gratis blue ray disc für besten input und feedback und kaufempefehlung!

Habe hier mal eine BD-Player-Kaufempfehlung zusammengestellt:

http://www.hdtv-spac...fehlung-t1406.0.html

Wenn du dir das durchliest, wirst du merken, dass jetzt die PS3 noch am sinnvollsten wäre und ein SA-Player bis zum Erscheinen der neuen Generation ab März sich nicht wirklich lohnt, da noch viele Firmware-Macken (Samsung BD-P1400) oder noch zu langsam und unausgereift.

Es gibt aber mittlerweile jedenfalls in Dtl. auch von anderen Herstellern Bundle-Aktionen mit Gratis BD´s. Die neuen Panasonic-Geräte kommen mit Ratatouille und Cars, beim BD10 gab es auch schon 2 Disney DVD´s, der Philips BDP7100 kommt mit 3 Fox-BD´s, zum Samsung BD-P1400 gab es auch schon solche Bundle-BD´s. Sony ist aber mit den 8 BD´s (gibt es nicht zur PS3) derzeit aber am spendabelsten.
Diese Aktionen sind aber regional verschieden, als schaue einfach mal auf der österreichischen Sony-Seite nach. In der Schweiz gab es die Spiderman-Trilogie gratis dazu.

Die PS3 hat derzeit das beste DVD-Bild, aber da du eh nur einen DVD-Recorder hattest, die auch nicht zu den besten DVD-Playern gehören, sollte dir die DVD-Performance der derzeitigen Playern ausreichen.

1080p24 würde ich mitnehmen, da Standard und 50" sind dir vielleicht einmal zu klein und ein Beamer als Zweitgerät lohnt sich vor allem bei HD!

Von den derzeitigen SA-Playern und unter Vorraussetzung das man noch kein HDMI 1.3 hat, kein 1080p24 nutzt halte ich den Panasonic DMP-BD10 am sinnvollsten. Hat bis auf DTS-HD MA alle Tonformate an Board und hat ein sehr gutes DVD-Bild und er läuft stabil. Zudem kann er wie die Sony Geräte auch AVCHD wiedergeben (HD-Camcorderformat, welches in Zukunft mehr an Bedeutung gewinnen sollte). HD-JPEG kann er leider nicht. Da der aber nicht mehr hergestellt wird, sind derzeit im Netz nur noch die teuren Händlerangebote übrig geblieben, teils weit über der UVP von 599 EUR! Den gab es vorher mal für unter 500 EUR... Evtl. Ebay...

Die meisten Features zum Besten Preis, bieten derzeit der Samsung BD-P1400 und Philips BDP7100 (HDMI 1.3 samt Bitstream aller Tonformate, 1080p24, HD-JPEG, AVCHD soll auch laufen).

Trotzdem würde ich noch bis zum März auf den Panasonic DMP-BD30 (UVP 499 EUR) warten. Hat einen Video EQ, kann 1080p24, HDMI 1.3, ist nahezu so schnell wie die PS3 dank 45nm Technik und ist Profile 1.1 (PiP).

Samsung und Philips haben zwar auch den Sigma Profile 1.1 Chip, nutzen den aber noch nicht vollkommen aus (Firmware).

Der S300 hat ein noch besseres Bild als der Samsung, aber dafür bis auf DD+ und reines PCM (z.B. auf älteren Sony und einigen Disney/Warner-Scheiben drauf) keine weitere HD-Audio-Unterstützung. Zudem recht langsam beim Booten und Laden mancher aufwendigerer Java-Scheiben. Aber das sind sie irgendwie noch alle. Der S500 bietet mehr Audiounterstützung (HDMI 1.3 aber kein DTS-HD MA-Bitstream, DTS-HD, TrueHD, DD+ Decoder), ist aber auch deutlich teurer.

Die Pioneer-Geräte sind nicht besser als die Sony-Player (die Sony-Geräte bauen auf den Pio auf) und meines Erachtens für das was sie bieten zu teuer (billige Klavierlackoptik, langsam).

Die PS3 besitzt dank Ethernet die einfachste und bequemste Updatemöglichkeit. Läd schnell, sehr gutes BD- als auch bestes DVD-Bild. Dafür hoher Stromverbrauch, kein Playerdesign, kein HD-Audio-Bitstream, kein DTS-HD und HD MA, sowie hörbarer Lüfter. Dafür trumpft sie noch mit einer Fülle an Multimediaanwendungen auf, bei der kein SA-Player mithalten kann (Spiele, Internet, schnelles HD-JPEG-Laden, Festplatte usw...)

Hallo

Wenn es um die Kompatibilität zu zukünftigen Features geht , ist eindeutig nur die PS 3 zu empfehlen .
Sie kann per Softwareupdate auf derzeit bekannte zukünftige Standards upgedatet werden ( z.B.BD 2.0 ) .

Wenn es um die Verarbeitungsgeschwindigkeit geht ist ebenfalls die PS3 im Vorteil .
Das Einlesen von Blu-Ray's und dessen Menus kann kein mir bekannter Blu-Ray SA Player so schnell wie die PS3 .
Ebenfalls für die PS3 spricht, die Verarbeitung und Präsentation von Fotos in hoher Auflösung .
Keín anderer mir bekannter SA Blu-Ray Player kann Fotos einer 12 MPix Kamera wiedergeben und diese in atemberaubender Geschwindigkeit darstellen oder als Diashow präsentieren .

Als Nachteil der PS3 sehe ich das laute Lüftergeräusch , das Design ist als reine Geschmacksache zu werten .

Von den derzeitig erhältlichen SA Blu-Ray Playern würde ich den Sony BDP-S500 wählen , meiner Meinung nach das Gerät mit dem besten Preis Leistungsverhältnis in Verbindung mit hochwertiger Optik ( persönliche Geschmackssache ).
Pioneer finde ich zu teuer , wenn auch sicherlich sehr gut , auch die Plastefront sagt mir persönlich nicht zu .

Ich würde mir an deiner Stelle erst mal eine PS3 holen ( hat den größten Wiederverkaufswert ) und noch warten wie sich die angekündigten Player von Denon , Marantz und Sony geben werden , dann evtl. entsprechen auswählen und die PS gut weiter verkaufen .

Gruß Ralf

Mein Tipp Panasonic dmp-bd10a!
Warum?
1. Weil dieser Player mit dem Fernseher bestens harmoniert.
Ein wesentlicher Punkt, der leider an Bedeutung verloren gegangen zu sein scheint.
2. Er hat kein 24 p und ehrlich gesagt, fällt das auch in dieser kombination wenig auf und ist nicht störend.
3. Das update 2.40 ist leicht aufzuspielen.
4. Tonal weit vorne.
5. wenn der dmp30 rauskommt ist der 10a preiswert zu bekommen.
Ich habe mich sehr für den Plasma interessiert und habe Ihn mit dem dmp 10 gesehen. Ein super Team!!!!
P.S. Möchte keine Gegenleistung! Probiers doch mal aus, nicht alle Geräte harmonieren, viele funktionieren nur miteinander.

Dann versuch' ich's auch mal.

Ad 1: Das 8-Gratis-BDs-Angebot gilt auch für Österreich. Siehe Sonys österreichische Seite. Es wurde bereits erwähnt, dass mittlerweile andere Hersteller auch Gratis-BDs beilegen, aber nicht in diesem Umfang wie Sony. Rechnet man mit realistischen BD-Preisen von 15 bis 20 Euro (mehr ist je nach Titel nicht drin bei Verkauf der BDs), dann sind das immerhin minimum 120 Euro.
Ich würde trotzdem nicht von vorn herein allein auf Grund des Filmbundles entscheiden. Persönliche Prioritäten spielen da schon eine wichtige Rolle.

Ad 2: 24fps kann mittlerweile jeder Player. Nur die ganz wenigen Geräte aus der "Gründerzeit" wie z. B. der genannte Panasonic DMP-BD10 können das noch nicht. Von daher wird sich die Frage, ob man das braucht oder nicht, gar nicht stellen. Es ist eh mit an Bord.

Ad 3: Mir ging's da wie dir. Die PS3 war für mich nie ein Thema. Das Design, die Lüfterlautstärke und schließlich der enorme Stromverbrauch waren meine K.O.-Kriterien. Das Argument des Wiederverkaufswertes halte ich für nicht stichhaltig: Die PS3 kriegt man im Bereich von 350 bis 400 Euro. Ich glaube kaum, dass man nach zwei Jahren wesentlich mehr Geld bekommt für eine gebrauchte PS3 als für einen SA-Player - sofern man sich für den Kauf eines neuen Gerätes entscheidet. Ich weiß nicht, was mich in einem oder zwei Jahren veranlassen könnte, einen neuen Player zu kaufen. Mein jetziger Sony macht das, was ich brauche. Ist aber 'ne persönliche Sache, was man braucht und was nicht.
Zur Skalierung von DVDs kann ich hinsichtlich der PS3 nicht mitreden, weil ich nie eine hatte. Mit der DVD-Darstellung des kleinen Sony und auch des 1400er Samsung war/bin ich absolut zufrieden. Unterschiede sind nur mit sehr teuren DVD-Players festzustellen.

Ad 4: Die DVD-Wiedergabe scheint nach allem, was ich gelesen habe, bei den BD-Players ein gut gangbarer Kompromiss. Sehr teure Geräte wie der Pioneer BDP-LX 70A (rund 1400 Euro) kitzeln da noch etwas mehr raus als die "Billigabteilung" unter 1000 Euro. Das kann nicht kaufentscheidend sein. Dann würde ich lieber einen günstigeren BD- und dazu einen sehr guten DVD-Player kaufen, was im Endeffekt billiger sein dürfte.
Noch eines möchte ich zu bedenken geben: Ich dachte auch immer, dass meine DVD-Sammlung (immerhin knapp 400 Stück) eine heilige Kuh sei. Seit ich aber BDs schaue, habe ich kaum noch Lust auf DVDs. Man gewöhnt sich (leider?) sehr schnell an die hervorragende Bildqualität.

Damit habe ich deine vier Punkte "abgearbeitet". Du hast nix zu den neuen Tonformaten geschrieben. Wenn die wichtig sind, dann fällt halt der kleine Sony eher weg. Spielen diese Formate keine Rolle, dann ist das Spektrum etwas breiter.

Ich habe meinen 1400er Samsung durch einen Sony S300 ersetzt, weil ich mit der Qualität des Samsung nicht zufrieden war. Das Laufwerk fiepte ständig, was mich sehr störte. Fairerweise muss man sagen, dass das nicht bei allen Samsungs der Fall ist. Minuspunkt für den Sony: Er bootet länger. Die Lade fährt nach Einschalten des Players später raus als beim Samsung.
Der neue Philips 7100 ist ja im Grunde ein 1400er. Dann wäre da noch der Sharp. Vielmehr ist da derzeit nicht auf dem Markt. Anfang März kommt der neue "kleine" Panasonic.

Noch ist der Markt überschaubar. Und da geht meine Empfehlung klar zu Gunsten des Sony S300 aus (das hat übrigens nix damit zu tun, dass ich selber einen habe! Wenn etwas nix taugt, dann habe ich kein Problem damit, das auch zu sagen).
Wenn die Tonformate völlig nebensächlich sind, das Gerät einigermaßen gut aussehen und auch noch leise im Betrieb sein soll, dann kauf' das Teil - nicht zuletzt wegen der 8 Gratisbeigaben!
Damit sticht man auch das PS3-Argument des Wertverlustes etwas aus: Der Sony S300 kostet eigentlich "nur" (abhängig vom Händler) etwa 250 Euro. Mitunter sogar noch weniger. Sollte man in ein oder zwei Jahren updaten, dann hält sich der Schaden in Grenzen.

Hoffe, dass mein "Roman" hilft! Good luck!

@kopfbeisser,

ich würde an Deiner Stelle bis zum März warten - der BD30 von Panasonic scheint ein interessantes Gerät zusein.

Auch mir ist der Stromverbrauch der PS3 zuhoch - wie übrigens vielen!

Gruß
Harry

na da habt ihr euch ins zeug gelegt; noch paar fragen:

danke

bez. lüftergeräusch ps3; ist bei der kleinen fast nicht zu hören, oder? stromverbrauch aber genauso?

wegen tonformate: die kann mein yamaha verstärker nicht; ich weiß, wer weiß schon wann man den wieder austauscht...;)

also werd mal freundin fragen bez. optik und preise was sie davon hält; obwohl die sich eh wieder am kopf greift, da schon wieder was neues ins haus steht; aber wem erzähl ich das;)))

und bez. pana im märz; möcht/kann nimmer bis märz warten;((((

kopfbeisser schrieb:

na da habt ihr euch ins zeug gelegt; noch paar fragen: danke bez. lüftergeräusch ps3; ist bei der kleinen fast nicht zu hören, oder? stromverbrauch aber genauso? wegen tonformate: die kann mein yamaha verstärker nicht; ich weiß, wer weiß schon wann man den wieder austauscht...;) also werd mal freundin fragen bez. optik und preise was sie davon hält; obwohl die sich eh wieder am kopf greift, da schon wieder was neues ins haus steht; aber wem erzähl ich das;))) und bez. pana im märz; möcht/kann nimmer bis märz warten;((((images/smilies/insane.gif

Die neuen Tonformate brauche ich auch nicht. Zum einen reicht mir DD und dts über meinen Sony-Receiver vollkommen, zum anderen hätte ich auch keine Lust (und keine Kohle), mir einen neuen Verstärker anzuschaffen. Irgendwo sind Grenzen.

Du solltest mal abwägen, wie hoch oder niedrig der WAF bei deiner Freundin ist... Ach ja, guckst du hier .

BDP-S300 war meine Wahl. Und die habe ich bis Heute auch nicht bereut.

bez. lüftergeräusch ps3; ist bei der kleinen fast nicht zu hören, oder? stromverbrauch aber genauso?

Also ich komme gar mir der 60GB Variante klar! Die 40GB soll angeblich noch leiser sein. Sie sind aber beide deutlich leiser als die 360. Hatte ja auch mal die 360 und kenne auch 360 User die immer erstaunt reagieren, wie leise die PS3 doch eigentlich ist.
Stromverbrauch ist so ca. 40 Watt geringer aber im Vergleich zu einem SA-Player immer noch deutlich zu hoch.
Upscaling und Deinterlacing ist bei der PS3 besser als bei den SA-Playern, dafür bieten diese, wenn ein Video-EQ vorhanden ist noch mehr Potential beim BD-Bild.
Trotzdem habe ich sie gekauft, weil es für mich damals und auch jetzt noch keinen gescheiten SA-Player gibt. Erst der BD30 würde bei mir die PS3 zum Zweitplayer degradieren!
Wobei, aufgrund meiner optischen Ansprüche werde ich viel lieber einen der kommenden Sony-Modelle (S350/S550) nehmen.
Erscheinen aber erst im Sommer und im Gegensatz zu dir kann ich Dank der PS3 noch warten.


Der S300 ist sicherlich, rein wenn es um das Bild geht eine gute Wahl, zudem optisch deutlich schicker als der Samsung, aber trotzdem fehlen ihm die neuen Tonformate. Die BD-Player bringen allesamt mind. analoge 5.1. Ausgänge mit und darüber kannst du die neuen Tonformate auch über alte AV-R´s ohne HDMI hören. Halt wie bei SACD/DVD-A oft praktiziert. TrueHD wird Standard und damit sollte der Player so einen Decoder m.E. schon mitbringen. Du kannst es ja trotzdem mit jedem AV-R nutzen, wenn der Player eigene Decoder besitzt.

Das warten bis zum 10. März (sind ja nur noch ca. 1,5 Monate) lohnt sich wirklich! Die neue Pana-Generation leidet die neue Playergeneration ein. Du wirst dich nur ärgern nicht für das jetzige Geld ein eigentlich viel besseres Gerät gekauft zu haben. Die UVP liegt auch nur bei 499 EUR und dementsprechnd wird der Straßenpreis auch nicht soviel teurer wie der des S300.


Da ich mit Samsung auch nicht die besten DVD-Player-Erfahrungen gemacht habe und dessen Threads auch voll mit Firmwarebug-Berichten sind, kann ich den auch nicht trotz toller Ausstattung uneingeschränkt empfehlen! Der Philips baut ja auch auf dem Samsung auf - bietet aber mehr Haptik und eine bessere FB (siehe Artea-Test), dafür aber wohl auch ähnliche Firmwareprobleme?

So bleiben eiegntlich nur 3 übrig; der Sony S300, Der Sony S500 und der Panasonic DMP-BD10.

Speziell für dich scheint mir der BD10 am Besten zu sein. Liegt preislich zwischen beiden (vielleicht auch mal einen guten Gebrauchten bei Ebay abstauben?), kann 3 neue Tonformate decodieren + PCM und über seinen 7.1 Ausgang auch als 7.1 ausgeben (inkl. DVD-A), BD-Bild ist auch top und er hat das bessere DVD-Bild (297MHz, 14 Bit D/A-Wandler wie in besten DVD-Spielern!) und zudem gab es dank tollem Softwaresupport nie gröbere Abspielprobleme mit aufwendigeren Java-Scheiben, bei dem die Sony-Geräte schon mal 3 min Ladezeit brauchten oder sie gar nicht liefen.

Wenn dir der Ton vollkommen egal ist (was hast du für Lautsprecher), dann nimm den S300.

Link zum BD10:

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

BD30 (ab 10.03.! Der derzeit beste SA-Player in den USA)

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

Sony S300

http://www.sony.at/v...=Blu-ray+Disc+player

S500

http://www.sony.at/v...=Blu-ray+Disc+player

Ich würde den Panasonic nicht kaufen. Er kann kein 24fps. Und das wird, wenn ich kopfbeisser richtig verstehe, eher von Relevanz sein als die neuen Tonformate.

Ganz aktuell: Ich finde es sehr enttäuschend, dass der Director's Cut von TROIA nur DD 5.1 bieten wird. Welche Filme wollen die eigentlich mal mit den neuen Tonformaten veröffentlichen wenn nicht solch aktuelle? Für die, die in hochwertige Tonhardware investieren oder investiert haben, müssen solche BDs doch eine schallende Ohrfeige sein.

Ich behaupte hier an dieser Stelle einfach mal, dass der Hype um die Tonformate völlig überzogen ist. Es erscheint kaum eine BD, wo die deutsche Tonspur in einem HD-Tonformat drauf ist. Über die originale Tonspur brauchen wir jetzt nicht diskutieren. Viele bräuchten diese gar nicht, weil sie eh nur Deutsch kucken (wie ich).

Dt. Lossless-Spuren auf ALLEN Sony BD´s! Da sind einige Kracher dabei! Zudem gehören die auch bildlich mit zum Besten und seit "Ghostrider" hat sich Sony von PCM verabschiedet und setzt auf TrueHD! Dann gibt es ja noch die Indistudios wie Senator, Concorde usw...

1080p24 kann er ja eh nicht nutzen, mangels Wiedergabegerät, aber den Ton könnte er schon jetzt nutzen. Hängt aber auch von den LS ab. Kleine Satelliten oder Brüllwürfel taugen nicht dafür. Es sollten schon klassische Regal-/Stand-LS sein und die müssen keines Wegs ein Vermögen kosten.

Der Panasonic ist zudem noch stabiler und zuverlässiger als die Sony-Player und er hat das bessere DVD-Bild.

Man sollte aber nicht verschweigen, dass der Panasonic noch immer bei knapp 700 Euro liegt (Straßenpreis im Netz). Das finde ich verdammt viel für ein inzwischen veraltetes Gerät. Bei ibä liegen wir noch zwischen 500 und 600 Euro.

Wenn man nicht das absolut 100% perfekte DVD-Bild braucht, spricht doch alles eher für den kleinen Sony.

Nochmal: Wenn man die 8 BDs gegenrechnet, kostet der Sony irgendwas zwischen 200 und 250 Euro. Wenn man da in vielleicht zwei Jahren über einen neuen Player nachdenkt, dann ist das zu verkraften. Da würden mir 500 oder 600 Euro mehr weh tun. Denn der Panasonic bringt in zwei Jahren vielleicht noch einen Fuffi.

Den Pana gab es mal für so 450 EUR! Der Ebay-Preis liegt also darunter. Wie schon angemerkt, der Pana wird nicht mehr hergestellt und deshalb sind die guten Angebote schon weg. Die UVP beträgt 599 EUR und Händler die mehr wollen, betreiben Wucher! 2 BV-BD´s gab es auch zum Panasonic. Ob das jetzt noch so gehandhabt wird, weiß ich nicht und hängt vom Händler ab.

Der Pana wird gebraucht mehr einbringen, da er eben aufgrund der besseren Audiosektion (betrifft auch die CD-Wiedergabe, Burr-Brown-Wandler wie in den großen Denon-Playern) und der eigentlich (trotz fehlendem 1080p24) besseren Videosektion zur Oberklasse gehört. Der S300 ist ein Einstiegsplayer.

kopfbeisser schrieb:

4. brauch einen der super dvds abspielt, da ich meinen pana recorder verkauf und mir einen humax hd satreceiver mit festplatte zuleg, da kann ich ja quasi die hd premiere filme 1:1 aufnehmen

Dir ist schon bewusst, dass der iCord nicht Premiere zertifiziert ist und die Jungs kurz vor der Einführung eines neuen Verschlüsselungsverfahrens stehen vom dem bis heute niemand weiß ob das mit den alten CI-Modulen noch geht. Bevor ich da 500 Euro in die Hand nehmen würde, ist eher abwarten angesagt.

Und wenn Du einmal BluRay gesehen hast, dann ist das Premiere HD Bild – von Sportübertragungen abgesehen - sowieso nicht mehr das Gelbe vom Ei.

Ach ja, ich habe übrigens auch einen S300. Ist preislich z.Zt. der beste Kompromiss zwischen Stabilität, Geräuscharmut, super Bild und abwarten bis wirklich gute neue BluRay-Player auf den Markt kommen.

Das dürfte noch 1 bis 2 Jahre dauern. Daran ändert sich auch durch den BD30 von Panasonic nichts. Schließlich baut der auch noch auf den alten Technologien auf. Von Quantensprung ist da auch noch keine Rede. Das dürfte sich erst mit den neuen von Sony entwickelten BluRay Lasern ändern.

Die neuen Tonformate kann man verschmerzen und ob die PiP Funktion benötigt wird muss wohl jeder für sich selbst entscheiden.

Auch die Netzwerkfähigkeit ist so eine Sache. Richtig Nutzen kann ich sie nur für evtl. Updates. Der Rest ist Firlefanz. Wäre darüber eine Möglichkeit gegeben via Heimnetzwerk die DVD in unterschiedlichen Räumen abspielen zu lassen sähe das natürlich ganz anders aus. Wird es aber so schnell nicht geben.

Juergen

Das dürfte noch 1 bis 2 Jahre dauern. Daran ändert sich auch durch den BD30 von Panasonic nichts. Schließlich baut der auch noch auf den alten Technologien auf. Von Quantensprung ist da auch noch keine Rede.

Vollkommen falsch, der BD30 kommt mit neuester 45nm-Technik.
Eine komplette Eigententwicklung (nicht umsonst baut der Denon 2500 auf dem Pana auf)! Die PS3 dümpelt noch mit 65nm herum! Der Chip könnte zwei 1080p Streams gleichzeitig verarbeiten! Der neue Pana ist also leistungtechnisch deutlich besser als alle anderen derzeitig erhältlichen SA-Player! Noch einen drauf legt der BD50, der alles bietet was ein modernen BD-Player so braucht. Der wandelt verlustlos gar alle Tonformate inkl. DTS-HD MA intern! Profile 2.0 tauglich ist er auch noch. Vergleichbares von Sony kommt leider erst im Sommer. Gilt auch für Pioneer und Sharp.

Der BD30 ist also eine komplett neue Generation von BD-Playern!

GELÖSCHT

klar, super Preis, nur bedenke, bei amazon liegen keine 2 BD kostenlos bei !!!

Habe ich selbst von denen erfahren!

puerken schrieb:

klar, super Preis, nur bedenke, bei amazon liegen keine 2 BD kostenlos bei !!! Habe ich selbst von denen erfahren!

Komisch. Dann war das wohl ein Versehen bei meinem Paket, das am Mittwoch von amazon kam. Da waren nämlich die beiden Gratis-BDs drin...

Dosenbier13 schrieb:

puerken schrieb: klar, super Preis, nur bedenke, bei amazon liegen keine 2 BD kostenlos bei !!! Habe ich selbst von denen erfahren! Komisch. Dann war das wohl ein Versehen bei meinem Paket, das am Mittwoch von amazon kam. Da waren nämlich die beiden Gratis-BDs drin... :*

Dann bist du der einzige von dem ich das gehört habe, freut mich aber für dich.

Guck allein schonmal hier im Forum, auch 3 Stück glaube ich die keine BD dabei hatten.

Hallo,

wenn die 2 BDs nicht dabei sind kannst du diese bei Sony einfordern, also kein Problem!

Der S300 liegt wieder auf früherem Preisniveau bei amazon: 392 Euro.

@kopfbeisser

Wie sieht's aus? Hast du schon eine Wahl getroffen? Oder wartest du doch weiter ab?

Na und vor allem:

wer kriegt denn jetzt die BluRay?

Vorleistungen hat es ja wohl genug gegeben.

Dezeit ist der BD10 wieder billiger, 449 EUR:

http://www.preissuch...8738308&pnr=1&foto=1

Wer auf 1080p24 verzichten kann, macht mit ihm im Vergleich zum S300 den besseren Kauf, da man m.E. mehr "Player" geboten bekommt.

Wenn man nur auf´s BD-Bild aus ist, dann halt den S300.

Wenn man (Zukunfts-)Sicherheit will, dann auf den BD30 warten.

Dosenbier13 schrieb:

@kopfbeisser Wie sieht's aus? Hast du schon eine Wahl getroffen? Oder wartest du doch weiter ab?

ihr machts mir einfach net einfach; aber derzeitig liegt eindeutig celle vorn; sorry dosenbier;((

also ps3:
-optik
-lüfter
-verbrauch

+multimedia
+technik

s300
+billig
+gratis scheiben

p10
+technik
-teurer

p30
-2 monate warten

optisch passt eigentlich keiner in meine sammlung zwischen lauter silber geräten und weißen 360 und wii...

Den BD10 gibt es in silber!

http://www.topvision...934201945aba6b10430f

Sehe aber gerade, dass der gar bei Ebay manchmal noch gute 500 EUR bringt (es sei denn, der Verkäufer hat da nachgeholfen)!

Also wenn "Topvision" auch nach Österreich liefert, wäre das ein Schnäppchen. Die aktuellen Firmware gibt es im Netz bei Panasonic, falls der Pana als Ausläufer und Lagerware noch nicht geupdatet ist.

hatte vor gut einem Monat dasselbe dilemma. Und ich habe einen "ähnlichen" Plasma. Hatte auf HD-DVD gesetzt und mit dem HD1 einen vorzüglichen Spieler. Da mein Plasma nur eingeschränkte Wiedergabemöglichkeiten hat (das gilt im übrigen natürlich auch für meinen Denon Amplifier) und ich ihn liebe, habe ich zum Panasonic BD10 gegriffen; und es nicht bereut. Top für Blu Ray, Top für DVD und ein sehr guter CD-Spieler. Software 2.4 ist ein Muß, läßt sich aber leicht aufspielen. Nun hab ich sogar meine HD DVD Sammlung + Spieler verkauft (HD DVD ist tot!!!!!). Ich kann dir für dein spezifisches setup nur den Panasonic BD10 empfehlen. und es gibt ihn momentan tatsächlich für 449€ bei www.topvisionshop.com, sofort lieferbar. Zuschlagen !!!!

kopfbeisser schrieb:

Dosenbier13 schrieb: @kopfbeisser Wie sieht's aus? Hast du schon eine Wahl getroffen? Oder wartest du doch weiter ab? ihr machts mir einfach net einfach; aber derzeitig liegt eindeutig celle vorn; sorry dosenbier;(( also ps3: -optik -lüfter -verbrauch +multimedia +technik s300 +billig +gratis scheiben p10 +technik -teurer p30 -2 monate warten optisch passt eigentlich keiner in meine sammlung zwischen lauter silber geräten und weißen 360 und wii...

Ähm, mir geht's eigentlich nicht um die Disc. Ich wollte eher wissen, ob du dich entschieden hast.

Dass celle derjenige welcher werden würde, war mir eh klar. Er ist in allen Foren dieser Welt zu Hause, hat vermutlich gar keine Zeit, seine Filme anzuschauen, wenn man die jeweils verfassten Beitragszahlen ansieht...

wann genau kommt der BD 30; und anscheinend nur in black;((
und sind jetzt auch scheiben dabei bei panasonic?

JuergenII schrieb:

kopfbeisser schrieb: 4. brauch einen der super dvds abspielt, da ich meinen pana recorder verkauf und mir einen humax hd satreceiver mit festplatte zuleg, da kann ich ja quasi die hd premiere filme 1:1 aufnehmen Dir ist schon bewusst, dass der iCord nicht Premiere zertifiziert ist und die Jungs kurz vor der Einführung eines neuen Verschlüsselungsverfahrens stehen vom dem bis heute niemand weiß ob das mit den alten CI-Modulen noch geht. Bevor ich da 500 Euro in die Hand nehmen würde, ist eher abwarten angesagt. Und wenn Du einmal BluRay gesehen hast, dann ist das Premiere HD Bild – von Sportübertragungen abgesehen - sowieso nicht mehr das Gelbe vom Ei. Ach ja, ich habe übrigens auch einen S300. Ist preislich z.Zt. der beste Kompromiss zwischen Stabilität, Geräuscharmut, super Bild und abwarten bis wirklich gute neue BluRay-Player auf den Markt kommen. Das dürfte noch 1 bis 2 Jahre dauern. Daran ändert sich auch durch den BD30 von Panasonic nichts. Schließlich baut der auch noch auf den alten Technologien auf. Von Quantensprung ist da auch noch keine Rede. Das dürfte sich erst mit den neuen von Sony entwickelten BluRay Lasern ändern. Die neuen Tonformate kann man verschmerzen und ob die PiP Funktion benötigt wird muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Auch die Netzwerkfähigkeit ist so eine Sache. Richtig Nutzen kann ich sie nur für evtl. Updates. Der Rest ist Firlefanz. Wäre darüber eine Möglichkeit gegeben via Heimnetzwerk die DVD in unterschiedlichen Räumen abspielen zu lassen sähe das natürlich ganz anders aus. Wird es aber so schnell nicht geben. Juergen

ahaaaaaaaaa; das heißt ich kann mit dem gerät nicht premiere schauen; welches würdest du empfehlen?

denk einfach das die beste quali beim aufnehmen ein direkter sat receiver mit festplatte ist allein schon wegen digital ton aufnahme; und nicht aufnahme über scart wie bei dvd recordern...

Der BD30 kommt am 10.03. auf den Markt und ja, wie es aussieht leider nur in schwarz

ahaaaaaaaaa; das heißt ich kann mit dem gerät nicht premiere schauen; welches würdest du empfehlen?

Kannst du schon (über so ein Alphacrypt-Modul?). Premiere zertifiziert aus Kopierschutzgründen offiziell keine Festplatten- und USB-Sat-Receiver. Hast also eh keine Wahl, wenn du einen Festplatten-Sat-Receiver willst. Man befindet sich also in einer Grauzone. Sobald da aber ein neuer Verschlüsselungstandard kommt (und der ist geplant und kommt), dann sind die aktuellen HDD-Sat-Receiver evtl. Murks!
Premiere kennt das Problem aber duldet es, da man weiß, dass viele Kunden gerne auch ein Top-Gerät besitzen wollen (sind nun einmal meist die HDD-Sat-Receiver) und wenn man ihnen das verweigert, verliert man unter Umständen zahlende Kunden.
Die besten sollen der Humax iCord und der Technisat HD S2 sein.
Jedenfalls sind das die Beliebtesten bei uns im Forum.

Das ist das was ich so mitbekommen habe. Mehr kann ich dir da aber auch nicht helfen, da nicht mein Fachgebiet. Persönlich habe nahezu Null Interesse am TV-Programm, Ausnahme Fußball. Rest (Dokus, Filme, Serien) hole ich mir auf Konserve.

Zum Thema:

BD-Player-Entscheidung ist derzeit nicht einfach. Persönlich warte auch schon sehnsüchtig auf den für mich perfekten BD-SA-Player der meiner PS3 Arbeit abnimmt. Die neuen Pana-Modelle kommen dem technisch schon recht nah und ich würde wohl auch zuschlagen, wenn bei mir nicht das Design noch ein kaufentscheidender Punkt wäre. So warte ich noch auf die neuen Sony-Modelle im Sommer (S350/S550). Dank PS3 kann ich da noch locker warten und so lange ich auch noch keinen Beamer oder neuen AV-R habe, reicht auch die PS3 aus, da mein TV eh nur einen HDMI-Eingang hat und ich keinen extra Switch oder Splitter kaufen möchte.

celle schrieb:

Der BD30 kommt am 10.03. auf den Markt und ja, wie es aussieht leider nur in schwarz ahaaaaaaaaa; das heißt ich kann mit dem gerät nicht premiere schauen; welches würdest du empfehlen? Kannst du schon (über so ein Alphacrypt-Modul?). Premiere zertifiziert aus Kopierschutzgründen offiziell keine Festplatten- und USB-Sat-Receiver. Hast also eh keine Wahl, wenn du einen Festplatten-Sat-Receiver willst. Man befindet sich also in einer Grauzone. Sobald da aber ein neuer Verschlüsselungstandard kommt (und der ist geplant und kommt), dann sind die aktuellen HDD-Sat-Receiver evtl. Murks! Premiere kennt das Problem aber duldet es, da man weiß, dass viele Kunden gerne auch ein Top-Gerät besitzen wollen (sind nun einmal meist die HDD-Sat-Receiver) und wenn man ihnen das verweigert, verliert man unter Umständen zahlende Kunden. Die besten sollen der Humax iCord und der Technisat HD S2 sein. Jedenfalls sind das die Beliebtesten bei uns im Forum. Das ist das was ich so mitbekommen habe. Mehr kann ich dir da aber auch nicht helfen, da nicht mein Fachgebiet. Persönlich habe nahezu Null Interesse am TV-Programm, Ausnahme Fußball. Rest (Dokus, Filme, Serien) hole ich mir auf Konserve. Zum Thema: BD-Player-Entscheidung ist derzeit nicht einfach. Persönlich warte auch schon sehnsüchtig auf den für mich perfekten BD-SA-Player der meiner PS3 Arbeit abnimmt. Die neuen Pana-Modelle kommen dem technisch schon recht nah und ich würde wohl auch zuschlagen, wenn bei mir nicht das Design noch ein kaufentscheidender Punkt wäre. So warte ich noch auf die neuen Sony-Modelle im Sommer (S350/S550). Dank PS3 kann ich da noch locker warten und so lange ich auch noch keinen Beamer oder neuen AV-R habe, reicht auch die PS3 aus, da mein TV eh nur einen HDMI-Eingang hat und ich keinen extra Switch oder Splitter kaufen möchte.

aso ist das; naja hab bis sommer noch mein grosses premiere paket laufen und da könnt ich ja dann einiges auf hd aufnehmen; weiß scho das es nicht an br oder hd dvd rankommt aber trotzdem hd...

vom design eher sony oder; also bis sommer kann ich definitiv nicht warten; ein monat wär zu überlegen, obwohl mich der niedrige preis, recht schickes design und die gratis scheiben vom s300 scho reizen und in einem jahr kann i dann komplett umrüsten....oder?

Hallo,

warte doch einfach noch 5 Wochen und hol dir gleich den Panasonic BD30. Was man so liest soll er deutlich besser sein als der Samsung P1400 und der Sony S300. Straßenpreis denke ich wird ziemlich gleich sein.
Für den Sony S300 würde momentan die 8 gratis BD-Aktion seitens Sony sprechen, mehr aber auch nicht. Beim Panasonic bekommst du Cars + Ratatouille dazu!

TheSoundAuthority schrieb:

Für den Sony S300 würde momentan die 8 gratis BD-Aktion seitens Sony sprechen, mehr aber auch nicht.

Das sehe ich etwas anders. Der Sony ist bei der Bildqualität erste Sahne. Das sollte man nicht vergessen. Er hat sicher auch Schwächen, keine Frage. Aber den Anreiz auf die 8 BDs zu reduzieren, finde ich nicht o.k.

Im Vergleich zum Panasonic BD30 spricht aber nicht mehr für den Sony

TheSoundAuthority schrieb:

Im Vergleich zum Panasonic BD30 spricht aber nicht mehr für den Sony :prost

Ja o.k., da gehe ich mit...

es gibt einen Benchmark-Test vom BD30 hier www.hometheaterhifi.com
Kris Deering war glücklich über die Blu-Ray-Performance, aber der verwendete Sigma-chip bedeutet eben auch: als DVD-Player unterste Schublade. Wenn beides für jemanden wichtig ist, und für mich war das so, dann ist der BD10 wesentlich besser. Sollte es nur Blu-Ray sein, dann ist der BD30 sicher sehr empfehlenswert. Aber als Kombiplayer für Blu-ray und DVD sollte niemand hierzulande sehnsüchtig auf den BD30 warten.
herzlichst
Thomas

kopfbeisser schrieb:

ahaaaaaaaaa; das heißt ich kann mit dem gerät nicht premiere schauen; welches würdest du empfehlen? denk einfach das die beste quali beim aufnehmen ein direkter sat receiver mit festplatte ist allein schon wegen digital ton aufnahme; und nicht aufnahme über scart wie bei dvd recordern...

Mittels Alphcrypt light kann man mit jeder HD-tauglichen CI Settopbox + Originalkarte Premiere HD empfangen selbstverständlich auch mit dem iCord. Die Frage ist halt nur wie lange noch. Ich würde zumindest jetzt kein großes Geld in das Teil investieren.

Persönlich habe ich einen Clark Tech 5000 S. Der hat zwar nicht das allerbeste HD und SD Bild läuft aber stabil und wird super supported. Hat zwar keine fest eingebaute Platte drin arbeitet aber mit jeder externen Festplatte.

Für Ästheten vielleicht nicht der Hit, aber um preiswert Premiere HD aufzuzeichnen (Er liegt bei 280 Euro) vollkommen ausreichend.

Und so eine Festplatte ist relativ schnell voll – trotz mieser Datenrate bei Premiere.

Juergen

Montpelier schrieb:

es gibt einen Benchmark-Test vom BD30 hier www.hometheaterhifi.com Kris Deering war glücklich über die Blu-Ray-Performance, aber der verwendete Sigma-chip bedeutet eben auch: als DVD-Player unterste Schublade. Wenn beides für jemanden wichtig ist, und für mich war das so, dann ist der BD10 wesentlich besser. Sollte es nur Blu-Ray sein, dann ist der BD30 sicher sehr empfehlenswert. Aber als Kombiplayer für Blu-ray und DVD sollte niemand hierzulande sehnsüchtig auf den BD30 warten. herzlichst Thomas

aha; das ändert das ganze wieder bissi in richtung sony, da sind die dvds ja auch in guter quali; und in einem jahr siehts dann eh wieder ganz anders aus; möcht keine zwei geräte da ich dann wieder hdmi switch brauch...und will ich eigentlich nicht


@jürgen; danke; vorallem hab i glesen, das die anderen premiere kanäle nicht gehen und das ist ja wohl a scherz; kommt vielleicht in bälde einer mit premiere zert.? weil wenn nicht, dann muss ich eh meinen pana recorder behalten und dann brauch ich erst hdmi switch;(((

@kopfbeisser, wenn Sie sich die Mühe machen, und sich bei Kris Deerings "secrets" einmal genauer umschauen, werden Sie feststellen müssen, daß auch die Sonys keine guten Noten für DVD-Wiedergabe bekommen, und das schon seit etlichen Jahren ( www.hometheaterhifi.com/masterindex_video_players.html ). Die "Benchmark"-Tests sind meines Erachtens die verläßlichsten und genauesten, die es gibt, wenn man sich unbiased vor einem Kauf informieren will. Viele werden gleich aufschreien, aber auch die vielgelobte PS3 bekommt für DVD-Wiedergabe sehr schlechte Noten. Von den HD-Spielern sind es nur die ersten Toshibas (HDDVD), der Panasonic BD10 und der Samsung 1200 (beide Blu-Ray, letzterer nicht in Europa erhältlich), denen eine sehr gute bis brilliante DVD-Wiedergabe bescheinigt wird. Danach habe auch ich mich entschieden, und ich tue dies seit vielen Jahren. In der Praxis heißt dies manchmal Geduld, denn die Tests kommen unregelmäßig; aber eben auch, daß ich behaupten möchte, noch niemals eine "Ente" gekauft zu haben, über die ich mich dann ärgere. Englischkenntnisse vorausgesetzt, empfehle ich auch die Lektüre von www.avsforum.com, denn dort finden Sie sehr viel Hilfe bei der Suche nach "Perfektion", und an der leiden wir ja alle ein bißchen.....
Sehr herzlich!
Thomas

Montpelier schrieb:

@kopfbeisser, wenn Sie sich die Mühe machen, und sich bei Kris Deerings "secrets" einmal genauer umschauen, werden Sie feststellen müssen, daß auch die Sonys keine guten Noten für DVD-Wiedergabe bekommen, und das schon seit etlichen Jahren ( www.hometheaterhifi.com/masterindex_video_players.html ). Die "Benchmark"-Tests sind meines Erachtens die verläßlichsten und genauesten, die es gibt, wenn man sich unbiased vor einem Kauf informieren will. Viele werden gleich aufschreien, aber auch die vielgelobte PS3 bekommt für DVD-Wiedergabe sehr schlechte Noten. Von den HD-Spielern sind es nur die ersten Toshibas (HDDVD), der Panasonic BD10 und der Samsung 1200 (beide Blu-Ray, letzterer nicht in Europa erhältlich), denen eine sehr gute bis brilliante DVD-Wiedergabe bescheinigt wird. Danach habe auch ich mich entschieden, und ich tue dies seit vielen Jahren. In der Praxis heißt dies manchmal Geduld, denn die Tests kommen unregelmäßig; aber eben auch, daß ich behaupten möchte, noch niemals eine "Ente" gekauft zu haben, über die ich mich dann ärgere. Englischkenntnisse vorausgesetzt, empfehle ich auch die Lektüre von www.avsforum.com, denn dort finden Sie sehr viel Hilfe bei der Suche nach "Perfektion", und an der leiden wir ja alle ein bißchen..... Sehr herzlich! Thomas

danke für die info; aber besser als beim pana recorder dmr65 oder gleich wirds schon sein, oder? und das reicht mir eigentlich; und nach einem jahr tu ich dann eh updaten und hab somit nicht viel ausgegeben; also die woche wart ich noch aber bin daweil beim billigen s300 (wie kommt man eigentlich zu den gratis BRs?)

danke für die info; aber besser als beim pana recorder dmr65 oder gleich wirds schon sein, oder?

Sicherlich und beim Pana kann man auch den Progressivmode wählen. Benchmark hin oder her, Testbilder und Realbetrieb sind zwei paar Schuhe! Der S300 wird nicht besser sein als der BD30, eher das Gegenteil, da der BD30 einen ausgefeilteren VideoEQ mitbringt.

Viele werden gleich aufschreien, aber auch die vielgelobte PS3 bekommt für DVD-Wiedergabe sehr schlechte Noten.

Liegt wohl auch am Test vor der 1.8er-Firmware. Danach gibt es eigentlich keinen Grund zum meckern und es ist eher auffällig wie behäbig Nachtests im allgemeinen zur PS3 aufkamen. Als ob man es verschleiern wollte, dass die PS3 doch so ziemlich viele gestandene und teure DVD-Player ziemlich alt aussehen lässt...
Auch die PS3 hatte zwei Seiten; Vor und nach der 1.8er-Firmware!

soda mich reissts hin und her; aber es sind halt immerhin 150 mehr die der pana BD10 mehr kostet als der s300; und der sony schaut besser aus; werd noch etwas den pana recorder behalten und auf scart geben, da ja die icord sache no net so durch ist....und werd dann den br player über hdmi rennen lassen;

kopfbeisser schrieb:

soda mich reissts hin und her; aber es sind halt immerhin 150 mehr die der pana BD10 mehr kostet als der s300; und der sony schaut besser aus; werd noch etwas den pana recorder behalten und auf scart geben, da ja die icord sache no net so durch ist....und werd dann den br player über hdmi rennen lassen;

Von welchen Preisen/Anbietern gehst du aus?

P.S. Man sollte nicht so sehr auf den Verkauf der 8 kostenlosen BDs setzen. Mindestens die Hälfte davon bringt derzeit nicht mal mehr 15 Euro. Der Markt wird zusehends mit genau diesen BDs überschüttet, weil einige Titel doch nicht so der große Knaller sind. Wenn man sich's schön rechnen will, dann behält man die 8 BDs und setzt jede mit einem Beschaffungswert von mindestens 20 Euro an.
BTW: Ich selber brauche eigentlich auch nur die drei FdK-BDs. Der Rest interessiert mich nicht, DER PATRIOT hatte ich schon.

Dosenbier13 schrieb:

kopfbeisser schrieb: soda mich reissts hin und her; aber es sind halt immerhin 150 mehr die der pana BD10 mehr kostet als der s300; und der sony schaut besser aus; werd noch etwas den pana recorder behalten und auf scart geben, da ja die icord sache no net so durch ist....und werd dann den br player über hdmi rennen lassen; Von welchen Preisen/Anbietern gehst du aus? P.S. Man sollte nicht so sehr auf den Verkauf der 8 kostenlosen BDs setzen. Mindestens die Hälfte davon bringt derzeit nicht mal mehr 15 Euro. Der Markt wird zusehends mit genau diesen BDs überschüttet, weil einige Titel doch nicht so der große Knaller sind. Wenn man sich's schön rechnen will, dann behält man die 8 BDs und setzt jede mit einem Beschaffungswert von mindestens 20 Euro an. BTW: Ich selber brauche eigentlich auch nur die drei FdK-BDs. Der Rest interessiert mich nicht, DER PATRIOT hatte ich schon.

und wie kommt man zu den gratis scheiben egal ob pana oder sony?

kopfbeisser schrieb:

Dosenbier13 schrieb: kopfbeisser schrieb: soda mich reissts hin und her; aber es sind halt immerhin 150 mehr die der pana BD10 mehr kostet als der s300; und der sony schaut besser aus; werd noch etwas den pana recorder behalten und auf scart geben, da ja die icord sache no net so durch ist....und werd dann den br player über hdmi rennen lassen; Von welchen Preisen/Anbietern gehst du aus? P.S. Man sollte nicht so sehr auf den Verkauf der 8 kostenlosen BDs setzen. Mindestens die Hälfte davon bringt derzeit nicht mal mehr 15 Euro. Der Markt wird zusehends mit genau diesen BDs überschüttet, weil einige Titel doch nicht so der große Knaller sind. Wenn man sich's schön rechnen will, dann behält man die 8 BDs und setzt jede mit einem Beschaffungswert von mindestens 20 Euro an. BTW: Ich selber brauche eigentlich auch nur die drei FdK-BDs. Der Rest interessiert mich nicht, DER PATRIOT hatte ich schon. und wie kommt man zu den gratis scheiben egal ob pana oder sony?

Beim Sony liegen HITCH und DER PATRIOT meistens mit im Karton. Die anderen sechs BDs gibt's nach der Registrierung des Players bei Sony per beiliegender CD-ROM. Die Lieferzeit beträgt wohl maximal 4 Wochen.

Wie's bei Panasonic funzt, weiß ich nicht.

Sind eigentlich BR-Player mit Realta oder Reon Chips geplant? Ich verstehe nicht, warum es bis Dato noch keinen Player gibt, (auch die teuren Pios und Sonys nicht) der diesen Chip verbaut hat!? Auch bin ich etwas von den Designs der HD-Player enttäuscht. Alles schwarz, meist sogar Piano-Lack. Wo bleiben schöne silberne Fronten z.B. hochwertige Aludesigns mit dicken Standfüßen?

BlackCloud schrieb:

Alles schwarz, meist sogar Piano-Lack. Wo bleiben schöne silberne Fronten z.B. hochwertige Aludesigns mit dicken Standfüßen?

Ich denke, dass DENON da Abhilfe schaffen wird.

soda hab mich jetzt entschieden; ich nehm den s300

1.optik ist mir wichtig (nicht nur bei br playern;)
2.möcht unbedingt mal nen br player und wird ja nicht mein letzter sein und wird schon seine dienste machen
3. hab ja derzeit wirklich noch nicht den verstärker mit den neuen tonformaten und wenn ich den ersetze dann kommt glei ein neuer br player mit; ausserdem hab ich bis dato kleinere surround boxen (infinity ts 750; aber ein super system; preis und grösse +; vorallem vorn hab ichs mit recht teuren;( schönen standsäulen; spectral falls wer kennt) und irgendwann kommen eh größere thx teufel her aber das wird dann alles mit verstärker/br player wechsel vollzogen;)
4. die 8 gratis scheiben zu dem preis; da kostet mir dieser versuch an schmafu (wienerisch;)

werde aber hier dann kurzes fazit zum gerät machen und zum unterschied zum hd lw von der 360

danke vorallem an celle: schickst mir per pm deine adresse dann schick ich dir ne br disc als dank für deine romane

und auch dosenbier bekommt ne überraschung, da er sich ja auch ordentlich ins zeug ghaut hat und vorallem zur s300 entscheidung in meiner lage bewogen hat; bitte auch du per pm deine adresse

und danke dem rest!!!