DVB-T Fernseher und Freenet Modul

Nö..
Für den Empfang von Freenet TV sollte das Gerät die DVB-T2- Demodulation und den Videocodec HEVC können.
Anders gesagt, der TV sollte jetzt schonmal die frei empfangbaren GEZ- HD -Programm empfangen können über den terrestrischen Weg.. Sonst braucht man erst gar kein Modul beschaffen. Kann man kein HD von ARD/ZDF empfangen, so sollte man prüfen, ob man noch kein Signal anliegt ( noch kein Sender in der Nähe oder die vorhandene Antenne ist zu schlapp) oder ob der TV dazu technisch nicht in der Lage ist.
Für die Zukunft stellt sich die Frage, wo überhaupt Sender aktiv werden, die private Sender abstrahlen. Wenn man z.B. in den Ballungsgebieten wohnt, wie z.B. Berlin, so wird es sicher eine Versorgung geben. Wenn man irgendwo in der Pampa wohnt, da habe ich so meine Zweifel, dass dort die privaten Sender eines Tage mal zu empfangen sind und wenn doch dann wahrscheinlich nur mit einer geringen Anzahl von Programmen.
Mit ist es überhaupt ein Rästel, wie das Konzept von Freenet sich tragen soll, angesichts von dem freien SD- Empfang von den Privaten und besseren Programmangebot über Satellit. Hier bei uns in der Pampa schaltet man bereits Kabelanlagen ab zu gunsten des Satellitendirektempfanges. DVB-T wird garnicht genutzt... vielleicht zu 1 %.
Das Bla Bla von 1080p bzw. -HD über DVB-T2, Das "p" soll ja bekanntlich Vorteile bei schnelle Bewegungen haben... naja bei den mageren Bitraten, die bei DVB-T(2) aus Kostengründen gefahren werden und trotz dem Wundercodec HVEC sind Zweifel berechtigt, ob sich hier ein wirklicher Vorteil gegenüber dem Satellitenempfang ergibt. Und selbst wenn...



Bollze

Digital Video Broadcast over Satellite (DVB-S) ist sowieso der bessere weg Fernsehprogramme zu empfangen.
Ich kann leider hier wo ich wohne keine Sat-Schüssel aufstellen, zumindest nicht in die richtige Richtung. Wer aber die Möglichkeit hat auf Sat umzusteigen, sollte es machen.
Ich finde es schade das über Sat kein 1080p ausgestrahlt wird. Das die mit der Bandbreite immer so rein geizen, ich weiß nicht wo die Mehrkosten sein sollen,wegen dem bisschen mehr Stromverbrauch?

Mir stellt sich auch die Frage warum jetzt auf DVB-T2 umgestellt wird. Das war doch bisher ein fast perfektes Bild in SD. Die verantwortlichen sollten erst mal dafür sorgen das es bundesweit auch wiklich in allen Lagen empfangen werden kann. Auch wenn man im Flachen wohnt ist ein Empfang nicht sichergestellt. Da reicht ein kleines Tal oder Mulde, und nichts ist mehr mit digital.

Da war sogar früher das Analogfernsehen besser,

dacander100 (Beitrag #4) schrieb:

Mir stellt sich auch die Frage warum jetzt auf DVB-T2 umgestellt wird. Das war doch bisher ein fast perfektes Bild in SD.

Auf welchem Gerät siehst Du denn DVB-T? Auf Mobilgeräten und kleinen Röhren-TVs mag Deine Ansicht zutreffen, aber auf heutigen Großbiklschirmen ab 42 Zoll Diagonale sieht man bei viel Bewegung im Bild (z.B. Vogelschwarm) deutlich die Nachteile der alten MPEG-2-Norm, nämlich schachbrettartige Muster. Die neue H.265-Norm bringt neben der HD-Auflösung eine bessere Bewegtbild-Qualität mit sich - für Standbilder reicht aber auch DVB-T...

DVB-T2 HD wird eingeführt, damit die ihre Ultra-HD Fernseher verkaufen können.
Hast du schon mal versucht ein SD Videosignal (Bild) auf eine Ultra-High-Definition (UHD) Bildschirm anzusehen?
Das sieht schrecklich aus.
Weil niemand viel Geld für etwas bezahlen will (UHD-TV), was keinen nutzen hat, müssen die TV-Sender in höherer Auflösung senden.
Aber die höhere Auflösung bringt Probleme mit sich. Durch die höhere Auflösung, steigt die Datenrate. Damit die Datenmenge klein gehalten werden kann, benutzt man den High Efficiency Video Coding (HEVC), auch bekannt als H.265 Codec und ob dadurch das Bild gut genug für einen UHDTV (3840 x 2160 Pixel) ist, kann ich dir nicht beantworten.
Das Bild muss ja von der eingehenden Auflösung (DVB-T2 HD) von 1920 x 1080 = 2,1 Millionen Bildpunkte auf 3840 x 2160 = 8,3 Millionen Bildpunkte gestreckt werden. Die fehlenden Pixel werden einfach durch ein Chip erfunden und in das Bild hineingearbeitet. Das Ergebnis kann man als verpixeltes Bild sehen.
Da DVB-T2 HD schon ein reduziertes Bild durch den HEVC Codec hat, wird es nicht so tolle Ergebnisse liefern wie z.B. eine Blu-Ray-Disc.

Fazit:
Zurzeit und auch in naher Zukunft, bringt ein UHD-TV keinerlei Vorteile, da es zu wenige Quellen gibt die eine ausreichender Auflösung haben, z.B. 4K Blu-Ray Disc. Wobei sich bei den UHD Blu-Ray Filmen um nichts weiter handelt, als Full-HD Filme (1920x1080p) die durch den H.265 Codec auf die Auflösung UHD gestreckt werden.
Somit ist ein Full-HD TV mit einer Auflösung von 1920 x 1080 Pixel, die beste Lösung und DVB-T2 HD kommt in einer Qualität, fast wie ein Film von der Blu-Ray Scheibe.

BandoBando (Beitrag #6) schrieb:

DVB-T2 HD wird eingeführt, damit die ihre Ultra-HD Fernseher verkaufen können. Wobei sich bei den UHD Blu-Ray Filmen um nichts weiter handelt, als Full-HD Filme (1920x1080p) die durch den H.265 Codec auf die Auflösung UHD gestreckt werden.

So viel Verallgemeinerungen in diesem Forum hätte ich nicht erwartet.
1. Es gibt reichlich Full-HD-TVs mit DVB-T2 HEVC, man muss sich nur informieren...

2. Es gibt schon einige "echte" UHD-Blu-rays in 4K-Auflösung, man muss sich nur informieren...

Klausi4 (Beitrag #7) schrieb:

1. Es gibt reichlich Full-HD-TVs mit DVB-T2 HEVC, man muss sich nur informieren...

Sicher gibt es die, aber wenn ich mir schon einen neuen TV kaufen will, dann muss es ein OLED sein mit Polarisation-3D wenn möglich in 21:9 Format
OLED kenne ich nur als UHD

Klausi4 (Beitrag #7) schrieb:

2. Es gibt schon einige "echte" UHD-Blu-rays in 4K-Auflösung, man muss sich nur informieren...

Wegen einer Hand voll Filme, kaufe ich mir sicher kein UHD-TV / UHD-Player / UHD-Filme.

Das ist alles für die Zukunft, die wird aber noch ein paar Jahre auf sich warten lassen oder Jahrzehnte.

Beispiel:
Es sind ca. 10 Jahre vergangen, seit die ersten Full-HD 1080p Fernseher im Laden zum verkauf standen. Heute endlich, 10 Jahre später kann man TV Programme in Full-HD 1080p empfangen (Komprimiert H.265 Codec). Aber aus einem anderen Grund, UHD (4K).

Es gibt zurzeit 116 4K UHD-Blu-Ray Filme und alle sind mit dem HEVC (H.265) Codec hoch skaliert, weil die Spezifikation für Blu-Ray besagt:

Die Gesamt-Datenrate ist auf 53,95 Mbit/s begrenzt. Davon sind 40,00 Mbit/s für den reinen Videostream (in Form von MPEG-2, VC-1 und AVC) reserviert, die verbleibenden 13,95 Mbit/s für die Tonspuren (in Form von Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS, DTS-HD High Resolution Audio, DTS-HD Master Audio und Linear-PCM).... Videoauflösung auf Videoabspielgeräten Auf einer BD-ROM können die Inhalte beliebig sein. Zum Abspielen auf einem Blu-ray-Videoabspielgerät (kein Computerlaufwerk) darf die maximale Auflösung des Videomaterials auf der Blu-ray Disc 1920 × 1080 Pixel bei maximal 59,94 Halbbildern pro Sekunde betragen (Zeilensprungverfahren (i)). Im Vollbildverfahren (p) können bei einer Auflösung von 1920 × 1080 Pixel maximal 24 Bilder pro Sekunde, bei 1280 × 720 Pixel bis zu 59,94 Bilder pro Sekunde erreicht werden... Quelle Wikipedia

Ultra HD Blu-ray Spezifikation Ultra HD Blu-ray wurde wie der Vorgänger Blu-ray Disc von der Blu-ray Disc Association spezifiziert... Als Videocodec kommt H.265 zum Einsatz Quelle Wikipedia

Mit 40,00 Mbit/s lässt sich kein UHD Video übertragen, deshalb muss das Video komprimiert werden.
Durch die Komprimierung wird zwar das Format von 3840 x 2160 Bildpunkte erhalten, aber die Bildqualität wird reduziert und somit die Bildpunkte die übertragen werden. Mit dem HEVC (H.265) Codec wir erreicht, das die Bildpunkte (Pixel) auf 2,1 Millionen reduziert werden.
Im UHD-Fernseher wird das Bild mittels eines Skalierungs-Mikroprozessors wieder auf 8,2 Millionen hoch skaliert.

4K Blu-Ray Filme haben tatsächlich die Auflösung von 3840 x 2160 Bildpunkten, jedoch haben sie nicht 8,2 Millionen Pixel, sondern 2,1 Millionen Bildpunkte.

BandoBando (Beitrag #6) schrieb:

DVB-T2 HD wird eingeführt, damit die ihre Ultra-HD Fernseher verkaufen können.

DVB-T2 wird eingeführt, um das Einstampfen des "alten" DVB-T zugunsten einer Frequenzerweiterung für Datendienste als Fortschritt für die TV-Konsumenten verkaufen zu können. UHD-TVs gab es am Markt schon, bevor DVB-T2 in trockenen Tüchern war, nur konnten die ersten UHD-TVs wenn es hochkam die Sendenorm DVB-T2, aber kein H.265. Chronologie und Argumentation passen nicht zusammen.

BandoBando (Beitrag #8) schrieb:

OLED kenne ich nur als UHD

Mag sein, dass Du nur die kennst. Aber es gab zig OLEDs nur mit Full-HD-Auflösung (> Beispiel LG 55EC930V).

BandoBando (Beitrag #6) schrieb:

Wobei sich bei den UHD Blu-Ray Filmen um nichts weiter handelt, als Full-HD Filme (1920x1080p) die durch den H.265 Codec auf die Auflösung UHD gestreckt werden.

BandoBando (Beitrag #9) schrieb:

Es gibt zurzeit 116 4K UHD-Blu-Ray Filme und alle sind mit dem HEVC (H.265) Codec hoch skaliert, weil die Spezifikation für Blu-Ray besagt: [...] Durch die Komprimierung wird zwar das Format von 3840 x 2160 Bildpunkte erhalten, aber die Bildqualität wird reduziert und somit die Bildpunkte die übertragen werden. Mit dem HEVC (H.265) Codec wir erreicht, das die Bildpunkte (Pixel) auf 2,1 Millionen reduziert werden.

Was für ein Unsinn . Sind wir hier auch schon bei "alternativen Fakten"? Pixel = Bildpunkte – basta.

Erst weist Du auf die Zahl der derzeit verfügbaren 4K-Blu-Rays hin, dann argumentierst Du mit einer Wikipedia-Seite zur "normalen" Blu-ray. Wie wäre es mit einer passende Wiki-Seite:

Wikipedia schrieb:

Ultra HD Blu-ray is a digital optical disc data storage format that supersedes Blu-ray. Ultra-HD Blu-ray discs are downscales with Blu-ray players. Ultra-HD Blu-ray supports 4K UHD (3840x2160 resolution) video at frame rates up to 60 frames per second

Der H.265-Codec ändert rein gar nichts an der Zahl der Bildpunkte / Pixel. Nur ist wie in JPG- gespeichterten Fotos die Farbinformation nicht für jeden einzelnen Pixel unabhängig frei zu definieren. Das macht die Basis der Datenkompression aus, erweitert um Verfahren für Bewegtbilder. H.265 ist dabei effektiver als MPEG-4, wie zuvor MPEG-4 als effektiverer Nachfolger von MPEG-2 eingeführt wurde.

Du verwechselst scheinbar die noch nicht lange (2016) verfügbaren 4K UHD-Blu-Rays mit Auflösung 3840x2160 mit 4k Masterd Blu-Rays (einer der ersten Google-Treffer), die man bereits einige Jahre vor den 4K UHD-Blu-Rays auf den Markt geworfen hat.

raceroad (Beitrag #10) schrieb:

DVB-T2 wird eingeführt, um das Einstampfen des "alten" DVB-T zugunsten einer Frequenzerweiterung für Datendienste als Fortschritt für die TV-Konsumenten verkaufen zu können. UHD-TVs gab es am Markt schon, bevor DVB-T2 in trockenen Tüchern war, nur konnten die ersten UHD-TVs wenn es hochkam die Sendenorm DVB-T2, aber kein H.265. Chronologie und Argumentation passen nicht zusammen.

MIT DVB-T2 HD STARTET EINE NEUE ÄRA IM DIGITALEN ANTENNENFERNSEHEN schrieb:

DVB-T2 HD ist der Nachfolger des Antennenfernsehens DVB-T. Es bietet eine bessere Qualität (Full-HD)

Du solltest dich besser über DVB-T2 HD informieren.
DVB-T2 kommt in 1920 x 1080 Pixel Progressive (Full-HD) mit H.265 Komprimierung.

raceroad (Beitrag #10) schrieb:

Erst weist Du auf die Zahl der derzeit verfügbaren 4K-Blu-Rays hin, dann argumentierst Du mit einer Wikipedia-Seite zur "normalen" Blu-ray. Wie wäre es mit einer passende Wiki-Seite:

Ich verstehe nicht was dein Problem ist?
Hast du den Text nicht verstanden?
UHD Blu-ray ist Komprimiert und somit kein Format wie Blu-ray-Disc MPEG-2

raceroad (Beitrag #10) schrieb:

Der H.265-Codec ändert rein gar nichts an der Zahl der Bildpunkte / Pixel. Nur ist wie in JPG- gespeichterten Fotos die Farbinformation nicht für jeden einzelnen Pixel unabhängig frei zu definieren. Das macht die Basis der Datenkompression aus, erweitert um Verfahren für Bewegtbilder. H.265 ist dabei effektiver als MPEG-4, wie zuvor MPEG-4 als effektiverer Nachfolger von MPEG-2 eingeführt wurde.

Hier ein Beispiel was Komprimierung ist.
Bei einer Komprimierung wird nicht das vollständige Original Bild wie es von der Videokamera aufgenommen wurde angezeigt. Es wird ein komprimierter Tell des Bildes übertragen und dann vom Videoprozessor rekonstruiert und versucht das Originalbild zu rekonstruieren.
Das diese Rekonstruktion unterscheide zum Originalbild aufweist, sollte jedem klar sein.
Diese unterscheide machen sich offt durch ein sogenanntes verpixeltes Bild bemerkbar, das jeder von uns kennt.
Bei einer Komprimierung wird die Bildqualität reduziert.
Bei eine Skalierung wird die Bildgröße verändert, verkleinern oder vergrößern.
Auf den zwei bilden kann man den unterschied zwischen unkomprimierten und komprimierten Bild sehen.

Bild „A“ ist NICHT komprimiert
Bild „B“ ist komprimiert

Bild „A“ hat eine Datengröße von 1,40 Megabyte
Bild „B“ hat eine Datengröße von 0,28 Megabyte


A



B


Der HEVC (H.265) Codec versucht die Bildqualität zu rekonstruieren, damit Bild B, wie Bild A aussieht, das klappt aber nicht zu 100%.

Hier noch ein YouTube Video, leider habe ich nichts auf deutsch gefunden.
Ich kann die aber sagen, das nur der Teil des Bildes übertragen wird, der sich im Vergleich zum Vorbild verändert hat und somit Daten bei der Übertagung eingespart werden.
H.265 (HEVC) vs H.264 (AVC) Compression: Explained!

Du würfelst hier soviel Sachen durcheinander dass es echt grotesk ist

Um es kurz zu machen: raceroad hat Recht und du solltest mal nicht flüchtig irgendwas zusammengoogeln, sondern mal versuchen, die technischen Zusammenhänge auch zu verstehen!

BandoBando (Beitrag #11) schrieb:

Du solltest dich besser über DVB-T2 HD informieren. DVB-T2 kommt in 1920 x 1080 Pixel Progressive (Full-HD) mit H.265 Komprimierung.

Habe ich mit nur einer Silbe angedeutet, dass DVB-T2 HD Inhalte in UHD verbreitet? Du warst es, der DVB-T2 als Verkaufsargument für UHD-TVs ins Spiel brachte.

Ich verstehe nicht was dein Problem ist? Hast du den Text nicht verstanden? UHD Blu-ray ist Komprimiert und somit kein Format wie Blu-ray-Disc MPEG-2

Jetzt wird es nur noch lachhaft. Du schreibst hier den größten Mull, wonach H.265 aus 4k im encodierten Inhalt zwischenzeitlich 2k macht. H.265 komprimiert, ja. Aber H.265 ändert nichts an der Auflösung.

raceroad (Beitrag #13) schrieb:

Jetzt wird es nur noch lachhaft. Du schreibst hier den größten Mull, wonach H.265 aus 4k im encodierten Inhalt zwischenzeitlich 2k macht. H.265 komprimiert, ja. Aber H.265 ändert nichts an der Auflösung.

Jetzt macht du mich für den Inhalt von Wikipedia verantwortlich?
Wikipedia schreibt das bei Blu-ray die Datenmenge begrenzt ist und somit kann keine UHD Bild ohne Komprimierung übertragen werden.

Die Gesamt-Datenrate ist auf 53,95 Mbit/s begrenzt

Wie soll man vier mal so viele (4x) Daten (UHD) übertragen, wenn die 40MBit/s gerade mal für 24 Full-HD Bilder pro Sekunde reichen?
Und bei UHD-Blu-ray hat sich die Begrenzung der Datenmenge nicht verändert!
Deshalb wird das das Komprimierungsverfahren H.265 benutzt, um die Daten unter 40MBit/s zu halten und die Spezifikation zu erfüllen.

raceroad (Beitrag #13) schrieb:

Habe ich mit nur einer Silbe angedeutet, dass DVB-T2 HD Inhalte in UHD verbreitet? Du warst es, der DVB-T2 als Verkaufsargument für UHD-TVs ins Spiel brachte.

Beweisen kann das natürlich niemand. Aber die Kunden beschweren sich darüber, dass das Bild auf einem UHD-TV schlecht ist. Die Kunden verstehen nicht warum, versprochen wird dass das Bild noch schärfer ist bei UHD und wenn sie den neuen UHD-TV zuhause anschließen nur ein hässlicher Pixelhaufen zu sehen ist.
Das ist aber nur eine Vermutung von mir das DVB-T2 HD zum voreilt von UHD eingeführt wurde.
Ich frage mich jedoch, warum wurde DVB-T2 HD nicht schon vor 10 Jahren eingeführt, als die Full-HD Fernseher auf den Markt gekommen sind?