i an den LCD skaliert der das wieder runter).

Das trifft dann aber nur zu wenn man keinen FullHD Fernseher hat.

rotanat schrieb:

Ich denk ein guter Scart-Receiver und ein guter Scaler im Fernseher steht einem mittelmäßigem HDMI Receiver ohne besonderem Upscaling-Chipsatz in nichts nach.

Das verstehe ich nicht ganz. Das entspricht doch eigentlich nciht deinem Testergebniss oder?

mikeb schrieb:

Das trifft dann aber nur zu wenn man keinen FullHD Fernseher hat.

Genau, war jetzt nur auf den HD-Ready bezogen, bei einem Full-HD ist 1080i die erste Wahl bei 1080i Sendern, bei 720p Sendern (und drunter) entscheiden vermutlich wieder die Scaler, welcher das besser kann.

rotanat schrieb:

Das verstehe ich nicht ganz. Das entspricht doch eigentlich nciht deinem Testergebniss oder?

Da hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt, der Tevion/ALDI Receiver ist ja weiter von "Bestleistung über Scart" entfernt, ich kann mir aber vorstellen das sehr gute Receiver mit geringen Wandlungsverlusten ein ebenso gutes Bild auswerfen könnten. Aber das ist nur gemutmaßt, nicht selbst getestet mangels Premium-Receiver. Bei dem Comag hatte ich aber mal zwischen Scart und HDMI verglichen, da war ein deutlicher Unterschied sichtbar, bei Scart ging einiges an Bildqualität verloren, aber wie gesagt, das kann mit einem Premium Receiver über Scart schon anders aussehen. Nur auch aus P/L Sicht denk ich war der Comag sein Geld wert, läuft Stabil, schönes Bild, HD-tauglich und Aufnahmefunktion für 99 Euro > was will man mehr.

Also wenn ich bei meiner Dreambox 800 und meinen Samsung FullHD das gleiche SD-Bild der Dreambox 800 per HDMI und Scart vergleiche, ist das Bild per HDMI deutlich besser.

Die D/A und A/D Wandlung kostet wirklich Qualität.

Als Faustregel gilt, meiner Meinung nach, das Signal möglichst immer 1:1 an den TV zu spielen.
Leider ist das nicht bei allen Receiver möglich, da fast alle das SD-Signal per HDMI in 576p ausgeben und nicht in den orginären 576i.
Dadurch kann es vorkommen das ein Scart-Signal besser aussieht als ein HDMI-Signal, nämlich dann wenn die Elektronic im TV deutlich besser ist als im Receiver.

Von den PACE 810ern und den Kathis 910ern weiß ich, teils aus Erfahrung, das die aber auch eine gutes SD-Deinterlacing haben und das SD-Bild trotz 576p Ausgabe wirklich sehr gut ist.
Ich hab als 2. Receiver einen Pace KP810HD und den kann ich definitiv empfehlen. Der macht defintiv auch ein besseres BIld über HDMI als Scart. Gebraucht um die 120€

Danke für die Antworten AZ1 und rotanat. Das sind Aussagen die ich bei meinem Finanzminister verwenden kann^^

@rotanat Ist der Comag auch stabil beim Aufnehmen? Bezüglich 1080i gibt es auch neue Infos. Die Sender arbeiten momentan daran das man auch 1080p übertragen kann.

@AZ1 der Pace kann aber kein PVR vermute ich mal oder?

Für die interresierten ... http://www.netzwelt....ngebote-bereits.html

mal sehen o es wirklich so kommt.

mikeb schrieb:

@rotanat Ist der Comag auch stabil beim Aufnehmen? Bezüglich 1080i gibt es auch neue Infos. Die Sender arbeiten momentan daran das man auch 1080p übertragen kann.

Soweit ich gesehen hab ja, aber ich hatte das Gerät bisher nur eingerichtet und kurz getestet, ist bei meinen Eltern im Betrieb und da gibts noch keine Klagen bisher. Ich selbst hätte mir den auch sofort gekauft nur leider bin ich auf DVB-C angewiesen und da gibts einfach keine vergleichbaren Geräte zu normalen Preisen.

Nein der Pace leider nicht.
Der Kathrein UFS910 ist aber technisch baugleich und mann kann mit dem und mit der aktuellen Firmware und ner USB-Platte Filme aufnehmen. Sind außerdem auch schon HD-Receiver.
Ist der günstigste Einstieg in einen vernüftiges SD uhd HD-gerät mit Aufnahmefuntkion.

Was noch sehr gut im Bild (auch SD) ist und nativ alles zuspielen kann ist der Topfield 7700HDPVR, in Gebrauch als Singlereceiver sehr gut, als TWIN-Receiver was er eigentlich ist, leider etwas bugi (2 od. mehr Aufnahmen gleichzeitig klappt ab und zu nicht)

AZ1 schrieb:

Nein der Pace leider nicht. Der Kathrein UFS910 ist aber technisch baugleich und mann kann mit dem und mit der aktuellen Firmware und ner USB-Platte Filme aufnehmen. Sind außerdem auch schon HD-Receiver. Ist der günstigste Einstieg in einen vernüftiges SD uhd HD-gerät mit Aufnahmefuntkion. Was noch sehr gut im Bild (auch SD) ist und nativ alles zuspielen kann ist der Topfield 7700HDPVR, in Gebrauch als Singlereceiver sehr gut, als TWIN-Receiver was er eigentlich ist, leider etwas bugi (2 od. mehr Aufnahmen gleichzeitig klappt ab und zu nicht)

Danke den 910 hatte ich bis vor kurzem in der engeren Wahl.

Im Moment tendiere ich aber zur AZBOX HD. Die kann man nämlich noch für andere Sachen einsetzen.

http://www.marcush.d...-mit-linux-und-wlan/

Mal sehen wenn sie das ist ob die Bildqualität mit der 910 mithalten kann. Dann wird das meine^^

AZ1 schrieb:

Was noch sehr gut im Bild (auch SD) ist und nativ alles zuspielen kann ist der Topfield 7700HDPVR, in Gebrauch als Singlereceiver sehr gut, als TWIN-Receiver was er eigentlich ist, leider etwas bugi (2 od. mehr Aufnahmen gleichzeitig klappt ab und zu nicht)

Hi,

nur um das richtig zu stellen, der TF7700 HD PVR kann max. 2 Aufnahmen und nicht mehr zur gleichen Zeit. Der icord kann in gewissen Konstallationen bis zu 4 Sendungen gleichzeitig aufnehmen!

Wenn der TF7700 HD PVR hinter einem Multischalter (mit eigener Stromversorgung) hängt, macht er bei mir mit der FW .24er Null-komma-Null- Probleme beim Aufnehmen! Also "bugi" ist absolut FW abhängig.

Den UFS910 hatte ich und der hatte Probleme bei Timeshift, Bild war gut, aber mit dem Menü bin ich nie warm geworden...

Jo Firmware hilft fast immer^^

Manchmal sogar eine alternative. Das sind halt alles keine "normalen" Geräte sondern abgespeckte Computer, egal ob Fernseher oder Sat Receiver.

Hi,

@AZ1

Als Faustregel gilt, meiner Meinung nach, das Signal möglichst immer 1:1 an den TV zu spielen.

Hab einmal eine Frage zum ComAG SL 100 HD PVR:

Du schreibst, dass der ComAG SL 100 HD PVR diese 1zu1 Weitergabe beherscht. In einem anderen Threat hab ich gelesen, dass man zwar das SD-Signal unverändert 1/576i per HDMI durchschleifen kann, der Reciever aber mit dieser Einstellung auch HD-Signal runterskaliert. Diese müssten nun wiederum durch den TV hochsklaiert werden.

In der Einstellung "nativ by TV" wählt der Reciever wiederum die vom TV max. unterstütze Auflösung.
Gibt es ein Option, bei der der Reciever sämtliche Signale oder Auflösungen unverändert an den TV schickt. D.h., dass auschließlich der TV die Skalierung oder der Gleichen übernimmt?

Vielen Dank schon einmal!
MFG
Tobias

@DeLaDope, schaust Du HIER und folgende

Hi,

vielen Dank für den Hinweis!

den Beitrag kenn ich aber leider schon, da ich ihn selbst mitgestaltet habe. Hier wird aber leider nicht meine Frage beantwortet, da hier noch immer die Rede von einer manuellen Umstellung bei enstprechendem HD-Signal ist.

Meine Frage war aber, ob man die 1zu1 Signalweitergabe übergreifend für alle Auflösungen einstellen kann?

VG
Tobias

DeLaDope schrieb:

Hi, vielen Dank für den Hinweis! den Beitrag kenn ich aber leider schon, da ich ihn selbst mitgestaltet habe. Hier wird aber leider nicht meine Frage beantwortet, da hier noch immer die Rede von einer manuellen Umstellung bei enstprechendem HD-Signal ist. Meine Frage war aber, ob man die 1zu1 Signalweitergabe übergreifend für alle Auflösungen einstellen kann? VG Tobias

Da ich hier im Thread, wohl der einzige mit dem SL 100HD bin, kann ich nur nochmal auf meine Antwort im verlinkten Thread verweisen.

D.h. evtl. geht es mit der E120.

Gruss Oliver

Und wir warten wie es die AZbox macht. Hoffe die ersten User testen das auch so aufwendig.

@DeLaDope Habe auch nen ZV555 mit Resolution+ und würde gerne wenn denn die Skaierung im Sat receiver nicht so toll ist im Fernseher skalieren. Der Fernseher schaltet bei einem 1080 Signal das Resolution+ sowieso ab.

Dreambox 800, diverse Kathis und der Topf 7700HDPVR können das Eingangasingal automatisch in der Singnalauflösung an den TV schicken per HDMI, auch in 576i.

Von daher gibt es genug alternativen.

AZ1 schrieb:

Dreambox 800, diverse Kathis und der Topf 7700HDPVR können das Eingangasingal automatisch in der Singnalauflösung an den TV schicken per HDMI, auch in 576i. Von daher gibt es genug alternativen.

Wie meinst du das automatisch? wenn der Sat erkennt das ein 1080P Gerät dran ist schickt er dann 1080P? das währe ja gerade nicht was man will sondern das er wenn 567 reinkommt er 567 weitergibt und der Fernseher hochrechnet.

mikeb schrieb:

AZ1 schrieb: Dreambox 800, diverse Kathis und der Topf 7700HDPVR können das Eingangasingal automatisch in der Singnalauflösung an den TV schicken per HDMI, auch in 576i. Von daher gibt es genug alternativen. Wie meinst du das automatisch? wenn der Sat erkennt das ein 1080P Gerät dran ist schickt er dann 1080P? das währe ja gerade nicht was man will sondern das er wenn 567 reinkommt er 567 weitergibt und der Fernseher hochrechnet.

Nein, automatisch bedeutet die automatische Erkennung des gesendeten Signals und dann 1:1 weiter.

D.h. wenn 576i bekommt, gibt er 576i aus und wenn z.B. 720p bekommt, gibt er (ohne dass Du manuell etwas verändern/einstellen/auswählen mit) dies als 720p aus (EinsFestival Showcase war sowas z.B.).

Von daher gibt es genug alternativen.

Welche aber alle leider deutlich teurer sind! Müsste doch irgendwie herauszufinden sein ob das geht. Firmwareabhängiges Verhalten wurde ja schon bestätigt.

@mikeb

genau das ist der Grund. Wenn ich das Feature nur aufwendig durch manuelle Umschaltung im Reciever verwenden kann, dann spar ich mir das Geld.

VG