dvb-c receiver? technisat NCI/ PR-K/ K1?

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americo
Inventar

#1 erstellt: 18. Okt 2006, 09:01

Nachdem sowohl die auswahl als auch die erfahrungen von/mit dvb-c receivern recht spärlich sind, möchte ich zumindest die wenigen besitzer dieser geräte bitte, mal etwas über ihre geräte zu schreiben.
Ich bin schon seit langem am überlgen und kann mich einfach nicht durchringen mir so ein ding (zumindest was anständiges) zuzulegen.
Deshalb kämpfe ich mich schon seit ein paar monaten mit einer sagem dbox II rum (ohne linux) und bin nicht begeistert von dem gerät.
Umständliche bedienung, lange umschaltzeiten und etwas enttäuschende bildqualität- da habe ich mir einfach mehr erwartet.

Jetzt kenne ich einen einzigen test (video 4/06) in der dvb-c receiver getestet wurden.
Der Humax PR-FOX-C wird wegen des bescheidenen EPG kritisiert und der Technisat NCI erhält wegen der mangelhaften bewegungsdarstellung eine vernichtende testbewertung, was die bildqualität betrifft.

In jedem forum wird eigentlich vom Humax abgeraten.

Ich weis nicht, ob ich das problem der bewegungsdarstellung von der dbox her kenne, aber bei schnelleren kameraschwenks aus der totalen, habe ich auch deutliche „unschärfen“ und farbsäume bemerkt, die bei analogem signal eigentlich weniger stark auftreten.

Ich möchte absolut keine linux lösung, weil dies ja die bildqualität nicht beeinflusst und ich mir so gleich die dbox ohne behalten kann. Denn um die bildquali geht’s mir in erster linie.
Also wäre evtl. der humax die „perfekte“ lösung für mich?
Oder haben die besitzer der technisat geräte die bei VIEDO geäusserten probleme noch nie bemerkt und können dies nicht nachvollziehen?

Ob der neue K1 von TS besser abschneidet und evtl. von der elektronik her besser ist?
Der TS pr-k hat ja auch eine vollkommen andere technik/hardware und ist zumindest preislich das absolute topmodell unter den TS-receivern, wurde mittlerweile sogar deutlich teurer (von 169 auf 199 euro).

Welche erfahrungen habt ihr mit den dvb-c receivern gemacht?

surroundkeller
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Okt 2006, 11:27

Hallo,

Es liegt nicht nur an der Box.

Wichtig ist das Bildsignal das ausgegeben wird ( F-Bas, S-Vhs, RGB ) RGB ist die beste (D-Box Menu)

und sehr wichtig ist die gesendete Datenrate.

Zb. Premiere und RTL & Co. senden eher miese Datenraten, die ÖR spez. ARD + ZDF glänzen mit Datenraten auf DVD Niveau!

Gruß

americo
Inventar

#3 erstellt: 18. Okt 2006, 13:12

also kabelseitig kann ich nur sagen, dass bei mir am ort ard und zdf das deutlich schlechteste analogsignal bieten.
deshalb ist auch der digitale empfang dieser beiden programme deutlich besser, als analog.
bei den anderen programmen, v.a. den privaten sind die unterschiede weniger groß.
die gesendete datenrate kann ich ja mit der dbox nicht überprüfen, soweit ich weis. jedenfalls nicht ohne linux.
die bewegungs"fehler" habe ich aber v.a. digital, wie gesagt besonders stark z.b. beim fußball in der totalen (WM).
bei nahaufnahmen ist die qualität meist ok.
premiere oder arena interessieren mich absolut nicht.

surroundkeller
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Okt 2006, 13:20

Gibt deine Box auch RGB ab?

americo
Inventar

#5 erstellt: 18. Okt 2006, 14:10

hallo,
ja, RGB ist gewählt, die signalqualität wird mit "in ordnung" angegeben.
leider sind die einstellmöglichkeiten bei der dbox allgemein recht beschränkt.

ansonsten hast du sicher nicht ganz unrecht mit der datenrate und der bewegungsdarstellung.
trotzdem ist es etwas seltsam, dass die tester bei video diesem punkt so große aufmerksam schenken, wenn es nicht auch abhängig von der jeweiligen hardware wäre.
wenn hier der technisat nci so extrem abfällt, sollte dies doch auch etwas mit dem gerät ansich zu tun haben und nicht erstrangig mit der datenrate?

surroundkeller
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Okt 2006, 14:21

Na Ja,

auch der beste Tv macht natürlich nur ein so gutes Bild wie die Antennenquali. hergibt!!

Sicher ist auch die Hardware wichtig, sonst gäbe es ja keine Unterschiede in der Quali. versch. Hersteller.

Aber auch der beste Receiver macht bei einem Stream mit 1,5 Mbit ein pixliges Bild.

Generell wird egal ob DVB-S (Sat), DVB-C (Kabel) oder DVB-T (Antenne) ein Mpeg2 Stream gesendet und ist theor. gleichwertig.

Aber in der Praxis ist die Datenrate bei Sat am höchsten und über Antenne am geringsten und da liegen Welten zwischen.

Ich habe in meinem Loewe alle DVB-Tuner on Board und SEHE das Sat und Kabel gleichwertig ist mit leichter Tendenz zum Sat und DVB-T ist erheblich grober und pixliger, spez in bewegten Bildern.

Gruß

americo
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2006, 15:24

das bestreite ich ja auch keinesfalls.
wichtig ist dann auch noch auf welchem niveau die datenraten durchgehend liegen, ob diese nur kurzzeitig hoch sind, oder auf einem gleichbleibenden level liegen.
das dvb-s i.d.r. das beste signal liefert, dvb-c annähernd gleichwertig ist und dvb-t die geringsten datenraten der 3 bietet steht ausser frage.
aber darum geht es eigentlich auch nicht.

mich interessiert die qualität der angesprochenen receiver, ob bewegungsprobleme beim NCI auch in der praxis festzustellen sind, oder ob das nur theoretische, "messwerte" eines magazins sind, die der nutzer gar nicht mitbekommt.

oder ist es am ende ohnehin egal, welchen der 3 receiver man nimmt?

die dbox lasse ich mal aussen vor, denn von der bedienung her gesehen ist sie ohne linux meiner ansicht mach unbrauchbar.

surroundkeller
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Okt 2006, 16:18

Den PRK kenne ich, hat ein Freund von mir und der hat ein supi Bild per RGB und ein Spitzen EPG

http://www.hifi-foru...um_id=97&thread=4936

ist schön kompakt, Premiere und KDG zertifiziert und auch wenn etwas teurer ABSOLUT empfehlenswert!!

Wer billig kauft, kauft meist doppelt!

Gruß

americo
Inventar

#9 erstellt: 19. Okt 2006, 06:20

vom PRK liest man meist nur gutes.
ausser im besagten test der video, wo ihm eine "mäßige bewegungsdarstellung" attestiert wurde.
deshalb liegt er auch bei der bildbewertung recht deutlich auf dem letzten platz der 4 getesteten receiver. (hat aber die höchste schärfe im test)
bei der PQ-analyse (technische analyse) 4 punkte weniger als die 3 anderen.
deshalb würde mich ja interessieren, ob besitzer dieses geräts den test diesbezüglich irgendwie nachvollziehen können.

die uvp ist mittlerweile von TS seltsamerweise von 169 auf 199 euro erhöht worden obwohl er ein auslaufmodell ist und bereits vom NCI und jetzt auch noch vom K1 abgelöst wurde.
irgendwie eine seltsame produktpolitik seitens technisats wie ich finde.

bei ebay gibts die dinger neuwertig ab ca. 50, also ein schnäppchen. stellt sich nur die frage, ob so ein "alter" receiver technisch noch up to date ist?

aber anscheinend gibt's hier im forum leider nur wenige, die sich zu dvb-c empfang herablassen.

[Beitrag von americo am 19. Okt 2006, 06:25 bearbeitet]

anon123
Inventar

#10 erstellt: 19. Okt 2006, 07:29

Hallo americo,

ich hab' mich zu DVB-C herabgelassen und mache das auch mit einem Technisat, und zwar dem XPK. Bild, Ton, Bedienung, EPG sind sehr gut. Von "mäßige[r] bewegungsdarstellung" hab' ich noch nie irgendwas gesehen. Gerade bei den ÖRs kommt die Darstellung schon fast an eine DVD heran. Bei den "Privaten" ist's oft mäßig und tendiert gegen SVCD-Niveau.

Die Receiver von TS sind zwar etwas teurer, aber es lohnt sich. Zum einen trägt die Qualität der Geräte zu einer dauerhaften Zufriedenheit bei. Zum anderen sind die nicht von chinesischen Arbeitssklaven (damit Elektronik bei uns so schön billig ist) zusammengebaut, sondern "made in Germany" -- eine echte Rarität dieser Tage.

Beste Grüße.

americo
Inventar

#11 erstellt: 19. Okt 2006, 10:10

also ob "made in germany" wirklich noch ein prädikat ist, bezweifle ich mittlerweile ohnehin. v.a. dann, wenn 100% der teile nicht in deutschland produziert wurden und auch der rest mehr als fraglich ist.
und aus eigener erfahrung weis ich, dass viele deutsche unternehmen mittlerweile v.a. deutsche sklaven (leiharbeiter) beschäftigen. aber das gehört nicht hierher.

ein anderes problem beschäftigt mich bei den dvb-c receivern noch.

der TS pr-k hat ja z.b. keinen ci-slot.

für mich spielt jetzt und auch in zukunft arena oder premiere wie gesagt keine rolle.

aber könnte es z.b. sein, dass mein kabelanbieter (KD) z.b. in absehbarer zeit die digitalen programme so verschlüsselt, dass ich zwingend einen ci receiver brauche?

die normale smartcard von KD ist ja beim prk kein problem.
und in 2 oder 3 jahren muss dann wohl sowieso ein hd-receiver her (falls es dann hd-programme im "free tv" gibt).

anon123
Inventar

#12 erstellt: 19. Okt 2006, 14:45

Hallo amerigo,

Dein Kabelanbieter wird Dir am besten sagen können, welche Verschlüsselung wann und in welcher Form ansteht. Ich sehe nicht, daß ein Anbieter mehrere Verschlüsselungssysteme nutzen wird. Im übrigen sind die "Privaten" im Kabel-TV ohnehin schon verschlüsselt, sodaß es mindestens eine Freischaltgebühr braucht. Das hat aber nichts mit der aktuellen Diskussion zur Verschlüsselung bei DVB-S zu tun. Der NCI hat übrigens Nagravision und einen CI-Slot (daher der Name des Geräts). Ansonsten kann man CI-Module nachrüsten.

Selbstverständlich besteht ein Unterschied zwischen deutschen Leiharbeitern und chinesischen Arbeitssklaven. Spiegel (oder etwas vergleichbar seriöses) bildet und ersetzt Mutmaßungen.

Beste Grüße.

timi_taylor_2000
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Okt 2006, 11:31

Hallo Leute,

ich selber habe einen Topf, ist zwar ein PVR aber eine super Sache. Beste Bildqualitaet, da ich darauf grossen Wert lege. Mit den Umschaltzeiten bin ich Zufrieden.
Des weiteren ist er sehr leicht zu bendiehnen und dank des hervorragenden Forum gibt es diverse Software-Erweiterungen die von Nutzern geschrieben wurden. Topf bietet eine eigene Entwicklungssoftware fuer Applikationen an die regen Anklang findet.
Also falls du dir sogar ueberlgst mal ein Abo zuzulegen kann ich dir diesen nur empfehlen. Ich habe Premiere und nutze die Aufnahmefunktion sehr viel. Meist ist es doch so dass die guten Filme alle gleichzeitig kommen und dann wieder gar keiner. Also einen anschauen, den anderen waehrendessen aufnehmen und bei Gelegenheit in unveraenderter Qualitaet anschauen.

Gruss Tim