ARD, ZDF bei Kabel Deutschland mit integrierten DVB-C Tuner?

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blackout22
Neuling

#1 erstellt: 07. Jan 2010, 15:53

Hallo,

schon lange versuche ich bei dem Wirrwar durch zublicken.

Hier meine Situation:

- Metz Röhrenfernsehr nach 14 Jahren wegen Bildröhre in die ewigen Recycling Jagdgründe eingegangen.

- Zur Zeit Kabel Digital mit Thomson Reciver und Smartcard beides seit über einem Jahr

- Will auf keinen Fall den alten Reciver behalten oder nen neuen externen.

- Potentieller TV hat HD fähigen DVB-C Reciver und CI+ Slot.

Was ich denke:

- Vor 2 Tagen habe ich gelesen das KD CI+ Module ab Anfang Februar vertickt mit NDS oder weiß der Geier was das sein soll. (Ja ich weiß CI+ ist böse mir egal ich will nur gucken nix aufnehmen)

- Kann ich einfach ohne Thomson Reciver und Smartcard mein Kabel in den Fernsehr Tuner hauen und ZDF und ARD schauen bis ich mir im Februar so nen Modul bestelle?

- Wenn dann im Feb die KD Module da sind kann ich einer meine alte Karte da reinstecken und alles is wieder beim alten? Also alle Kanäle wie DMAX etc.

Das konnte mir bisher keiner beantworte. Überall liest man nur von Firmware jongliererei mit komischen Modulen und sonstigen Späßen. Auch wenn das funktioniren mag hab ich auf solche imporvisations touren kein Bock.

Gruß,

Blackout

mgb
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2010, 16:06

Die Öffentlich-rechtlichen bekommst du unverschlüsselt ohne Modul und Karte.
Wenn KD CI+ einführt, dann bräuchtest du ein CI+ Modul plus neue Karte für ein CI+ Gerät. Ob dann alles auf Anhieb funktioniert weiss man auch noch nicht. Eventuell wird dann noch ein Software update für das TV-Gerät fällig.

rura
Inventar

#3 erstellt: 07. Jan 2010, 16:07

blackout22 schrieb:

- Vor 2 Tagen habe ich gelesen das KD CI+ Module ab Anfang Februar vertickt mit NDS oder weiß der Geier was das sein soll. (Ja ich weiß CI+ ist böse mir egal ich will nur gucken nix aufnehmen)

HD+ wird voraussichtlich nicht vor 2011 in die Kabelnetze eingespeist. Deshalb abwarten. Dieses Modul hat auch nichts mit dem sofortigen Empfang von HD+ zu tun, sondern ist nur einfach CI+ fähig. Das sind jetzt schon viele TVs. Schätze einmal, dass KD das Geschäft mit den Modulen machen möchte und nicht Mascom alleine überlassen.

- Kann ich einfach ohne Thomson Reciver und Smartcard mein Kabel in den Fernsehr Tuner hauen und ZDF und ARD schauen bis ich mir im Februar so nen Modul bestelle?

Ja.

]- Wenn dann im Feb die KD Module da sind kann ich einer meine alte Karte da reinstecken und alles is wieder beim alten? Also alle Kanäle wie DMAX etc.

Keine Ahnung, abwarten. Sollte aber gehen, da CI+ abwärtskompatibel sind. Korrigiert: Geht nicht, da Nagra und NDS nicht zusammen passen.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 16:30 bearbeitet]

mgb
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2010, 16:13

rura schrieb:

blackout22 schrieb:

- Wenn dann im Feb die KD Module da sind kann ich einer meine alte Karte da reinstecken und alles is wieder beim alten? Also alle Kanäle wie DMAX etc.

Keine Ahnung, abwarten. Sollte aber gehen, da CI+ abwärtskompatibel sind.

Eine Nagravision Karte wird mit Sicherheit nicht in einem NDS CI+ Modul funktionieren.

rura
Inventar

#5 erstellt: 07. Jan 2010, 16:20

Korrekt, ganz übersehen

blackout22
Neuling

#6 erstellt: 07. Jan 2010, 16:47

rura schrieb:

blackout22 schrieb:

- Vor 2 Tagen habe ich gelesen das KD CI+ Module ab Anfang Februar vertickt mit NDS oder weiß der Geier was das sein soll. (Ja ich weiß CI+ ist böse mir egal ich will nur gucken nix aufnehmen)

- Kann ich einfach ohne Thomson Reciver und Smartcard mein Kabel in den Fernsehr Tuner hauen und ZDF und ARD schauen bis ich mir im Februar so nen Modul bestelle?

Ja.

]- Wenn dann im Feb die KD Module da sind kann ich einer meine alte Karte da reinstecken und alles is wieder beim alten? Also alle Kanäle wie DMAX etc.

Keine Ahnung, abwarten. Sollte aber gehen, da CI+ abwärtskompatibel sind. Korrigiert: Geht nicht, da Nagra und NDS nicht zusammen passen.

Vielen Dank an alle für die Antworten.
D.h ich könnte mit dem offiziellen Modul von KD (mit ausgetauschter Smartcard) nichtmal SAT 1 normal Digital schauen, selbst wenn das nicht HD+ eingespeist ist dafür anders verschlüsselt(also kein NDS)? Ich kann mir nicht vorstellen das KD so ein Lösung wählt wie soll auf offiziellen Weg alle normalen Kabel Digital Sender empfangen? Ich brauch kein On Demand oder unnötige Poker Channels. Ich will es nur so wie jetzt haben mit Modul und funktionierender Smart Card und auf das hässliche SetTop Teil verzichten. Hatte gedacht mit dem KD Modul (ob HD+ nun gspeisst wir oder nicht) erspart man sich den Firmware Alpha Crypt Kram.

[Beitrag von blackout22 am 07. Jan 2010, 16:51 bearbeitet]

rura
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2010, 16:54

Dann lese die passende "FAQ für TV mit eingebautem..." oben und bestelle dir, je nach deiner Smartcardbezeichnung, das passende Modul mit der richtigen Firmware, fertig.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 17:03 bearbeitet]

mgb
Inventar

#8 erstellt: 07. Jan 2010, 17:05

blackout22 schrieb:

NDS ist doch schon aufgeschaltet und wird im Multicrypt Mode parallel zu den anderen Verschlüsselungsverfahren angeboten. Ein NDS CI+ Modul plus NDS Karte steigt dann beim NDS ECM stream ein und entschlüsselt, wenn die Karte für das gewählte Programm freigeschaltet ist.
Ob allerdings am Anfang alles reibungslos funktioniert weiss man noch nicht. Es konnte ja noch kein LCD Hersteller CI+ bei KD testen.

PS: Mit HD+ hat das Ganze übrigens nichts zu tun. HD+ ist eine Plattform von SES Astra über Satelitt. Ob überhaupt und in welcher Form die HD Sender der Privaten bei Kabel Deutschland eingespeist werden, steht noch in den Sternen.

[Beitrag von mgb am 07. Jan 2010, 17:11 bearbeitet]

rura
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2010, 17:11

Dann braucht man ja auch die NDS Smartcard. Wie wir denn das im Augenblick gehandhabt, bekommt man die schon? Habe darüber noch nichts gelesen.

mgb
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2010, 17:14

Es werden noch keine NDS Module und NDS Karten angeboten.
Kabel Deutschland testet erstmal.

blackout22
Neuling

#11 erstellt: 07. Jan 2010, 17:21

rura schrieb:

Dann lese die passende "FAQ für TV mit eingebautem..." oben und bestelle dir, je nach deiner Smartcardbezeichnung, das passende Modul mit der richtigen Firmware, fertig. ;)

Ok danke. Ich beziehe mich auf diesen Artiekl vom 1 Januar.

http://kabel-blog.de/2009/09/14/ci-modul-kabel-deutschland/

Mein Fernsehhändler hat nämlich gemeint ich solle mir auf keinen Fall einen mit eingebauten HDTV Kabel Tuner kaufen weil Kabel Deutschland das nicht will und das nicht funktioniert. Er meinte man bräuchte für HDTV (auch wenns das meintwegen erst in 2 Jahren standardmässig gibt) auf jeden Fall eine neue Set Top Box. Dabei will ich nur meine 32 kabel digital sender und in 2 Jahren mal die möglichkeit ZDF HD schauen ohne dann wieder neun Krams anzuschaffen.

Bin was die ganzen standards angeht leider nicht auf dem laufenden was für Schnittstellen (für den Empfang) man jetzt unbedingt braucht und was in Zukunft garantiert kommen wird. Dachte mit CI+ Slot und DVB-C HD Tuner kann ich sicher auch in 5 Jahren noch mithalten. Bei ZDF WISO jammerten sie über CI+ das alle nun nachrüsten müssen (was ja noch ok is) und halt wegen der aufnehm geschichte ( mir egal). Aber jetzt hat mich mein Fernseh Onkel halt nochmal verwirrt.

[Beitrag von blackout22 am 07. Jan 2010, 17:27 bearbeitet]

rura
Inventar

#12 erstellt: 07. Jan 2010, 17:26

Bericht ist bekannt, darauf bezogen sich doch deine Fragen. Glaube uns, oder deinem Fernsehhändler

Bis 2012 werden die "alten" Module auf jeden Fall noch gehen. Oder bleibe bei dem was du hast und warte einfach ab, was passiert.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 17:29 bearbeitet]

mgb
Inventar

#13 erstellt: 07. Jan 2010, 17:36

Das Problem ist KD kann in CI+ Geräten jederzeit normale CI Module abschalten.
Wenn man schon ein CI+ TV-Gerät hat und auf Nummer sicher gehen will, dann sollte man auf die CI+ Module von Kabel Deutschland warten.
Der Fachhändler ist übrigens nicht auf dem neuesten Stand. Die Einführung von CI+ ist ja gerade die Antwort von KD auf TV-Geräte mit internem DVB-C Tuner. Für CI+ Geräte wird man ganz offiziell CI+ Module plus Karte von KD bekommen können.

rura
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2010, 17:49

mgb schrieb:

Das Problem ist KD kann in CI+ Geräten jederzeit normale CI Module abschalten.
.

Es soll aber bis 2012 noch beides verwendet werden können.

mgb
Inventar

#15 erstellt: 07. Jan 2010, 17:54

Was nützt ein Alphacrypt Modul mit Nagrakarte in einem CI+ Gerät, wenn von KD der Befehl über die SI Daten an das Gerät kommt, nur noch CI+ Module zu akzeptieren.

rura
Inventar

#16 erstellt: 07. Jan 2010, 18:14

Das soll von KD aber bis 2012 akzeptiert werden, wegen bis dahin laufenden Vertrag mit Nagravision.

mgb
Inventar

#17 erstellt: 07. Jan 2010, 18:49

Irgendwie hast du die Problematik nicht verstanden.
CI+ bietet die Möglichkeit Befehle über einen Datenstream im Kabelsignal an CI+ Geräte zu senden.
Die Software der Geräte, die nach den CI+ Vorgaben konzipiert wurden, wertet diesen Datenstream aus. Ein Befehl bzw. Bitfolge dient dazu das CI+ Gerät anzuweisen nur noch CI+ Module zu akzeptieren. Wenn dieser Befehl im Datenstream auftaucht, dann funktionieren Alphacrypt Module in CI+ Geräten einfach nicht mehr.

rura
Inventar

#18 erstellt: 07. Jan 2010, 18:56

Ja, dass weiß ich. Aber so wie ich es einmal (irgendwo) auf geschnappt habe, will KD dieses Feature nicht vor 2012 nutzen, also solange, wie der Vertrag mit Nagravision läuft. Das es technisch machbar ist, ist klar.

Kakuta
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2010, 18:59

mgb schrieb:

Was aber ein Eingriff in mein Eigentum bedeutet, wenn ich zb. über ein CI-Modul über einen anderen Anbieter ein Pay-TV Paket beziehe,
und irgendjemand schaltet mir die CI-Schnittstelle ab, kann sich derjenige aber auf jede Menge Schadensersatzklagen einrichten.

Kakuta

ptfe
Inventar

#20 erstellt: 07. Jan 2010, 19:02

Kakuta schrieb:

Was aber ein Eingriff in mein Eigentum bedeutet, wenn ich zb. über ein CI-Modul über einen anderen Anbieter ein Pay-TV Paket beziehe,
und irgendjemand schaltet mir die CI-Schnittstelle ab, kann sich derjenige aber auf jede Menge Schadensersatzklagen einrichten.

Dann wirst du aber staunen, welche AGB du bei Vertragsabschluss mit dem Dienstleister akzeptiert hast

cu ptfe

mgb
Inventar

#21 erstellt: 07. Jan 2010, 19:10

Richtig, genauso wie bei Sky steht in den AGB das nur zertifizierte Geräte für den Empfang verwendet werden dürfen.

rura
Inventar

#22 erstellt: 07. Jan 2010, 19:10

Und deshalb bin ich gegen HD+ und die daraus resultierenden CI+ Schnittstellen. Durch diese Schnittstelle kann eine Menge kontrolliert/manipuliert werden. Nur ist es noch nicht jedem klar, weil durch geschickte Vermarktung nur schöne, bunte HD Bildchen in Aussicht gestellt sind.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 19:14 bearbeitet]

mgb
Inventar

#23 erstellt: 07. Jan 2010, 19:13

Man sollte da zwischen CI+ im Kabel und HD+ über Satellit unterscheiden.
Im Kabel wird sich CI+ genauso wenig aufhalten halten lassen wie die Grundverschlüsselung.

[Beitrag von mgb am 07. Jan 2010, 19:15 bearbeitet]

rura
Inventar

#24 erstellt: 07. Jan 2010, 19:18

CI+ ist doch nur eine Schnittstelle, die dafür notwendig ist. Über einen normalen CI-Slot lässt sich von aussen gar nichts abschalten. Es sei denn durch eine generelle neue Verschlüsselung, die dann das passende Modul nicht mehr beherrscht. Aufhalten lässt es sich wohl nicht, aber deswegen bin ich nicht dafür. Und so lange es möglich ist ohne aus zu kommen, so lange werde ich mir nichts in dieser Richtung anschaffen.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 19:24 bearbeitet]

mgb
Inventar

#25 erstellt: 07. Jan 2010, 19:24

Das Problem wird sein überhaupt noch TV Geräte mit internem DVB-C Tuner und normaler CI-Schnittstelle auftreiben zu können.
Für das Modelljahr 2010 glaube ich kaum das da noch Geräte auftauchen.

rura
Inventar

#26 erstellt: 07. Jan 2010, 19:32

Ja, die neuen Geräte. Da gibt es, ausser viel Rauch um nichts, eh nicht viel wirtlich wichtiges, um mir einen neuen TV anzuschaffen. Die guten Geräte von heute, werden morgen auch noch gut sein. Eine internen DVB Tuner ist für mich nicht wichtig, da ein externer PVR flexibler ist. Aber, du hast Recht, bald sind diese + Schnittstellen Standard.

Kakuta
Inventar

#27 erstellt: 07. Jan 2010, 19:33

ptfe schrieb:

Kakuta schrieb:

Dann wirst du aber staunen, welche AGB du bei Vertragsabschluss mit dem Dienstleister akzeptiert hast

cu ptfe

In welcher AGB von einem TV Hersteller, sofern es überhaupt eine gibt, steht irgend etwas über einen Dienstleister?

In meinem Beispiel gibt es zwei Anbieter, einen der in mein Eigentum (TV mit DVB-C/S Tuner) eingreifen will, in dem er den Gebrauch eines CI-Moduls in einer CI+ Schnittstelle unterbinden will,
und einen bei dem ich nur in Verbindung mit einem normalen CI-Modul sein Angebot empfangen kann.

In einem zertifizierten Gerät was ich vom Anbieter bekommen habe, da kann ich mich drehen und wenden wie ich will, aber einen Eingriff in mein Eigentum brauche ich mir nicht gefallen zu lassen.

Dieses Gerät ist dann auch nicht mehr uneingeschränkt zu verkaufen- Verkaufe TV mit DVB-C/S/T Tuner - nur für Kabel Deutschland, kann deswegen nur noch mit CI+ Modul betrieben werden!!

Kakuta

rura
Inventar

#28 erstellt: 07. Jan 2010, 19:53

Verstehe dich schon, aber.... Wenn du ein verschlüsseltes Programm von einem KNB sehen möchtest, brauchst du ein Abo und hast dann zwei Möglichkeiten. Den zertifizierten Receiver zu nehmen, oder einen nicht zertifizierten, plus nicht zertifizierte Module. Aber nur mit zertifizierten Receivern, garantiert dir der KNB einen einwandfreien Empfang. Nimmst du jetzt irgendein Modul oder ähnliches, dass nicht zertifiziert ist, dann garantiert dir der KNB keinen einwandfreien Empfang mehr. Sendet jetzt der KNB durch diese CI+ Schnittstelle irgendein Signal, dass nur durch die eigenen, zertifizierten Module/Receiver zu empfangen sind und nicht zertifizierte Module diese Sender dadurch nicht mehr entschlüsseln können, dann greift der KNB nicht in das Gerät ein. Deshalb wird dein Eigentum nicht verletzt. So ungefähr kann man das sehen.

mgb
Inventar

#29 erstellt: 07. Jan 2010, 19:53

@Kakuta
Irgendwie hast du die Technik nicht verstanden.
Die Software für CI+ Geräte wertet den Datenstream des gegenwärtig empfangenen Programms aus und handelt danach.
Wenn es keinen CI+ Datenstream gibt bzw. dort keine entsprechenden Befehle auftauchen passiert auch nichts.

[Beitrag von mgb am 07. Jan 2010, 19:56 bearbeitet]

blackout22
Neuling

#30 erstellt: 07. Jan 2010, 20:06

Mal am Rande:

Angenommen der TV bleibt mir wieder 14 Jahre treu. Angesichts dessen findet ihr eine 1080p Kompatiblität ist pflicht bei einem neuen Gerät? Auch wenn man keine Blu Rays schaut aber in 14 Jahren könnte sich ja viel tun und in der Zeit manche Sendungen sogar in 1080p gesendet werden oder? Was meint ihr?

rura
Inventar

#31 erstellt: 07. Jan 2010, 20:19

14 Jahre??, niemals. Das war einmal, aber in die Zukunft blicken kann man nicht. Noch nicht einmal, was in 5 Jahren sein wird. Aber ein HD Gerät sollte es schon sein.

[Beitrag von rura am 07. Jan 2010, 20:56 bearbeitet]

Kakuta
Inventar

#32 erstellt: 08. Jan 2010, 08:17

mgb schrieb:

Die Technik verstehe ich schon, solange der Anbieter nur eine Entschlüsselung seiner Karte über ein nicht CI+ Modul verhindern will, ist ja alles in Ordnung,
nur darf er nicht grundsätzlich den Gebrauch eines bisherigen Moduls, auch in einem TV mit CI+-Schnittstelle, unterbinden.

Ich habe zb. Kabel und Sat-Empfang über einen TV mit Multituner, das würde ja bedeuten, dass ich über Sat kein CI-Modul mehr benutzen könnte,
wenn über den Kabelanbieter, ohne auf seine Karte zurückzugreifen, die CI+ Schnittstelle für ein normales Modul gesperrt würde.

Kakuta

mgb
Inventar

#33 erstellt: 08. Jan 2010, 17:29

Irgendwie hast du es immer noch nicht verstanden.
Die CI+-Software reagiert variabel auf die Anweisungen des jeweiligen Anbieters über den CI+ Datenstream.
Wenn beim gewählten Programm keine CI+ Anweisungen da sind, dann verhält sich da Gerät wie eine normale CI-Schnittstelle. Wenn du umschaltest, und im Datenstream steht die Anweisung CI+ only dann wird für diesen Sender nur ein CI+ Modul akzeptiert. Wenn du wieder zurückschaltest auf einen Sender ohne CI+ wird wieder ein normales CI-Modul akzeptiert.

Kakuta
Inventar

#34 erstellt: 08. Jan 2010, 18:27

mgb schrieb:

Dann berichtige Deine ehemalige Aussage

mgb schrieb:

Irgendwie hast du die Problematik nicht verstanden.
CI+ bietet die Möglichkeit Befehle über einen Datenstream im Kabelsignal an CI+ Geräte zu senden.
Die Software der Geräte, die nach den CI+ Vorgaben konzipiert wurden, wertet diesen Datenstream aus. Ein Befehl bzw. Bitfolge dient dazu das CI+ Gerät anzuweisen nur noch CI+ Module zu akzeptieren. Wenn dieser Befehl im Datenstream auftaucht, dann funktionieren Alphacrypt Module in CI+ Geräten einfach nicht mehr.

mit Deiner jetzigen Antwort, und schon gibt es keine Verwechslungen mehr.

Kakuta

mgb
Inventar

#35 erstellt: 08. Jan 2010, 18:35

Und was gibt es da zu berichtigen? Die Aussage im ersten Post ist eindeutig.
Wenn KD CI+ einführt und den Befehl CI+ only mitschickt funktioniert ein Alphacrypt nicht mehr in einem CI+ Gerät und logischerweise gilt dies nur für KD Sender oder kann KD Datenstreams für den Satempfang ändern.

Kakuta
Inventar

#36 erstellt: 08. Jan 2010, 18:51

mgb schrieb:

Ist schon gut, vergesse alles, es bringt sowieso nichts.

Kakuta

mgb
Inventar

#37 erstellt: 08. Jan 2010, 18:54

Wenn du zum stänkern anfangen willst, dann sag das bitte laut und deutlich.

Kakuta
Inventar

#38 erstellt: 08. Jan 2010, 19:03

Meine Antwort sollte auch so für Dich reichen, ich wiederhole mich eigentlich nur sehr ungerne, aber wenn es sein muss -

ES BRINGT SOWIESO NICHTS

Ich hoffe das ist laut und deutlich genug für Dich. Und nun Gehab Dich wohl und spiele mit deinesgleichen.

Kakuta

mgb
Inventar

#39 erstellt: 08. Jan 2010, 20:45

Also mit anderen Worten du willst zum stänkern anfangen, ansonsten wäre diese Antwort nicht notwendig gewesen.

Bernardo77
Neuling

#40 erstellt: 20. Feb 2010, 18:47

Back to Toppic

Das Thema hier ist bereits etwas älter, aber leider immernoch aktuell. Kabel Deutschland hat ja bis heute noch kein entsprechendes CI+ Modul auf dem Markt. Die letzte Ankündigung die ich im Internet gefunden haben war Februar 2010. -siehe hier-

http://kabel-blog.de/2009/09/14/ci-modul-kabel-deutschland/

Aufgrund dessen habe ich eben bei Kabel Deutschland angerufen und in Erfahrung bringen können, dass erst ab MAI 2010 die CI+ Module (wahrscheinlich von NDS) mit in ihrer Angebotspalette aufgenommen wird.

Somit ist es aktuell nur möglich mit dem bestellbaren Receiver (Settop) digital und auch damit HD von Kabel Deutschland zu empfangen. Außer man geht eben noch den inoffiziellen und unsicheren Alphacrypt Weg.

Also ich warte lieber noch bis Mai, weil ich keinen Extra Receiver im Wohnzimmer stehen haben möchte und mit CI+ auch liebend gerne den neusten Standard nutzen möchte (auch wenn es Contras gibt)

Liebe Grüsse Bernardo

[Beitrag von Bernardo77 am 20. Feb 2010, 18:48 bearbeitet]

rura
Inventar

#41 erstellt: 20. Feb 2010, 19:07

Aber du weisst schon was CI+ ist, nicht was es kann?

Bernardo77
Neuling

#42 erstellt: 21. Feb 2010, 20:35

Inwiefern sollte ich nicht wissen was CI+ ist?

Ach ja.. hier nochmal eine Blog Nachricht passend zum Thema. Ist auch etwas aktueller

http://kabel-blog.de/2010/01/05/ci-plus-kabel-deutschland/

[Beitrag von Bernardo77 am 21. Feb 2010, 21:00 bearbeitet]

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