Je nach Kabel niedrige oder hohe Sender?

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igel230573
Neuling
#1 erstellt: 29. Mrz 2009, 04:05
Hallo,

habe folgendes Problem:

Je nach dem, welchen Anschluss ich verwende, habe ich entweder 99 "niedrige" Kanäle (ohne ZDF und sonstige ZDF-Kanäle, die meisten 3ten mies), oder 220 "hohe" Kanäle (ohne öffentlich-rechtliche, sat1, prosieben, kabel1 etc., dafür aber nord chile tv - super ).

Version A: Kabel von Anno Tobak, Dosentyp fraglich.
99 Kanäle - siehe oben.

Version B: Neues Kabel, dafür aber min. doppelt so lang wie Version A. und ohne Dose direkt in die Glotze.
220 Kanäle, aber leider nur RTL und anderer Total-Müll aus aller Welt.
Mit Stichdose das Gleiche.

Jemand eine Idee? Hätte gerne die Gesamtmenge+ZDF
igel230573
Neuling
#2 erstellt: 29. Mrz 2009, 04:10
Folgender hysterisch gewachsener Aufbau:

Kabelanschluss mit Kabelverstärker Marke "Chinadreck" im Keller - hoch in Durchgangsdose im EG, vermutlich 1 Abzweig in Stichdose im EG, dann raus und im DG wieder rein, von da in 4-fach-Verteiler. 1 mal im DG weiter in Stichdose und 2mal wieder runter. 1 mal direkt (Version B) und einmal durch Durchgangsdose im DG in eine nicht zu definierende Dose (Version A).

Ganz schönes Chaos, aber ich kann schlecht mit der HILTI bei den Nachbarn einfallen...
rura
Inventar
#3 erstellt: 29. Mrz 2009, 09:02
Auf welchen Frequenzen liegen denn diese Sender? Euer Verstärker sollte bis 862Mhz. gehen und - oder neue Dosen. Dazu Kabel FAQ lesen.
igel230573
Neuling
#4 erstellt: 29. Mrz 2009, 19:16
Danke für deine Antwort. Auf dem Verstärker steht nichts bezüglich Leistung etc. Könntest Du mir einen empfehlen?

Zu den Frequenzen. Die zeigt mein Fernseher nicht an, aber generell gibts entweder niedrige Kanäle (lt. KabelBW-homepage gibt´s z.B. Kananal S8 perfekt, S9 gar nicht, S10 wieder perfekt), oder hohe ab Kanal K50+. Eben ja nach Anschluss. Stichdose beim neuen Anschluss verschlimmbesser das Ganze nur - mit Stecker direkt gibt´s mehr (hohe) Sender.
rura
Inventar
#5 erstellt: 29. Mrz 2009, 20:26
Die Signalstärke/Empfang werden auf deinem Receiver angezeigt, nicht auf deinem TV. Wir reden doch über digitalen Empfang, oder? Dann meinte ich mit den Kanälen auch nicht S9 usw., sondern deren Frequenzen. Welche Karte hast du denn für deinen Receiver, wer ist dein Kabelanbieter und auf welchen Frequenzen liegen denn die fehlenden Programme? Lese dazu einmal aufmerksam die Kabel FAQ unter Punkt C.


[Beitrag von rura am 29. Mrz 2009, 20:35 bearbeitet]
igel230573
Neuling
#6 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:02
ok, hab die FAQ gelesen, verstehe aber immernoch nicht Ganz, warum es bei mir entweder-oder ist.

Mein Fernseher zeigt doch auch die Frequenz an (ist ein Sony, da ist der DVB-C Tuner schon eingebaut). Pro7 läuft auf 121Mhz bei altem Anschluss mit perfektem Bild, ARD auf 346Mhz nur noch mittel, wesentlich höhere Frequenzen werden beim Suchlauf erst gar nicht gefunden. Beim neuen Kabel umgekehr.

Pro7, ARD, etc werden beim Suchlauf mit dem neuen Kabel auch erst gar nicht gefunden. Dafür die hohen Frequenzen.

Offensichtlich kann die alte Uralt-Dose zwar die niedrigen Frequenzen, aber der Verstärker kann nicht die hohen Frequenzen bringen. Beim neuen Kabel ist es mit oder ohne Dose so, dass die niedrigen Frequenzen nicht kommen...Ist doch einfach strange.

Den alten Anschluss würde ich eh nicht mehr nutzen, aber wie kriege ich auf dem neuen Kabel alle Frequenzen? Bringt mir für die niedrigen Frequenzen ein Verstärker bis 860Mhz überhaupt was? Eine Stichdose müsste doch ok sein, verschlechter aber wie gesagt das Ergebnis geringfügig.

Any ideas?

Danke
Sven
igel230573
Neuling
#7 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:03
Kabelanschluss ist übrigens Kabel-BW
rura
Inventar
#8 erstellt: 29. Mrz 2009, 21:31
Ja du machst es ziemlich kompliziert, weil an erster Stelle einer Frage kommt, welchen Anschluss, welche Geräte usw. und zum Schluss was nicht geht. Denn es ist ein Unterschied, ob ich einen Receiver mit Smartcard habe, einen TV mit DVB-C Tuner, wieviel Dosen im Haus sind, Durchgangsdosen (mit Abschlusswiederstand), oder Stichdosen? Denn nur du kennst deine Wohnung und Gegebenheiten, wir nicht. Und wie hast du vorher deine Programme empfangen, analog, digital? Und ging da alles, oder auch nicht? Mit deinem Anschlusskabel haben deine Probleme nichts zu tun, es sei denn, es ist defekt. Beim digitalen Empfang hast du mit dem Kabel entweder ein Bild, oder gar keins. Du schreibst:

Beim neuen Kabel ist es mit oder ohne Dose so, dass die niedrigen Frequenzen nicht kommen...Ist doch einfach strange.

Ohne Anschluss an eine Dose empfängst du gar nichts, wo schließt du das Kabel denn an? Soviel zum einfachen Verständnis deiner Ausdrucksweise. Du weißt was damit gemeint ist? OK, ich nicht


[Beitrag von rura am 29. Mrz 2009, 21:36 bearbeitet]
igel230573
Neuling
#9 erstellt: 29. Mrz 2009, 23:08
ok, sorry - weiß dass das recht kompliziert klingt. Aufbau und Problemstellung hatte ich in den ersten beiden Posts versucht zu beschreiben. offensichtlich erfolglos. Also, ich versuchs nochmal:

Das Haus hat 2 Stockwerke + DG Bauj. 1920 und inzwischen mehrfach um- und angebaut. Daher das Kabel-/Anschluss-Chaos.

Ich bewohne 1.OG + DG und habe keinen Zugriff auf die Verkabelung im EG, aber auf den Anschluss im Keller, d.h. total neue Verkabelung, wass wohl das einfachste wäre fällt aus.

Kabelanschluss von Kabel-BW kommt im Keller ins Haus. Direkt dahinter habe ich einen Kabelverstärker montiert. Vom Keller/Kabelverstärker geht es in eine Durchgangsdose im EG und dann raus und an der Fassade hoch ins DG rein. (Zur weiteren Verwirrung gibt es im EG noch eine 2.Antennendose, von der ich aber nicht weiß, wie die Verkabelung dorthin gemacht ist). Im DG wurde das aus dem EG kommende Kabel in die vorhandene "alte" Fernsehverkabelung des Hauses eingespeist und geht wie folgt weiter: Eine Stichdose im DG selbst und 2. Leitung runter in Stichdose im 1.OG. Allerdings sind das so willenlos alte Unterputz-Dosen, dass ich mir über die Dosenart nicht 100%ig sicher bin.

Mit dieser Verkabelung hatte ich bisher eigentlich im DG und 1.OG bei analogem Empfang keine Probleme. Bei digitalem Empfang im 1.OG (wobei ich nicht weiß wie er im DG wäre) habe ich nicht alle Sender (hier fehlen vor allem sender über 450Khz) bekommen und deswegen im DG, dort wo die "alte" Verkabelung beginnt einen Antennenverteiler mit 4 Ausgängen montiert. Davon geht einer in die "alte" Verkabelung nach unten. Einer in eine neue Verkabelung ebenfalls nach unten in eine Stichdose. Die 2 weiteren Ausgänge nutze ich im moment nicht.

Nun tritt folgendes Problem auf:

Bei alter Verkabelung im 1.OG nahezu keine Änderung. Regel: Je höher die Frequenz desto kein Empfang.

Bei neuer Verkabelung im 1. OG genau umgekehrt. Regel: Je niedriger die Frequenz, desto kein Empfang. Erstaunlicherweise etwas besser, wenn ich statt der Dose, einen Stecker auf das Kabel schraube und direkt vom Verteiler auf die Glotze gehe.

Mein Fernseher im 1. OG. SONY KDL32E4000 mit eingebautem DVB-C/DVB-T-Tuner

Immernoch chaotisch, aber hoffentlich verständlicher. Oder soll ich´s mal mit Powerpoint probieren?


[Beitrag von igel230573 am 30. Mrz 2009, 00:08 bearbeitet]
rura
Inventar
#10 erstellt: 29. Mrz 2009, 23:30
Ja geht doch Da habt ihr aber ein ganz schönes durcheinander. Also, du brauchst auf jeden Fall schon einmal einen neuen Hausanschlussverstärker, der bis 862 MHz. geht. Da vor der Umstellung auf digital alles gut und ohne Störungen zu empfangen war, solltest du ungefähr bei der Verstärkung bleiben, vielleicht etwas mehr. Dann solltest du bei der alten Verkabelung bleiben, da es ja vorher auch OK war. Deine Dosen schraubst du auf und schaust nach, was da drauf steht. Sind an der aufgeschraubten Dose 2 Kabel angeschlossen, dann hast du eine Durchgangsdose. Ist es dann die letzte Dose, kommt da ein Abschlusswiederstand rein. Ist nur ein Kabel dran, ist es eine Stichdose. Da diese Dosen, wie du schreibst, schon sehr alt sind, sollten sie dann auch gegen neue aus der Kabel FAQ ersetzt werden.
igel230573
Neuling
#11 erstellt: 30. Mrz 2009, 00:03
Dosen hab ich aufgeschraubt. Sind wie vermutet nun alles Stichdosen im DG und 1.OG, wobei die alten Stichdosen irgendwo nochmal verzweigt werden, da vom neuen Verteiler nur ein Kabel in die alte Hausverkabelung geht.

Mit einem Verstärker der bis 862Mhz geht bekomme ich also vermutlich (evtl. noch mit neuen Dosen) auf der alten Verkabelung auch die Programme auf den höheren Frequenzen.
Richtig?

Wie krieg ich aber die Programme auf den niedrigen Frequenzen bei der neuen Verkabelung? Hier müsste doch schon der alte Verstärker wirken, oder?

Letzteres wäre halt die interessanter Frage, da ich die neuen Kabel mit viel Aufwand unsichtbar bis an die Glotze gelegt hab.

Danke für Deine Hilfe.
rura
Inventar
#12 erstellt: 30. Mrz 2009, 01:05

igel230573 schrieb:
Dosen hab ich aufgeschraubt. Sind wie vermutet nun alles Stichdosen im DG und 1.OG, wobei die alten Stichdosen irgendwo nochmal verzweigt werden, da vom neuen Verteiler nur ein Kabel in die alte Hausverkabelung geht.

? Stichdosen können eigentlich nicht mehr verzweigt sein. Was steht denn auf diesen Dosen drauf?


Mit einem Verstärker der bis 862Mhz geht bekomme ich also vermutlich (evtl. noch mit neuen Dosen) auf der alten Verkabelung auch die Programme auf den höheren Frequenzen.
Richtig?

Das ist richtig


Wie krieg ich aber die Programme auf den niedrigen Frequenzen bei der neuen Verkabelung? Hier müsste doch schon der alte Verstärker wirken, oder?

Richtig, aber hier sind auch vermutlich die Dosen das Problem. Deshalb ja auch meine frage, was auf den Dosen draufsteht. (Marke und Bezeichnung) Durch deinen Selbstbau ist alles sehr kompliziert, einfach mal ein Kabel legen, hier und da eine Verzweigung, geht leider nicht immer ohne Nachteile. Hattest du eigentlich vorher ein Receiver mit Smartcard?
igel230573
Neuling
#13 erstellt: 30. Mrz 2009, 15:35
Zur Verzweigung der beiden alten Sitichdosen:

Vom neuen Verteiler geht es für die alte Verkabelung in eine Uralt-Verteilerdose und von dort in die beiden Stichdosen. Da steht leider gar nichts drauf. Aber eigentlich will ich ja diese alte Verkabelung ersetzen

Bei dem eigentlichen Problem, also kein Empfang der niedrigen Frequenzen bei neuer Verkabelung, obwohl hier mein vorhandener Verstärker ausreichen müsste, habe ich es einmal mit einer Stichdose (Praktiker Enddose, Verpackung leider schon entsorgt, Aufschrift FD 1S, kein Abschlusswiderstand) steht probiert und einmal den Koax-Stecker direkt auf das Kabel das vom Verteiler kommt montiert.

Jetzt tritt folgendes Phänomen auf: Mit Dose findet der Suchlauf z.B. Pro7 erst gar nicht, ohne Dose findet er zwar Pro7, das Signal ist aber offensichtlich zu schlecht.
igel230573
Neuling
#14 erstellt: 30. Mrz 2009, 15:36
noch vergessen: vorher hatte ich nur normale Fernseher mit analog Empfang.
rura
Inventar
#15 erstellt: 30. Mrz 2009, 19:35
So sollte eine Anlage mit Stichdosen aussehen:siehe hier
Anscheinend hast du die Kabel - FAQ nicht richtig gelesen.
Noch einmal der für dich relevante Auszug:

C) Warum empfange ich digital (seit kurzem) etliche Programme nicht (mehr?)
Im Zuge der Modernisierung der Kabelnetze werden die Programme anders angeordnet. Dabei wandern einige Sender wie das ARD-Paket (Kabel-BW + Unitimedia: Pro7/Sat1/RTL) ganz nach unten auf die Sonderkanäle S2 (112MHz) und S3 (119MHz) was viele Antennendosen nicht können oder nach oben in den UHF-Bereich was viele ältere Verstärker (oft nur bis 450MHz stat 860MhZ) nicht können oder wo sich eine falsch dimensionierte Anlage besonders stark auswirkt.
Verstärker schon gewechselt? Dosen aus der Kabel FAQ genommen, weil die alten Dinger ja wahrscheinlich sowieso gewechselt werden sollten. Und die Sachen aus dem Baumarkt taugen nicht viel. Ist analog alles beim Alten, dass heißt, analog empfängst du wie früher? Wenn nicht, dann ist deine ganze Verkabelung incl. der Abzweigungen nicht korrekt. An dieser Stelle endet aber auch mein Technik Sachverstand. Denn da muss ein Fachmann ran.
igel230573
Neuling
#16 erstellt: 01. Apr 2009, 00:09
HILTIs und Nachbars Dank hab ich alles komplett neu verkabelt inkl. neuer Dosen. Immerhin eine 95%-Lösung Mit neuem Verstärker wirds dann wohl passen.

Vielen Dank!
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