HD u. SD Receiver für Haushalt gesucht

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shapethelola
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Nov 2008, 14:18
Moin!

Also heute wurde in unserer Familie der 3. Full HD 42 Zoll Toshiba LCD bestellt. Leider haben wir im Haushalt immer noch analoges Kabelfernsehen.. da ist das Bild natürlich nicht so berauschend... Neben den 3 LCDs haben wir auch noch 4 Röhrenfernseher, dort würde das Analoge Bild ja natürlich locker ausreichen...

Nun meine Frage : Um an gutes Bildmaterial zu kommen benötige ich doch eine Satellitenschüssel und HD Reciever sehe ich das richtig ?

Ich habe leider keinerlei Erfahrungen auf dem Gebiet da ich bisher immer mit Analogem Kabel gelebt habe... Das soll sich aber einfach jetzt ändern.. vorallem mit den Fernsehern..

Reicht 1 Antennenschüssel aus um die FULL HD LCDS und die alten Kisten zu versorgen? Gibt es da Preisgünstige Optionen die mir vielleicht einfach nciht bekannt sind?

Könntet ihr eventuell auch gute u. eventuell trotzdem preisgünstige HD und auch SD receiver empfehlen?


Hoffe auf Hilfe :-)

Mit freundlichen Grüßen,

Jan
Torbin
Inventar
#2 erstellt: 05. Nov 2008, 15:00
Hallo Jan,

hast Dir ja was vorgenommen.

1. Mit einer Schüssel kannst du alle Fernseher versorgen. Die Schüssel sollte 80 cm oder größer sein, um ausreichende Schlechtwetterprävention zu haben.

Willst du einen Satelliten empfangen, reicht ein LNB. Bei zweien sind es zwei usw. Man kann mit einer Multifeedhalterung und einer festinstallierten Schüssel mehrere Satelliten gleichzeitig empfangen. Dabei wird die Schüssel und ein LNB auf einen Satelliten korrekt eingestellt, das oder die anderen LNBs werden mit der Multifeedhalterung "schielend" eingestellt.

Damit ist deine erste Frage, die du klären musst: Welche Satelliten möchtest du empfangen.

2. 7 Fernseher brauchen 7 Receiver, 7 Receiver brauchen 7 unabhängige Koaxialkabel. Willst du einen oder mehrere Receiver haben, die auch aufnehmen können und mit TwinTuner ausgestattet sind, so braucht ein solcher Receiver zwei unabhängige Kabel. Ist also einer der 7 ein Twin, brauchst du schon 8 unabhängige Koaxialkabel.

Du benötigst daher einen Multischalter. Wenn du nur einen Satelliten empfangen möchtest, reicht ein einfacher Multischalter mit 5 Eingängen (die Eingangszahl ist immer ungerade, weil ein Eingang für die Einspeisung eines terrestrischen Antennensignals vorgesehen ist) und mindestens 8, besser 10 oder 12 Ausgängen. Willst du zwei oder noch mehr Satelliten empfangen, brauchst du einen Diseqc-Multischalter.

Als LNB nimmt man in einem solchen Fall ein oder (bei mehreren Satelliten) mehrere Quattro LNB, die die vier Frequenzbereiche aufgespalten an den Multischalter geben, der sie dann über jeden Ausgang gesondert an die Receiver weiterleiten kann (im verlinkten Thread gibt es einen Link zu den verschiedenen LNB Arten, auf der Seite sind auch Multischalter erklärt).

Damit steht die nächste Frage an, welche(s) Quattro LNB und welchen Multischalter musst Du kaufen? Hier kann ich Dir nichts konkretes empfehlen, weil mir die persönliche Erfahrung mit Multischaltern fehlt, müsste mich auch durchgoogeln.

3. Nachdem die Koaxialkabel vom Multischalter zu den Räumen gezogen wurden, brauchst du Receiver.

a. Für die Röhrenfernseher reichen digitale Receiver, da die Röhre nicht HD fähig ist.

b. Mit den Full HD LCDs kannst du nur dann HD schauen, wenn auch der Receiver HD wiedergeben kann, sprich, das Videokompressionsverfahren MPEG4 für DVB-S2 beherrscht. Hier kommt es nun drauf an, was Du haben möchtest? HD Geräte mit eingebauter Festplatte und Twin Tuner, mit Single Tuner und externer Festplatte über USB, oder HD Receiver ohne Aufnahmemöglichkeit. Willst Du PayTV mit Premiere HD und Discovery HD sehen, kommt es auf die Smartcard an, welchen Receiver du benutzen kannst.

Diesbezüglich sind nähere Infos nötig.
shapethelola
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Nov 2008, 15:11
Erstmal danke für deine bisher ziemlich ausführliche Antwort :-)

Twin reciever benötige ich doch nur wenn ich gleichzeitig einen Sender aufnehme und einen anderen schaue oder? Das habe ich so nicht geplant.. Ich meine genug Fernseher haben wir ja im Haus..

Dann habe ich ein paar Fragen zu deinen Antworten :

Ich möchte eigentlich nur ein besseres Bild, hatte mich also vorher vielleicht falsch oder schlecht ausgedrückt, aber es ist doch richtig dass ich ein besseres Bild durch den SAT Empfang mit HDMI Receiver bekomme oder?

Habe mal gelesen dass es ja reciever auch für so 60 euro gibt die eine upscaling Funktion besitzen.. und das Bild hat mich bisher beim Analogen Fernsehen einfach nur enttäuscht..

Und inwiefern ist es wichtig ob man einen oder 2 Satelliten ansteuert? Ich habe nicht vor Premiere HD zu empfangen oder ähnliches, vorerst würde mir sicher das normale Fernsehen reichen.. Also sollte doch ein LNB reichen oder?

Mit freundlichen Grüßen,

Jan
Aresta
Moderator
#4 erstellt: 05. Nov 2008, 15:33
Ob es nun ein einfaches, dual oder quadro LNB ist, wäre wirklich nicht so kriegsentscheidend, was die Preisfrage angeht. Aber für diese "Masse" an TV-Geräten müsste hier schon eine gut ausgeklügelte Sat-Anlage mit entsprechendem Multischalter her. Da würde ich mich wirklich im Fachgeschäft beraten lassen und auch einen Monteur nach Hause bestellen, dass er sich die vorhandene Kabelanlage ansehen kann. Wenn diese nämlich nicht sternförmig ausgebaut ist, geht es schonmal mit den Problemen los...dann müssten wohl überall neue Kabel gezogen werden etc... Teuer ist sowieso eher der Multischalter.

Es stimmt wohl, dass man über Sat die besten digitalen Bilder bekommt, aber wie gesagt, bei der Menge an TV-Geräten sollte man sich evtl. doch mal das digitale Kabelfernsehen ansehen und dann entscheiden. Dazu müsstest Du uns noch mitteilen, welcher Kabelnetzbetreiber es wäre.

Aber wenn ich schon von 60 Euro Receivern lese, so bedenke bitte, dass der Receiver zur Bildqualität genauso viel beiträgt, wie der TV selbst. Diese müssen sich ergänzen, es nützt nichts einen TV mit Top-Bildqualität zu besitzen, wenn die Zuspieler diese gar nicht liefern können.

Bei den Röhren-TV könntest Du evtl. erstmal beim analogen Kabel-TV bleiben und nur die LCD's digital (dvb-c) versorgen, wie das am Besten funktioniert, hängt aber wie oben schon geschrieben, von Deinem Kabelnetzbetreiber ab.

LG
Aresta
shapethelola
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Nov 2008, 15:36
Ja wir haben schon einen digitales kabel Gerät, allerdings noch ohne HDMI anschluss. Würde ein HDMI gerät das Bild wirklich soviel verbessern? denn das bisherige Ergebnis ist wie gesagt einfach enttäuschend..

Anbieter wäre unitymedia und naja.. das Angebot ist dort leider nicht so riesig wie bei kabelbw oder ähnliches.. :-(

Was schätzt ihr denn was würde es kosten alle Geräte über SAT zu versorgen? Also mit Monteur etc... falls man neue Kabel legen müsste (wovon ich stark ausgehe..!)

MFG
Torbin
Inventar
#6 erstellt: 05. Nov 2008, 15:51
Ich schreib der einfachheit halber in deinen Post mit fett rein.

shapethelola schrieb:

Twin reciever benötige ich doch nur wenn ich gleichzeitig einen Sender aufnehme und einen anderen schaue oder? Richtig. Das habe ich so nicht geplant.. Ich meine genug Fernseher haben wir ja im Haus.. Wenn du auch mit einem Single nichts aufnehmen möchtest, dann kann man die HD Receiver mit Festplatte vergessen.

Dann habe ich ein paar Fragen zu deinen Antworten :

Ich möchte eigentlich nur ein besseres Bild, hatte mich also vorher vielleicht falsch oder schlecht ausgedrückt, aber es ist doch richtig dass ich ein besseres Bild durch den SAT Empfang mit HDMI Receiver bekomme oder?

Habe mal gelesen dass es ja reciever auch für so 60 euro gibt die eine upscaling Funktion besitzen.. und das Bild hat mich bisher beim Analogen Fernsehen einfach nur enttäuscht.. Im Vergleich zu analogem Kabel wird digitaler Satempfang schon ohne Upscalingfunktion eine erhebliche Qualitätsverbesserung bringen.
Die Bildqualität liegt im wesentlichen an vier Bedingungen: Empfangsart (Sat am besten), Sendersignal (echtes HD besser als nur hochskaliertes Material, bei SD von Sender zu Sender starke Unterschiede, ZDF am besten, weil höchste SD Datenrate), Fernseher, Scaler und Deinterlacer des HD-Receivers (deshalb empfiehlt es sich nicht, einen Topfernseher und einen billigen Receiver zu kaufen)


Und inwiefern ist es wichtig ob man einen oder 2 Satelliten ansteuert? Ich habe nicht vor Premiere HD zu empfangen oder ähnliches, vorerst würde mir sicher das normale Fernsehen reichen.. Also sollte doch ein LNB reichen oder? Der Vorteil liegt im wesentlich größeren Senderangebot. Wenn du schon neu in Sat einsteigst, dann würde ich an Deiner Stelle auch Nägel mit Köpfen machen. Neuanlagen empfangen heute eigentlich fast alle zumindest zwei Satelliten, meistens Astra 19,2° Ost und Eutelsat/Hotbird 13° Ost. Zusätzlich interessant ist BBC HD (frei empfangbar) auf Astra 28,2° Ost (hier empfiehlt sich eine größere Schüssel als 80 cm). Die derzeitigen neuen HD Sender kommen fast alle auf Hotbird neu raus, weil die Transponder von Astra 19,2° noch voll belegt sind z.B. mit analogen Programmen im Lowband. Ein oder zwei LNB mehr kosten nicht die Welt. Ok, der Diseqc Multischalter ist etwas teurer als ein normaler, aber daran sollte es eigentlich nicht liegen.

Mit freundlichen Grüßen,

Jan
shapethelola
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Nov 2008, 15:54
Danke danke für die detaillierten Antworten :-)

Gibt es denn dinge auf die ich beim Kauf eines multischalters dann achten müsste bzw eines receivers?

Am besten wäre natürlich ihr könntet mir Geräte Empfehlen :-) Sei es nun Antenne oder Receiver.. :-) Fangen die Teile bei einer bestimmten Preisklasse an?

Mit freundlichen Grüßen,

Jan
Aresta
Moderator
#8 erstellt: 05. Nov 2008, 16:08
Sorry, aber was ein Monteur in Deiner Region kostet und wie viele Stunden arbeit der so hat, kann Dir wohl niemand abschließend beantworten, dazu musst Du Dir ein Angebot einholen.

Eine vernünftigen 80 cm Sat-Spiegel mit LNB bekommst Du so für knapp unter € 200. Ein normaler 8fach Multischalter kostet um die € 300 mit Diseqc ca. € 400. Normale digitale Receiver zwischen € 80-120 + mind. ein HD-Receiver für € 180-250. Hinzu kommen die Dosen mit ca. € 20-30/Stück + halt Verkabelung und Arbeitszeit und oft noch die An- und Abfahrt des Monteurs. Im Gegenzug kannst Du natürlich Deinen Kabelanschluss kündigen und dort monatlich das Geld einsparen.

Der unzufriedenstellende digitale Kabelempfang resultiert aber doch wahrscheinlich aus dem von UM mitgelieferten Standardreceiver? Hier gibts deutlich bessere Modelle.
Nur die Smartcard-Frage für so viele TV kann ich Dir nicht beantworten - bei KDG gibts max 3 Stück/Haushalt und zertifizierten Receiver...bei UM...? keine Ahnung.


LG
Aresta

PS & Edit: I.d.R. wirst Du die Gerätschaften, bis auf alle Receiver (einen würde ich auf jeden Fall bei der Firma kaufen, die auch die Installation vornimmt, um direkt vor Ort die Funktionalität zu prüfen), auch beim Installateur einkaufen müssen und Dich auf deren Empfehlungen verlassen müssen. Gute Spiegel gibts sicherlich viele, bekannte Marken wären Technisat, Kathrein. Hirschmann, Fuba und noch viele mehr...


[Beitrag von Aresta am 05. Nov 2008, 16:15 bearbeitet]
litchblade
Inventar
#9 erstellt: 06. Nov 2008, 11:12
Alles in allem kann man aber sagen dass man längerfristig viel günstiger dabei wegkommt, wenn man überlegt dass man bei Kabel Digital ca 20 euro + 2 x 4 Euro für 2 weitere Smartcards bezahlt. Das Geld hat man nach 2-4 Jahren dann lange wieder raus, sogar wenn die Kabel neu verlegt werden müssten. Auf 10 Jahre hochgerechnet sogar 3-4 Mal sehe ich das richtig?
Torbin
Inventar
#10 erstellt: 06. Nov 2008, 12:16
Überschlagen wir mal und gehen relativ hoch dran, Umstellungskosten bei 7 geplanten Receivern wie im Ausgangsposting:

3 HD Receiver a 250 = 750
4 digi Receiv a 120 = 480
1 Diseqc Mult a 400 = 400
3 Quattro LNB a 50 = 150
8 Anschlussd a 30 = 240
100 m Koaxialkabel = 60
Satspiegel = 200
Erdungsschiene = 20
Monteurkosten
geschätzte
16 Stunden a 65 = 1040

Gesamtkosten = 3340

3340 Euro / 28 Euro (Kabel Digitalkosten pro Monat) = 119,28 Monate

119,28 Monate / 12 = 9,94 Jahre

Von den Anschaffungskosten habe ich bewußt immer das höchste genommen. Die Monteurkosten sind geschätzt, der Arbeitsaufwand auch. Teurer als zwei Tage Arbeit und 65 Euro Stundenlohn sollte es aber nicht werden. Dann würde sich das ganze in knapp 10 Jahren rechnen. Du hast in dieser Zeit wesentlich mehr Sender und das in besserer Qualität als mit Kabel. 7 Receiver gehen natürlich ins Geld.

Wo ich nicht sparen würde, ist bei der Schüssel. Wenn man BBC HD haben möchtest, dann sollte die Schüssel größer als 80 sein. Gut ist auch, wenn man den Spiegel windgeschützt an eine Wand hängen kann. Eine zum Einstieg sehr informative Seite ist diese.

EDIT: Bei nur einem Receiver entfallen nicht nur die Kosten für die übrigen Receiver, hier kann man über einfache Diseqcschalter auch den teuren Multischalter sparen.


[Beitrag von Torbin am 06. Nov 2008, 12:20 bearbeitet]
shapethelola
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Nov 2008, 13:41
ja 3 HD und 3 normale receiver müssten es aber auf jeden fall sein :-) Aber ich denke man muss auch einfach noch einbeziehen dass die Bildqualität einfach deutlich steigt zum normalen Bild ( wir haben ja wie gesagt nur ANALOG im moment und 1 LCD läuft über digital OHNE hdmi receiver... )

Danke fürs Rechenbeispiel, werden uns nun mal genau zusammensetzen und schauen was daraus wird und ob es sich lohnt, 10 Jahre sind natürlich schon ne lange Zeit vorallem weil wir nicht wissen ob wir solange in diesem Haus bleiben aber die receiver und schüsseln etc könnte man ja auch ins neue mitnehmen :-)

Grüße
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