Herstellerkenntnis von DVB-T2 Deutschland

https://de.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
https://www.dvb.org/about / https://www.dvb.org/standards/dvb-t2

- Deutschland mit h.265 eigene Wege
Deustchlandspezifische und Link PDF Specs:
http://dvb-t2hd.de/

- noch verwirrender wird es erst wenn der DVB-T2HD h.265 nicht Vergleichbar mit HEVC / Deutschland 4k Sat ist ...
- und totale Verwirrung: die monetan erhältlichen DVB-T2 h.265 Geräte erfüllen teilweise auch Chipsatzbeding NUR die BasisNorm des DVB-T2HD

- DVB-T2 HEVC H.265 fähige Geräte (Liste erfreut sich durchaus keiner Korrektheit bzw. Vollständigkeit)
(das Logo auf http://dvb-t2hd.de/ sah ich aber bisher auch noch bei keinem Gerät):
Opticum Lion Full HD 265 (mit und ohne PVR erhältlich)
TechniSat DigiPal ISIO HD
Vantage VT 92 - T2
Xoro HRT 7619 (kein PVR)
XORO HRT 7620 (PVR)

- am allerspannendsten wird es im Grenznahen Vertrieb wenn die Anbieter wie schon länger DVB-T HD draufschreiben aber NUR h.264 inne ist
siehe https://www.simplitv.at/

Frohes 2016 ...

ps. das zukünftige Deutsche Pay TV Angebot per DVB-T2HD benötigt spezielle Deutschland h.265 Geräte!

Es ging mir darum zuerfahren seit wann die Hersteller wissen das Deutschland einen Extra-Standart bekommt, weil ich mir
im April 2015 einen Philips-TV gekauft habe, der auf der Webseite in den technischen Daten als DVB-T2-fähig ausgewiesen wird,
und ich im Glauben war, dass das Gerät noch Einführung von DVB-T2 in D auch noch funktioniert, im Internet aber Gegenteiliges
verneldet wird.

Falls dem so ist, hatte ich angedacht Rechtsanwalt und Verbraucherzentrale in Anspruch zu nehmen
Dabei interessiert es mich nicht, das evtl. nicht der deutsche DVB-T2-Standart "gemeint" war und ich .evtl. im Internet davon erfahren haben könnte. Das Gerät ist so in Deutschland ohne jegliche Einschränkung vom Hersteller beschrieben..
Und alleine das ist für mich ausschlaggebend und bedeutet dass das Gerät eine beschriebene Funktion von vorneherein nicht erfüllt.
Und hier kämen die Rechtsanwälte ins Spiel. Für den genannten Fakt gibts auch einen juristischen Ausdruck der mir jedoch nicht bekannt ist.

Doch erhielt ich gestern frohe Botschaft von Philips. Mein Gerät wird nach einem Softwareupdate DVB-T2 übertragen können.
Das habe ich mir gestern von 2 verschiedenen Philipsmitarbeitern bestätigen lassen.

Es handelt sich um den 40PFS6909/12

Diese Thematik wird viele Käufer betreffen. Eigentlich jeder Hersteller hat Geräte im Programm die mit "DVB-T2" beworben werden. Wenn dann in den Spezifikationen von H.264 zu lesen ist, wird es für den deutschen Markt schon dunkel - auf alle Fälle am Bildschirm.
Hier kommt auf Verbraucherschützer und Rechtsanwälte einiges an Arbeit zu.

So sehe ich das auch. Welcher "normale" Verbraucher kennt schon den Unterschied zwischen
h.264 u. h.265? Ich muß mich beim Kauf allein auf die Herstellerangaben verlassen können.
Nur die sind für mich bindend.

Bei vielen TV wird man per Firmwareupdate den kommenden deutschen DVB-T2 Standart nachrüsten können, tendentiell eher, je neuer und je hochwertiger die Geräte sind. Der Druck für die Hersteller ist aber relativ gering, denn der Anteil der DVB-T-Nutzer ist zur Zeit verschwindend gering.

Wie man allerdings zu der Anspruchshaltung kommt, dass ein 1-2 Jahre vorher gekauftes Auslaufmodell (also da auch schon 1-2Jahre altes Teil!) eines Noname-Billigmodells (von Firma Philips gibt es schon länger keine TV mehr, der Name dafür wurde verkauft) das unbedingt können muss, ist mir ein Rätsel

[quote]Wie man allerdings zu der Anspruchshaltung kommt, dass ein 1-2 Jahre vorher gekauftes Auslaufmodell (also da auch schon 1-2Jahre altes Teil!) eines Noname-Billigmodells (von Firma Philips gibt es schon länger keine TV mehr, der Name dafür wurde verkauft) das unbedingt können muss, ist mir ein Rätsel/quote]

Ganz einfach. Weil es in den Leistungsmerkmalen so vom Händler beschrieben wird.
Dabei spielt es keine Rolle wann das Gerät auf den Markt kam. Es ist in den Spezifikationen
explicit so benannt, darum wird es gekauft, darum muß der Hersteller liefern. So einfach ist das.

Und welcher Kunde, außer den Elektronik-Nerds kennt sich da schon aus?

Und 2,2Millionen DVB-T Nutzer sind wohl kaum eine zu vernachlässigende Größe

ole_olson (Beitrag #7) schrieb:

Ganz einfach. Weil es in den Leistungsmerkmalen so vom Händler beschrieben wird. Dabei spielt es keine Rolle wann das Gerät auf den Markt kam. Es ist in den Spezifikationen explicit so benannt, darum wird es gekauft, darum muß der Hersteller liefern. So einfach ist das.

Ich glaube nicht, das für diesen TV der Empfang für das "neue" DVB-T2 HD" beworben wurde, sondern nur "DVB-T2"!
Das DVB-T2 gibt es bereits in vielen Ländern (gab es auch einmal in Deutschland).

Somit hast Du m. M. n. kaum Ansprüche an Philips oder wen auch immer, dass Du mit einem in 2015 gekauften TV nicht das neue "DVB-T2 HD" ab dem jahr 2016/2017 empfangen kannst.

ole_olson (Beitrag #7) schrieb:

Und 2,2Millionen DVB-T Nutzer sind wohl kaum eine zu vernachlässigende Größe

Übrigens KEINER der bisherigen DVB-T-Nutzer wird ohne eine Neuanschaffung, sei es ein neuer TV oder eine DVB-T2-HD-Settop-Box, das neue "DVB-T2 HD"-Fernsehen empfangen können!
Die müssen sich alle bis spätestens 2019 etwas Neues kaufen, wenn sie weiterhin terristrisches Fernsehen über Antenne sehen wollen!

Paulaner

Wie oft soll ich noch erklären, das ich als Verbraucher die unterschiedlichen Standarts nicht kennen muß.

Es wäre die Pflicht des Herstellers darauf hinzuweisen, dass das verbaute DVB-T2 nicht mit dem deutschen
Standart kompatibel ist.

Es wird aktuell , obwohl es in diesem Jahr zur EM losgehen soll, immer noch so beworben und ist m.E.
irreführende Werbung bzw. Verbrauchertäuschung.

Und wieso behauptest Du, dass angeblich keiner ohne ein neues Teil kaufen zu müssen, DVB-T2
in D empfangen kann. Wie ich oben bereits schrieb wurde mir von Philips bestätigt das dies durch ein
Softwareupdate sehr wohl möglich sein wird.

ole_olson (Beitrag #9) schrieb:

Wie oft soll ich noch erklären, das ich als Verbraucher die unterschiedlichen Standarts nicht kennen muß.

Na dann viel Glück bei dem Versuch, den TV zu tauschen!

Paulaner

Wer lesenkann ist klar im Vorteil. Wo habe ich was von tauschen geschrieben?
Das werde ich garnicht müsen.

ole_olson (Beitrag #11) schrieb:

Wer lesenkann ist klar im Vorteil. Wo habe ich was von tauschen geschrieben? Das werde ich garnicht müssen.

Soweit ich das in den Technischen Daten sehen kann, besitzt der 40PFS6909 keinen integrierten HEVC-Decoder.
Wie soll denn da der Empfang bzw. eher die Decodierung des "DVB-T2 HD"-Signales erfolgen?
Per Software dürfte dies kaum möglich sein, denn dazu braucht es etwas Rechenpower.

Aber warten wir ab, bis das DVB-T2 HD überall empfangbar ist und du es empfangen kannst-
Paulaner

Meinen im Januar gekauften SHARP TV hat METRO zurück genommen.
Der TV ist/wurde uneingeschränkt als DVB-T2 dargestellt. Die technischen Daten auf der Sharp HP weisen dies so aus. Ebenso war auf der Verpackung überdeutlich DVB-T2, ohne Einschränkung für D, beworben.
Viele Geräte die im Rest von Europa problemlos DVB-T2 empfangen, werden hier mit dieser Eigenschaft abgesetzt. Weder Verkäufer, Kunden oder Support der Hersteller sind technisch umfangreich informiert.

Der Titel des Themas hier ist eigentlich etwas irreführend denn es sollte:
" DVB-T2 HD "
heissen
denn so soll wohl die Kennung des hierzulande Nutzbaren Emnpfanges sein:
siehe http://dvb-t2hd.de

Das auf dortiger Webseite angegebene Logo sucht der Kunde auf aktuellen ja selbst 2016 er Geräten >
leider immer noch zu oft vergebens

So ist die Kundenverirrung gross; denn selbst Händler oder Herrsteller können aktuell teilweise keine konkreten Aussagen treffen.

So gibt es Geräte welche zwar HEVC Unterstützen dies sich jedoch NUR auf den Sat Tuner bezieht.
So gibt es Geräte welche zwar h.265 Unterstützen dies sich jedoch NUR auf den DVB-T2 Tuner bezieht
hier jedoch auch OHNE Angabe DVB-T2 HD.
So gibt es Geräte welche zwar HEVC und oder h.265 Unterstützen dies sich jedoch NUR auf den integrierten Mediaplayer bezieht.
Und selbst dann ist nicht gesagt das es sich hierbei um den Coder für den Deutschland nutzbaren Empfang handelt.

Noch völlig aussen Vor ist hierbei immer noch die Nutzung verschlüsselten Empfanges über DVB-T2 HD.

Die Liste, auch der externen Geräte welche mehr oder minder irgendetwas in Richtung h.265 Empfangsverarbeitung Unterstützen nimmt zu.
Es ist aus meiner persönlichen Eigenen Sicht
nach aktuellem Stand aber wohl nicht aussgekräftig ob irgendeines der Geräte bei tatsächlichem Teil Flächen-deckend Empfang bis Ende 2017 die bis dahin beschlossenen Änderungen und oder Coderanpassungen noch unterstützen.

Hallo,
es wird in dieser Diskussion offenbar eines völlig vergessen:

DVB-T2 wurde schon immer als kommende Empfangstechnik beworben, mit der HD Übertragungen möglich gemacht werden sollen.

Hier nun zu verbreiten, das dies eine neuere Entwicklung sei, ist daher nach meiner Ansicht unrichtig.

Gruss
Desaster

DVB-T2 ist demnach lediglich eine leere Worthülse gut zu Wissen als Konsument.

DVB-T2 mit Kodierung h.264 gibt es schon länger im Ausland
und auch telweise sogar in tatsächlichem FullHD oder sogar höhere Auflösung

Darum geht es hier in Deutschalnd leider nicht...
Denn irgendwer in Deutschland hat für sich und Uns ... beschlossen im DVB-T2 eben h.265 als Codec zu verwenden und nennt dies dann ob offiziell oder nicht ist mir unbekannt, eben DVB-T2 HD ...

Und genau dies ist momentan das Problem... der verwendete Codec!
egal wie oder was sich das nun in der Bezeichnung im Endeffekt "nennt" ...

Und genau das Problem das die Geräte welche ausgeliefert werden oder noch kommen in Zunkunft darüber eben NICHT ausreichen Ausgezeichnet und oder Gekennzeichnet sind.

Mit DVB-T2 in h.264 bleibt in Deutschland und NUR in Deuschland der Bildschirm eben Schwarz ähm Rauschbild ...

Und genau DARUM geht es; um für in Deutschland vorgesehnes DVB-T2 in h.265 !!!

Das da Momentan gerade einmal die Mindestanforderung 720p und Geräteseitiges HDMI skalieren auf 1080i herauskommt und je nach externem Gerät Digitalton nur aus der extra Verkabelung ist dabei fast noch nebensächlich ...

Hinzu kommt Erschwerend, wie bereits erwähnt das " UHD " Übertragung per Sat ASTRA 19,2 O
ebenfalls eine Variante des h.265 als HEVC genannt verwendet.

Und so sind in den Tuner in dem Falle eben 2 Varianten h.265 zu implementieren UND auch " nach Aussen " hin für den Konsumenten zu Kennzeichnen.

Sollten Sie Gelegenheit besitzen die Testsendungen im Raum Berlin und die dortig durch Konsumenten gemachten Erfahrungen zu Teilen so ein Freudiges auf das bevorstehende Chaos.

Jede kleinste Änderung an den Kodierparametern bringt verschiedene Chipsätze mitunter teilweise Desaströss aus dem ... Takt...

bis Bundesweit 2019 ist ja auch noch ein wenig Zeit ... http://dvb-t2hd.de

Das Deutschland mal einen eigenen Weg geht, hängt sicher mit der anschließenden monetären Ausschlachtung zusammen. Die dann über DVB-T2 angebotenen HD Sender werden sicher nicht alle kostenfrei empfangbar sein.