dvb-s receiver gesucht silber mit upscaling max 150 euro

Der Wunsch nach Upscaling in einem DVB-S-Receiver beruht auf einem weit verbreiteten Missverständnis.

Vermutlich hat dein TV eine native Auflösung von 1.366 x 768 Pixeln. Um ein formatfüllendes Bild anzeigen zu können, muss dein TV über einen internen Scaler verfügen, der das empfangene Videosignal auf diese Auflösung umrechnet (skaliert). Ein Scaler im DVB-S-Receiver würde sich nur dann lohnen, wenn er diese Aufgabe besser machen würde, als der Scaler im TV. Wie man annehmen kann, dass ein 150 € Receiver das besser macht als der Fernseher, entzieht sich meiner Kenntnis.

Der Scaler im Receiver kann aber gar nicht auf 1366 x 768 Pixel umrechnen. Er kann nur 1280 x 720 (720p) oder 1920 x 1080 (1080i). Danach muss dann nochmal der interne Scaler im TV ran und ein weiteres Mal umrechnen. Man kann bei der zweimaligen Umrechnung nun wirklich keine Bildverbesserung erwarten.

Selbst wenn die meisten DVB-S-Receiver mit HDMI über einen Scaler verfügen, sollte man bei HD-Ready-TVs normalerweise 576i oder 576p verwenden. Bei einem FullHD-TV kann 1080i sinnvoll sein.

Für ein HDMI-Kabel mit 0,5-1 m Länge musst du nicht mehr als 10 € ausgeben.

irgendwie sagt jeder etwas anderes die einen sind begeistert die anderen erklären wieso es nicht funktionieren kann

hilft wohl nur ausprobieren

hgdo schrieb:

Ein Scaler im DVB-S-Receiver würde sich nur dann lohnen, wenn er diese Aufgabe besser machen würde, als der Scaler im TV. Wie man annehmen kann, dass ein 150 € Receiver das besser macht als der Fernseher, entzieht sich meiner Kenntnis.

Richtig, aber ob du es nun glaubst oder nicht, mein Kathrein 790 hat ein besseres, vorallem schärferes Bild mit einer Ausgabe von 720p auf meinem Panasonic TH-50PZ80 gezaubert als über 576i wo nur der TV Scaled/Deinterlaced.


Mein neuer Arion AF 4000 macht es noch besser als der Kathrein, es ist einfach kein Vergleich zum Scaler/Deinterlacer des TV selbst.

Viele denken nur weil der TV 2000€ kostet macht er es besser als ein DVD-Player oder DVB-S Receiver. Könnte man denken, ist aber leider nicht so.


Die PZ80/85/800 Modelle und auch viele andere TV´s benutzen wie ich öffters gelesen habe leider nur das Deinterlacing Verfahren Line doubling, auch Bobbing oder auch nur Bob genannt. Das Bild wird in diesem Verfahren weichgezeichnet und es fehlen vorallem horizontale Details.
Sowohl mein Panasonic DVD S54 als mein Arion 4000 machen da einen besseren Job.



Wegen deiner Frage life:

Wenn er silber sein muss, dann entweder ein Kathrein UFS 733 (der 790 ist bis auf den DVB-T Tuner baugleich) oder falls er dir nicht zu häßlich ist ein Arion AF 8000.
Der Arion hat das bessere Upscaling und dazu auch noch HDTV, allerdings ist die Optik wirklich Geschmackssache. Den Arion 4000 gibts leider nur in schwarz.

Die PZ80/85/800 Modelle und auch viele andere TV´s benutzen wie ich öffters gelesen habe leider nur das Deinterlacing Verfahren Line doubling, auch Bobbing oder auch nur Bob genannt. Das Bild wird in diesem Verfahren weichgezeichnet und es fehlen vorallem horizontale Details.

Einfaches Fieldscaling (=BOB) findet man heute kaum noch bei einem TV - und wenn, höchstens bei 1080i Signalen. Tatsächlich noch vglw. häufig anzutreffen ist fehlendes oder schlecht implementiertes Film Mode Deinterlacing. In dem Fall erhält man -bei entsprechendem Signal- nicht die Orginalframes originär progressiven Materials zurück. Gleichzeitig ist das Video-Mode Deinterlacing im Regelfall ziemlich mäßig. Fieldscaling ist sehr einfach am deutlichen Zeilenflimmern zu identifizieren.

Richtig, aber ob du es nun glaubst oder nicht, mein Kathrein 790 hat ein besseres, vorallem schärferes Bild mit einer Ausgabe von 720p auf meinem Panasonic TH-50PZ80 gezaubert als über 576i wo nur der TV Scaled/Deinterlaced.

Die 576i50 Ausgabe des Kathrein ist schon ganz i.O. und recht sauber. Da hängt es dann natürlich voll an den Fähigkeiten des Anzeigegerätes in Sachen Scaling und Deinterlacing. Zudem ist ein 480i60/576i50 Signal per HDMI immer eine etwas kritische Sache, weil die Horizontalfrequenz eigentlich nur noch bei ~15kHz liegt - hier muß mit "Tricks" gearbeitet werden, um sie zu erhöhen (Pixel Doubling). Bei progressiver Ausgabe ist der Kathrein dann allerdings ziemlich mäßig.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Einfaches Fieldscaling (=BOB) findet man heute kaum noch bei einem TV - und wenn, höchstens bei 1080i Signalen. Tatsächlich noch vglw. häufig anzutreffen ist fehlendes oder schlecht implementiertes Film Mode Deinterlacing. In dem Fall erhält man -bei entsprechendem Signal- nicht die Orginalframes originär progressiven Materials zurück. Gleichzeitig ist das Video-Mode Deinterlacing im Regelfall ziemlich mäßig. Fieldscaling ist sehr einfach am deutlichen Zeilenflimmern zu identifizieren.

Kann sein, weiß ich nicht. Ich habe ja gesagt ich habe das öfters gelesen, vorallem in englischen Foren.

Aber eins ist sicher, das Deinterlacing vom Panasonic ist ziemlich mieß!!!

Hab die Burosch Test DVD benutzt, was der Panasonic Plasma da bei 576i gezeigt hat war wirklich schlecht, absolut unscharf. Der Panasonic DVD S54 (Klar könnte es ein Oppo oder Denon oder auch Panasonic S100 noch besser) hat ein deutlich schärferes und ruhigeres Bild mit 720p gebracht.
Bei 1080i tritt ein leichtes Flimmern an manchen Wänden auf.

Genauso ist das Bild des Kathrein bei 720p deutlich schärfer auf meinem Panasonic als mit 576i.

Der Arion macht es noch besser.

Master468 schrieb:

Die 576i50 Ausgabe des Kathrein ist schon ganz i.O. und recht sauber. Da hängt es dann natürlich voll an den Fähigkeiten des Anzeigegerätes in Sachen Scaling und Deinterlacing. Zudem ist ein 480i60/576i50 Signal per HDMI immer eine etwas kritische Sache, weil die Horizontalfrequenz eigentlich nur noch bei ~15kHz liegt - hier muß mit "Tricks" gearbeitet werden, um sie zu erhöhen (Pixel Doubling). Bei progressiver Ausgabe ist der Kathrein dann allerdings ziemlich mäßig.

Es gibt sicherlich bessere Geräte, der Arion den ich jetzt habe macht es zum Beispiel besser. Aber in der Preisklasse ist der Kathrein 733/790 wohl das beste, hatte folgende selbst hier zum Vergleich:

- Digitalbox IMPERIAL DB 1 CI HDMI (vom Kumpel ausgeliehen)
- Smart MX04+ (zurück geschickt)
- Kathrein UFS 790 (meiner)
- Arion AF 4000 (meiner)

Kathrein und Arion waren mit Abstand die besten, nicht nur vom Bild, sondern auch vom EPG und Bedienkomfort.

Es gibt sicherlich bessere Geräte, der Arion den ich jetzt habe macht es zum Beispiel besser.

Unterstützt aber keine 576i50 per HDMI, oder? Wichtig für die Leute, deren TV eine brauchbare Elektronik (bzw. zumindest Bessere als die des Receivers) hat oder anderweitig für die Verarbeitung sorgen. Im Receiverbereich kann man die Geräte, die das unterstützten eh an einer Hand abzählen (interessanterweise kann der billige Imperial in 576i50 YCbCr 4:2:2 ausgeben (!), allerdings leider mit CUE) und muß dabei noch bedenken, dass die Ausgabe auch zur konkreten Gerätekombination kompatibel sein muß (ich kann davon ein Lied singen).

Gruß

Denis

Nein der Arion hat keine 576i50 Ausgabe per HDMI.

Ist in meinem Fall aber auch egal, da die Scaler/Deinterlacer des Arion wirklich ok sind.

Es gibt aber leider nicht viele TV´s die wirklich gute Deinterlacer verbaut haben, zumindestens habe ich bis jetzt nicht viele gute gesehen. Einen Philips LCD fand ich ganz ok, aber ich würde mir nie einen LCD kaufen...

Das Bild was der Arion auf meinen Panasonic Plasma bringt ist wirklich gut und nicht vergleichbar mit Scart, 576i50 des Kathrein und auch nicht mit dem Upscaling/Deinterlacing aller Receiver die ich hier hatte.


Wie ich sehe verkaufst du deinen Kathrein wieder, warum?
Er hatte doch 576i50 und keinen Chroma Bug, hast du was anderes Gefunden oder nimmst du einen Kathrein 910?

Für dich ist natürlich 576i50 wichtig, da du externe Komponenten für das Upscaling/Deinterlacing hast.



Gruß Thilo

stehe vor der Entscheidung, mir einen neuen Sat-Receiver zu kaufen.
Habe den PAN 32 LZD 85 f, 100h und fullHD:
Denke auch an den Arion 8000.

Jetzt verfolge ich die Ausführungen hier:

Unterstützt aber keine 576i50 per HDMI, oder

ich habe nun keine Ahnung. Währe der Arion geeignet oder wäre hier eine andere Alternative sinnvoller?

Ich wollte nur die üblichen freien Sender mit einem ordentlichen Bild (nicht über Scart - dies ist unbefriedigend)empfangen. und nicht speichern.

danke für Tipps
parker