Neuer Yamaha BD-Player BD-A1060: Kein UHD-BD, Kein DVD-Audio, dafür XLR und WLAN

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Tigerfox
Stammgast

#1 erstellt: 04. Jul 2016, 13:09

AUf der Yamaha-Homepage ist der

BD-A1060 als Nachfolger des BD-A1040 aufgetaucht, parallel zum BD-S681 und zur neuen Aventage-Reihe.

Wie der kleine Bruder verzichtet leider auch Yamaha noch auf Unterstützunf von UHD-BD, was ich ehrlich gesagt eine Schande finde. So kann man ein Format auch töten. Und wer bitte kauft sich eine so teuren (und eigtl. guten!) BD-Player, wenn schon ein Nachfolgeformat erhältlich ist?

Das Design entspricht dem Vorgänger sowie dem kleinen Bruder (außer das die Front gewölbt ist). Die Neuerungen des kleinen Bruder (WLAN, FLAC und ALAC bis 192/24, DSD5.6) sind so selbstverständlich wie heute Standard. Unklar ist mir noch, ob die beiden nun HDMI2.0 unterstützen oder nur 4K-Upscale über HDM1.4, also nur @30Hz.

"Überraschungen" gibt es drei, eine davon eher negativ: Es wird nirgendwo mehr erwähnt, dass das Gerät DVD-A beherrscht. Das war sonst immer das Unterscheidungsmerkmal zwischen BD-S6xx und BD-A10x0.
Nun betont Yamaha die hochwertige und stabile Bauweise des großen, der einen CD-Modus hat, in dem die Laufwerksgeschwindigkeit reduziert und HDMI-Video abgeschaltet wird.
Außerdem hat der große jetzt XLR-Ausgänge wie der Pioneer LX-88, die man aber im Hauseigenen Portfolio nur mit dem CX-A5100 oder eben einem A-S2100/S3000 nutzen kann. Geht bei Pioneer aber sogar nur mit dem A-70DA und mit keinem AVR.

Ich muss sagen ich bin enttäuscht. Klar ist UHD-BD nicht gerade als Musthave gestartet und ich habe verstanden, warum die Hifi-Hersteller dieses Jahr noch keine Player daefür rausgebracht haben, aber git fand ich es nicht, denn das beschleunigt den Start nicht gerade.
Wenn die nun nochmal ihr komplettes BD-Portfolio erneuern mit hochwertigen, teuren Playern, dann heisst das, dass erst in einigen Jahren wieder Nachfolger kommen.

Zudem finde ich den BD-A1060 eher einen Rückschritt wegen DVD-A. Wer braucht WLAN am BD-Player? Sowas gehört an den AVR, wie die ganze Streaming- und USB-Geschichte. XLR bringt mir nichts, wenn nur das absolute Topmodell das unterstützt und dieser CD-Mode ist auch kein Kaufargument ggü. dem S681.

Passat
Inventar

#2 erstellt: 04. Jul 2016, 13:54

Der 681 hat ebenfalls den CD-Modus.

Warum es kein UHD-Player ist, ist rel. einfach zu erklären:
Es gibt dafür schlicht noch keine Chipsätze außer die von Panasonic und Samsung.
Aber die verkaufen ihre Chipsätze nicht an andere Hersteller.

Und ohne Chipsatz für UHD kann kein Hersteller entsprechende Player bauen.

Was die XLR-Anschlüsse angeht:
Die machen nur Sinn beim Anschluß an Stereogeräte wie A-S2000/2100/3000.
Zum Anschluß an die CX-A5000/5100 machen die keinen Sinn, denn da ist der Player ja per HDMI angeschlossen.

Das DVD-A entfallen ist, empfinde ich nicht als schlimm, denn die DVD-A ist tot.
Im Gegensatz zur SACD, bei er es auch heute noch regelmäßig Neuerscheinungen gibt.

Grüße
Roman

Tigerfox
Stammgast

#3 erstellt: 04. Jul 2016, 14:31

Das erklärt natürlich einiges und ist einerseits eine riesen Sauerei, andererseits ein Schuss ins Knie. Der Panasonic ist maßlos überteuert und beide bieten einfach nicht das, was man von den Hifi-Herstellern gewohnt ist. So wird das erstmal ein Flop.

Hast recht, der S681 beherrscht den CD-Modus auch, hat nur keinen Hebel samit Diode am Gerät. Und klar ist XLR mit CX-A5100 sinnlos, weil die Übertragung per HDMI besser ist, v.a. wenn man auch Mehrkanalton übertragen will, selbst wenn der BD-A1060 bessere DACs haben sollte als der CX-A5100 (was ich jetzt nicht glaube).
Es ist einzig und allein was für Stereopuristen, die trotzdem (Pure-Audio und Konzert)BDs genießen wollen.

DVD-A ist weniger verbreitet und schon länger tot als SACD, ok, aber diese "Neuerscheinungen" im SACD-Bereich, von denen du sprichst, beschränken sich AFAIK auf den Klassikbereich. Im Bereich Rock/Pop gab es bei beiden Formaten in den letzten Jahren nurnoch sehr vereinzelt Neuerscheinungen. Bei der DVD-A wurde einiges durch die BD ersetzt (z.B. bei den Gentle Giant Remasters gab 2012 Free Hand und In'terview noch auf CD+DVD-A, dann 2014 The Power and the Glory noch zusätzlich CD+BD-A und Octopus 2015 nornuch letzteres).

Trotzdem gibt es ja Menschen, die viele DVD-A haben, die es tlw. auch weder als SACD, noch als BDPA gibt und die wollen nicht zig Geräte dafür rumstehen haben. Zumal MLP auf der DVD-A ja quasi die Basis für DolbyTrueHD auf der BDPA ist.

Frank3659
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jul 2016, 19:40

Wer braucht denn noch einen Blurayplayer wo doch UHD Player im Anmarsch sind,will heißen ich kann mit einem UHD Gerät beides bedienen

wugar
Inventar

#5 erstellt: 04. Jul 2016, 20:06

Hi
nur weil UHD Player im Anmarsch sind heißt automatisch nicht, dass niemand mehr BluRay Player braucht. Es gibt viel Leute, die nicht mal BD Player haben bzw. sie sind immer noch im DVD Modus. UHD Player's brauchen UHD TV's und nicht viele haben bis jetzt für's 4K entschieden, wegen Anschaffungskosten und ....
Wie Roman sagte: sobald die UHD Chip's fertig sind, wierden UHD Player kommen. Mit sicherheit kann man jetzt schon sagen, dass nach 1060 werden nur UHD Player kommen, vielleicht sogar zum IFA 2016.
Pioneer, Onkyo, Oppo, CA werden warscheinlich fremden UHD Chip kaufen z.B. Marvell's UHD Chipsätze.

[Beitrag von wugar am 04. Jul 2016, 22:53 bearbeitet]

sternblink
Inventar

#6 erstellt: 05. Jul 2016, 11:25

Hallo,
Marvell bietet Videoprozessoren für die Nachbearbeitung an aber m.W. keinen All-In-One Chip für sämtliche Funktionen eines UHD/BD-Players. Die meisten Hersteller warten wohl alle eher auf diesen SoC:

http://www.mediatek....-4k-blu-ray-players/

Erhältlich ab Mitte das Jahres, d.h. zum Herbst/Weihnachten kann die UHD-Player Flut losbrechen.

Es gibt nur noch wenige Player-Anbieter, die überhaupt die technischen Möglichkeiten haben, eigene Prozessoren für ihre Geräte zu entwickeln. Dazu zähle ich Panasonic, Samsung und evtl. (mit Einschränkungen wg. struktureller Probleme) noch Sony. Mehr fällt mir da nicht mehr ein. Die anderen bedienen sich aus den Regalen der üblichen Zulieferer und das sind nicht viele.
cu,
Volkmar

wugar
Inventar

#7 erstellt: 05. Jul 2016, 18:49

Hi
zu Zeit, außer ''The Revenant'' gibts keinen echten 4K - Film, wenn auf der Plastikhülle 4K steht, heißt das noch lange nicht, dass es sich um einen echten 4K-Film handelt. Die meisten Filme sind nämlich nur hochskaliertes Material. Ein Blick auf die Datenträger verrät das nicht. Ein Hinweis für den Nutzer ist, wenn das Medium nur 66 GByte fasst: Laut Warner Brothers ist das zu wenig für eine ordentliche 4K-Filmproduktion. Die Presswerke sind nicht in der Lage, ausreichend dreilagige Blu-ray-Discs zur Verfügung zu stellen. Statt 100 GByte stehen den Filmstudios also nur 66 GByte zur Verfügung. Da stellt man sich tatsächlich die Frage, was besser ist: eine Blu-ray hochskaliert über einen vermeintlichen 4K-Player oder vorab hochskaliertes Material, das als 4K-Blu-ray verkauft wird.

[Beitrag von wugar am 05. Jul 2016, 20:33 bearbeitet]

Tigerfox
Stammgast

#8 erstellt: 06. Jul 2016, 17:31

Ok ok, ihr habt mich überzeugt, dass es für Dritthersteller nicht sinnvoll möglich ist, einen UHD-BD Player herzustellen.

Trotzdem befürchte ich, dass durch die Vorstellung des BD-A1060 ein UHD-BD Player von Yamaha noch länger auf sich warten lässt. Außerdem finde ich den Verzicht auf DVD-A nachwievor schade.

outofsightdd
Inventar

#9 erstellt: 14. Jul 2016, 16:37

Passat (Beitrag #2) schrieb:

...Das DVD-A entfallen ist, empfinde ich nicht als schlimm, denn die DVD-A ist tot.
Im Gegensatz zur SACD, bei er es auch heute noch regelmäßig Neuerscheinungen gibt...

Ja, muss ich nur noch warten, bis meine Björk DVD-A nochmals auf BD Pure Audio kommen, meine Simple Minds DVD-A auf BD neu kaufen und kann meine Ryan Adams DVD-As oder die Herr der Ringe O.S.T-Triologie wegwerfen. Es ist vor allem deshalb so albern, weil die MLP-Dekodierung ein einfaches Software-Feature ist, welches ich auf einem uralten Netbook mit Windows Media Player Classic betreiben kann. Für einen "modernen" MTK-Chipsatz in den Yamaha-Playern ist selbiges gerade zu lächerlich einfach.

Wenn man jetzt Flac MultiChannel aus seinen DVD-A erzeugt, werden sie vom BD-A1060 nicht abgespielt, der kann lt. BDA nur Stereo. Zumindest da kann ein halbwegs aktueller Aventage-Receiver helfen.

Program Play geht nur bei CD und DVD, nicht bei SACD. Wer hat schon mal ein Lieblingskapitel von einer DVD programmiert?

[Beitrag von outofsightdd am 14. Jul 2016, 16:40 bearbeitet]

Passat
Inventar

#10 erstellt: 14. Jul 2016, 16:53

Streaming können alle Yamaha, auch die AVRs, nur in Stereo!
Mehrkanal-FLAC kann also kein Yamaha AVR.

Mir ist auch kein AVR eines anderen Herstellers bekannt, der Mehrkanal-FLAC kann.

Und selbst wenn ein Gerät Mehrkanal-FLAC kann, heißt es nicht, das es nutzbar ist.
Mein WD TV Live kann z.B. Mehrkanal-FLAC, aber das ist unbrauchbar, da die Kanalzuordnung falsch ist.
WD ist der Fehler seit vielen Jahren bekannt, machen tun die daran aber nichts!

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 14. Jul 2016, 16:54 bearbeitet]

Tigerfox
Stammgast

#11 erstellt: 15. Jul 2016, 01:02

Das ist geberell im Zeitalter von DSD-fähigen AVRs der einzige Grund, noch einen Universalplayer zu haben, weil kein Netzwerkplayer DSD oder PCM/FLAC/ALAC/AIFF in Mehrkanal streamen kann, soweit mir bekannt. Schon irgendwie wiedersinng, an der Bandbreite kann es nicht liegen, da reicht Fastethernet selbst für PCM 7.1 in 384/32.

ha_tschi
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jul 2016, 02:54

Hallo Passat,
die neuen PIOs also die 9er Serie wie der 59, 79 und 89 sollen multichannel FLAC beherrschen. In einem letzten Test in der Zeitschrift AudioVision 8-2016 wurde jedenfalls die Wiedergabe über USB bei einem 89er PIO angegeben. Ob multichannel auch über DLNA geht weiß ich leider nicht und ob das ganze dann noch gapless funzt müsste man mal bei den PIO Freunden erfragen.

std67
Inventar

#13 erstellt: 15. Jul 2016, 05:59

Das ist geberell im Zeitalter von DSD-fähigen AVRs der einzige Grund, noch einen Universalplayer zu haben,

abgesehen von der unkomfortalen DLNA-Geschichte
Mit nem SqueezebosServer oder KDI geht das wesentlich besser

Pepilo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jul 2016, 10:55

Dann hoffe ich das mein 1040 noch einige Zeit weiter funktioniert. Denn er spielt Mehrkanal flac über LAN und USB.
Meine DVD-A kann ich hoffentlich auch weiterhin genießen.

Tigerfox
Stammgast

#15 erstellt: 15. Jul 2016, 11:01

Das meine ich ja, bis auf DVD-A und SACD kriegt man alles, was ein Universalplayer kann, bei anderen Geräten billiger und besser.

Ich verstehe allerdings überhaupt nicht, warum Audiostreaming und Internetradio in die AVRs gewandert sind, wenn BD-Player zumindest ersteres auch gut können und meist sogar besser.

Passat
Inventar

#16 erstellt: 15. Jul 2016, 11:22

Tigerfox (Beitrag #15) schrieb:

Ich verstehe allerdings überhaupt nicht, warum Audiostreaming und Internetradio in die AVRs gewandert sind, wenn BD-Player zumindest ersteres auch gut können und meist sogar besser.

Das gab schon, als es noch gar keine BluRay-Player gab!

Beispielsweise der Yamaha RX-N600.
Der erschien Mitte 2006, der erste BluRay-Player, die Playstation 3, erschien erst kurz vor Weihnachten 2006.

Und die ersten Generationen der BluRay-Player konnte auch noch gar kein Streaming.
Beispielsweise war der erste Yamaha, der Streaming konnte, der BD-S667 und BD-S1067 von 2010.
Die BD-S1065 und BD-S1900 von 2009 konnten es noch nicht.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 15. Jul 2016, 11:23 bearbeitet]

std67
Inventar

#17 erstellt: 15. Jul 2016, 14:32

naja

im AVR finde ich Internetradio schon sinniger als in einem Player. Ersetzt den alten UKW-Empfänger
Und Interneteadio ist die enzige Stremingfunktion die ich, trotz diverser Squeezeboxen, am AVR nutze.
Die egene Sammlung streaen ist auf den Bxen komfortaler und übersichtlicher. Aber will ich einfach nur Radio hören müßte ich hier wieder erst die App auf dem Smartphne/Tablet aufrufen und einen Sender wählen. (wenn zuletzt was aus der eigenen Sammlung lief)
Am AVR startet mit einem Tastendruck der letzgespielte Sender, Senderwechsel erfordert einfach einfach eien zweiten Tastedruck