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Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

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Hollywood100
Inventar
#751 erstellt: 22. Jan 2015, 17:46
Es sind richtige Bluray Ordner mit TS Muxer als BDMV Ordner Erstellt . Einzeln erkennt der LX58 ja die Ordner . Er mag wohl nicht mehr als ein Ordner .

mfg
lustiger_stiefel
Inventar
#752 erstellt: 22. Jan 2015, 17:59
Seltsam, dass diese AVCHD Ordner nicht funktionieren. Warum haust Du Dir nicht den Jailbreak drauf Ich kann ja mal solche mit tsMuxer erstellten AVCHDs testen mit meinem Pio.
Hollywood100
Inventar
#753 erstellt: 22. Jan 2015, 18:07
Danke , das wäre Nett. Aber was genau bewirkt dieses Jailbreak ? , und wie Teuer ist es?. Man will ja nicht direkt eine neue Kiste Schrotten.

mfg
lustiger_stiefel
Inventar
#754 erstellt: 22. Jan 2015, 18:16
Ich teste gleich, bin grad am kopieren auf einen USB Stick.

Hattest Du nicht den Link zu dieser bewussten Seite gepostet? Für den LX58 werden 69,99 US$ verlangt. Je schwächer unser € wird demnächst, desto teurer wird es also. Mit dem JB funktioniert derzeit Multiregion und das Abspielen von BD ISO, BDMVs von einem USB-Laufwerk.
Hollywood100
Inventar
#755 erstellt: 22. Jan 2015, 18:23
Den Link hatte ich schon Gepostet . Aber ich hatte hier noch kein Test von einen Uhser gelesen ob es auch gut läuft.

mfg
lustiger_stiefel
Inventar
#756 erstellt: 22. Jan 2015, 18:42
Hmm... hier hatte ich mich bei Dir bedankt und etwas dazu geschrieben und auch hier

Nun gut, gerade nochmal getestet: ich kann AVCHDs abspielen vom USB Stick, die aufpoppende BD-Live Meckermeldung wegklicken und los geht's. Ebenso BD-ISOs.
Hollywood100
Inventar
#757 erstellt: 22. Jan 2015, 19:00
Geht auch 3D ISO mit dem Jailbreak?

Wie genau hast Du Deine AVCHD'S auf der Platte ? . Sind es auch mehr als eine?.

mfg


mfg


[Beitrag von Hollywood100 am 22. Jan 2015, 19:04 bearbeitet]
lustiger_stiefel
Inventar
#758 erstellt: 22. Jan 2015, 19:20
Gute Frage mit den 3D BD ISOs. Müsste ich mal eine meiner Lichtmond BDs "isofizieren". Probiere ich mal.

Diese AVCHD Ordner liegen jeweils in einem eigenen Ordner, der mit dem jeweiligen Filmtitel benannt wurde. Also im z.B. Ordner "Harry Potter" befindet sich dann (nur) ein Ordner benannt "AVCHD", in dem sich wiederum der BDMV Ordner befindet.
Hollywood100
Inventar
#759 erstellt: 22. Jan 2015, 19:26
Diese AVCHD Ordner liegen jeweils in einem eigenen Ordner, der mit dem jeweiligen Filmtitel benannt wurde. Also im z.B. Ordner "Harry Potter" befindet sich dann (nur) ein Ordner benannt "AVCHD", in dem sich wiederum der BDMV Ordner befindet.[/quote]

Genau so hab ich es gemacht . Aber es Funst bei mir nicht.

mfg
lustiger_stiefel
Inventar
#760 erstellt: 22. Jan 2015, 21:13
Also die Lichtmond 2 funktioniert als ISO in 3D Ich hoffe, das ist bald auch via Netzwerk möglich.

Warum jetzt Deine AVCHDs von USB-Platte nicht funktionieren, keine Ahnung. Vielleicht kann jemand anderes, der auch solche AVCHDs hat, das mal testen.
Meischder04
Stammgast
#761 erstellt: 24. Jan 2015, 00:59
Ist man mit den neuen Playern zukunftssicher? Ich meine das Abspielen der 4K Discs, falls es da überhaupt einen Standard gibt. Kann mir jemand sagen, wie die Bedienbarkeit der Playern beim Abspielen von CD's ist. Was kostet der LX58?
Rainer_Hohn
Inventar
#762 erstellt: 24. Jan 2015, 01:18
Kommt drauf an wie lang man zukunftssicher definiert, 12 Monate länger nicht. Mit den aktuellen Playern geht kein 4K im Sinne einer UHD-Blu-Ray und wird es auch nicht.
Meischder04
Stammgast
#763 erstellt: 24. Jan 2015, 02:08
Danke für die Info! Da scheint für mich ein reiner CD Player die beste Variante, da er nicht so viel kostet und mit einem neuen Blu Ray Player werde ich noch warten.
Ralf65
Inventar
#764 erstellt: 24. Jan 2015, 09:52

Meischder04 (Beitrag #761) schrieb:
Ist man mit den neuen Playern zukunftssicher? Ich meine das Abspielen der 4K Discs, falls es da überhaupt einen Standard gibt.


Mit den aktuellen BD Playern ist die Wiedergabe der zukünftigen 4K Medien nicht möglich, einen Standard (für die UHD-BD) gibt es zwar bereits, die finalen Spezifikationen jedoch, sind wohl derzeit noch im Abschluß, die ersten marktreifen Player (Panasonic) werden für die IFA erwartet.


Wenn Du allerdings Wert auf hochwertige Verarbeitung und Bildqualität legst, würde ich mir den Kauf einer der aktuellen Pioneers überlegen, in Puncto BD/DVD/CD Wiedergabequalität dürfte auf Grund der hochwertigen Technik wohl kaum ein großer (wenn überhaupt) Unterschied zu zukünftigen 4K Playern vorhanden sein, hier werden erst die neuen UHD BD Medien als solches, auch einen sichtbaren Vorteil bringen.

Es ist allerdings fast zu erwarten, das die Verarbeitung (Haptik+Design) der neuen Geräte vermutlich zu Beginn eher wieder auf einem Mittelklasse Niveau (viel Plastik) bleiben wird um die Kosten relativ käuferfreundlich gestallten zu können und dadurch einen entsprechend hohen Absatz der neuen Technik zu gewährleisten, auch dürfte die Auswahl an entsprechenden UHD BD's zu Beginn sehr überschaubar ausfallen.


[Beitrag von Ralf65 am 24. Jan 2015, 10:17 bearbeitet]
-marion-,
Stammgast
#765 erstellt: 24. Jan 2015, 18:52
Hallo,
die AudioVision schreibt das beim BDP-LX88, der Analoge Cinch Ausgang
"stärker" Brummen würde, im Vergleich zum HDMI/S-PDIF Ausgang.
Kann das bitte mal einer prüfen.


[Beitrag von -marion-, am 24. Jan 2015, 18:53 bearbeitet]
Hifi2015
Ist häufiger hier
#766 erstellt: 24. Jan 2015, 19:32
Da ist kein "Brummen". Hat auch noch kein anderer Amateur- und Profitester berichtet.
-marion-,
Stammgast
#767 erstellt: 24. Jan 2015, 19:52
@HiFi2015,
danke für die Rückmeldung. Ich hatte mich auch gewundert,
das die AudioVision in ihrem Test darüber berichtet.
In dem Test der Stereoplay war von einem "Brummen" nicht die Rede.
SAC_Icon
Inventar
#768 erstellt: 24. Jan 2015, 20:15
Naja der Player hat ja einen eigenen Masseanschluss hochtrabend Zero Dingens gennant. Sowas hat kein anderer Player sondern sonst nur Plattenspieler deren Signal um ein Vielfaches schwächer und damit empfindlicher ist. Kann ja eben schon sein, daß Pioneer selber da eine gewisse Schwäche des Players für Einstreuungen festgestellt hat und dieser Zero Port für solche Fälle dann eben kein großes Feature wie angepriesen ist, sondern schlicht ein Workaround für Notfälle. Hat man alles korerekt angeschlossen alle Geräte Und Stromzufuhr sauber geerdet und keine dreckigen Netzteile in der Nähe (manche Computernetzteile, Waschmaschinen etc.) wird man kein Problem haben, aber ganz umsonst haben die den Zero Port wohl nicht da dran geschraubt.
-marion-,
Stammgast
#769 erstellt: 24. Jan 2015, 21:40
In dem besagten Test steht, auch mit Zero Signal war ein stärkeres Brummen zu hören ?
rkfreeman
Inventar
#770 erstellt: 25. Jan 2015, 00:24
Hallo,

also ich kann kein Brummen feststellen, auch nicht Messtechnisch.
Aber auch hier gilt der Spruch: "Wer viel misst,misst Mist."

Gerade über XLR sollte ein Brummen schon Schaltungstechnisch ausgeschlossen sein.

mfg.

rkfreeman
-marion-,
Stammgast
#771 erstellt: 25. Jan 2015, 00:34
Also dann kann man wohl sagen, es war entweder ein Einzelfehler, oder es gab bei dem Test ein Problem mit der Verkabelung.
Das hätte allerdings bei einem Test genauer untersucht werden müssen.
Meischder04
Stammgast
#772 erstellt: 25. Jan 2015, 18:01

Ralf65 (Beitrag #764) schrieb:
Wenn Du allerdings Wert auf hochwertige Verarbeitung und Bildqualität legst, würde ich mir den Kauf einer der aktuellen Pioneers überlegen, in Puncto BD/DVD/CD Wiedergabequalität dürfte auf Grund der hochwertigen Technik wohl kaum ein großer (wenn überhaupt) Unterschied zu zukünftigen 4K Playern vorhanden sein, hier werden erst die neuen UHD BD Medien als solches, auch einen sichtbaren Vorteil bringen.
.


Wie ist die Bedienung des Players bei CD's? Direkte Anspielung jedes Titels, Programm, Zufallswiedergabe? Klanglich mit reinen CD Playern identisch?
Hifi2015
Ist häufiger hier
#773 erstellt: 25. Jan 2015, 22:52
CD wird schnell erkannt und ist flott Spielbereit.
Titel können direkt angespielt werden; Skipt schneller als mein bisheriger Yamaha CD-S700.
Keine Programmierung, keine Zufallswiedergabe.
Keine Anzeige (Gerätedisplay) der Gesamt- und Restzeit der CD (das Einzige, was mir fehlt), nur Zeit des aktuellen Titels.
Klang über Cinch entspricht dem eines Top CD-Players ab 1.000 € aufwärts.
Mal sehen, ob ein zukünftiges Firmwareupdate das Gerätedisplay für Musikfans informativer macht.
mopikater
Ist häufiger hier
#774 erstellt: 25. Jan 2015, 23:49
N'Abend,
kann hier mal jemand bitte die ISBN & die Artikeln-Nummer vom 58 & 88er einstellen.
Habe versucht die lLeferfähigkeit vom 58 & 88er rauszubekommen, die Herrschaften brauchen aber dazu die abgefragten Nummern. Warum auch immer?!

Grüße...
katzl
Stammgast
#775 erstellt: 27. Jan 2015, 09:58

-marion-, (Beitrag #765) schrieb:
Hallo,
die AudioVision schreibt das beim BDP-LX88, der Analoge Cinch Ausgang
"stärker" Brummen würde, im Vergleich zum HDMI/S-PDIF Ausgang.
Kann das bitte mal einer prüfen.


Moinsen,
in besagtem Test steht auch, ( unter Features ) Virtueller Raumklang: ja........?
was das sein soll verstehe ich nicht

Grüße
Ralf65
Inventar
#776 erstellt: 28. Jan 2015, 18:40
wo gibts denn den LX-88 derzeit zu einem guten Kurs, Pioneer scheint auf Grund geänderter Geschäftsbedingungen mit deren Premiumprodukten leider nicht mehr jeden Händler zu beliefern


[Beitrag von Ralf65 am 28. Jan 2015, 18:44 bearbeitet]
Rainer_Hohn
Inventar
#777 erstellt: 28. Jan 2015, 19:46
Kommt drauf an, was Du unter einem guten Kurs so verstehst?
Ralf65
Inventar
#778 erstellt: 28. Jan 2015, 19:57
nun ja, er wurde um Weihnachten rum für 1199 angeboten, das wäre schon ein sehr guter Kurs
leider war ich zu dem Zeitpunkt mit anderen Sachen beschäftigt und habe das Angebot verpasst


[Beitrag von Ralf65 am 28. Jan 2015, 20:16 bearbeitet]
lustiger_stiefel
Inventar
#779 erstellt: 28. Jan 2015, 20:39
Dieses Angebot kommt wohl dann und wann wieder. Letzten Sonntag z.B. gab es ihn wieder zum "Special Price".

Ich hab im Dezember den Weihnachtspreis um einen Tag verpasst. Erst ärgerte ich mich, dann stellte ich eine Anfrage...

Kontaktformular
Phoenix71
Inventar
#780 erstellt: 30. Jan 2015, 17:48
Will hier keine Werbung machen, aber fragt doch mal beim S. aus W. nach einem "Super-Spezialpreis" für den LX58 oder 88.
"Mit denen kann man tatsächlich prima reden!"

Bin da schon seit fast 20 Jahren Stammkunde und habe auch den LX58 für nen m.M.n. fairen Preis da gekauft.
Zumindest für den frühen Zeitpunkt nach dem Erscheinen. In ein paar Wochen gehen die Preise ja sowieso wieder maßlos in den Keller.

Der Player läuft übrigens noch immer problemlos und ich bin (bisher) vollkommen zufrieden mit meinem LX58.
ebajka
Inventar
#781 erstellt: 31. Jan 2015, 00:49
Könnt ihr nicht normal schreiben, oder wenigstens so, dass man es mit abitur kapiert? Wer ist S. aus W. Meiner 88er ist übrigens wieder verkauft.
Meischder04
Stammgast
#782 erstellt: 31. Jan 2015, 00:54
Bevor ich mir einen guten CD Spieler für 600-900 Euro kaufe, könnte ich mir doch eigentlich fast den den LX 88 kaufen. Was meint ihr? Was war sein bisheriger Bestpreis?
SAC_Icon
Inventar
#783 erstellt: 31. Jan 2015, 02:06

ebajka (Beitrag #781) schrieb:
Könnt ihr nicht normal schreiben, oder wenigstens so, dass man es mit abitur kapiert? Wer ist S. aus W.


Offenbar ein Freund von P. aus E.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#784 erstellt: 31. Jan 2015, 11:25
Im Biete-Bereich gab's oder gibt's doch auch welche.
Phoenix71
Inventar
#785 erstellt: 31. Jan 2015, 11:51

ebajka (Beitrag #781) schrieb:
Könnt ihr nicht normal schreiben, oder wenigstens so, dass man es mit abitur kapiert? Wer ist S. aus W. Meiner 88er ist übrigens wieder verkauft.

Sorry, habe auch kein Abi, aber ich dachte die Abkürzung sei mittlerweile bekannt.
S. aus W. = HiFi Schluderbacher aus/in Willich.


[Beitrag von Phoenix71 am 31. Jan 2015, 11:52 bearbeitet]
rallyfirst
Stammgast
#786 erstellt: 31. Jan 2015, 12:44
Genau, hab meinen LX88 wieder verkauft. Auf dem Weg kann man günstig
an ein fast neues Gerät kommen.

Gruß
Brösel112
Hat sich gelöscht
#787 erstellt: 31. Jan 2015, 13:32
@Rallyfirst u. Ebayka

Hat es einen bestimmten Grund warum ihr den 88er so schnell wieder verkauft habt? Kämpfe auch grade mit der Frage 58er, 88er oder 103D. Eine kurze Antwort wäre nett.

Gruß


Brösel
rallyfirst
Stammgast
#788 erstellt: 31. Jan 2015, 14:05
Hi,

ich war wie Du nachlesen kannst nie ganz so optimistisch, was eine Verbesserung der Bildqualität
zwischen BluRay Playern angeht. Alle, die da über riesen Unterschiede schreiben haben es nie 1:1
verglichen sondern nur aus dem Gedächtnis. Was den Sound über HDMI wohlgemerkt angeht, sehe
ich das ähnlich. Die Verarbeitung ist natürlich top. Aber die Bedienung ist sehr träge und die Funktionen
für heutige Verhältnisse zu stark eingeschränkt und absolut nicht zeitgemäß gerade was Netzfunktionen
und Formate angeht. Zudem kommen im Herbst neue Player auf dem Markt, die das neue BluRay Disk
Format (4-Layer) beherrschen und da werden die Preise stark sinken für diese Generation.

Ist alles rein meine subjektive Einschätzung. Mir war es gerade den Aufpreis zum 88 nicht wert, da die
sicher sehr gute Analogsektion top sein mag aber meine Logik hat dann letztendlich die Frage nach einer
D/A Wandlung und der Qualität in Bezug auf reine digitale Verarbeitung mit PQLS nicht beantworten können.
Hier wird viel anderes zum analogen Klang dazu geschrieben aber ich konnte das nicht nachvollziehen. Wenn man ganz
neutral und nüchtern drangeht und vergleicht, bleibt die sehr gute Verarbeitung (außer der Schublade) und
der leise und sichere Betrieb des Gerätes im Vergleich. Muss jeder für sich selber entscheiden, wie viel
es einem Wert ist. Für mich recht nüchtern betrachtet war es zu wenig Mehrwert für das Geld.

Ich hab jetzt nen Pio 450 dran für 200,-EUR, beim Abspielen im Gegensatz zu meinem LX55
(den hatte ich vor dem LX88 ) vorher absolut nicht hörbar und wie gesagt bei der Bildquali fehlt
mir ohne direktem Vergleich nichts und beim HDMI Sound bemerke ich auch keine Abstriche
zu dem nun verkauften LX88.

Das die nun doch längere und sicher rein subjektive Begründung zur Umkehr und im Herbst werd ich mir den Markt
der neuen Player wieder ansehen und da wieder was mehr investieren.

Bis dahin kann ich gut mit dem 450 leben.

Gruß


[Beitrag von rallyfirst am 31. Jan 2015, 14:49 bearbeitet]
Retaliator_75
Stammgast
#789 erstellt: 31. Jan 2015, 14:30
Kurze Frage:

hat der LX88 für ALLE Tonformate einen Decoder eingebaut?


Ich habe einen Marantz SR9600 mit HDMI 1.1 und möchte möglichst alle Tonformate 1:1 wiedergeben.

Oder brauche ich ein älteres Modell wie den Denon DBT-3313UD oder den Marantz UD7007 bei denen stehen Decoder für ALLE Formate.

Marantz:
Decoder: Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD / DTS HD • / • / •
Decoder: DD / DTS / DTS96/24 / SACD • / • / • / •
DSD from SACD via HDMI •
Multichannel downmix: DD/DTS/SACD • / •
Virtual Surround •

Denon:
Decoder: Dolby Digital Plus / Dolby TrueHD / DTS HD o / o / o
Decoder: DD / DTS / DTS96/24 / SACD o / o / o / o
DSD von SACD via HDMI o
Mehrkanal-Down-Mix: DD / DTS / SACD o / o / o


Beim LX88 steht nur:
DTS-HD Master Audio (+) (Decoder - Bitstream)

Ist das alles an Decodern?

Edit:

Bitstream scheint nicht das richtige Format zu sein:
lt. Marantz Anleitung:
PCM: Wählen Sie diese Option, wenn das an den Player angeschlossene
Gerät kein Dolby TrueHD/Dolby Digital Plus/Dolby Digital oder DTS-HD/
DTS Digital Surround unterstützt.


[Beitrag von Retaliator_75 am 31. Jan 2015, 14:58 bearbeitet]
Brösel112
Hat sich gelöscht
#790 erstellt: 31. Jan 2015, 14:41
Hallo Rallyfirst,

danke für deine schnelle und umfangreiche Antwort.

Gruß

Brösel
ebajka
Inventar
#791 erstellt: 31. Jan 2015, 15:59

Brösel112 (Beitrag #787) schrieb:
@Rallyfirst u. Ebayka Hat es einen bestimmten Grund warum ihr den 88er so schnell wieder verkauft habt? Kämpfe auch grade mit der Frage 58er, 88er oder 103D. Eine kurze Antwort wäre nett. Gruß Brösel

Hallo @Brösel. Ja es gibt mehrere Gründe.Bin von OPPO 105EU auf den 88er umgestiegen und keine Steigerung weder beim Bild noch beim Ton (analog und digital) festgestellt. Erster Screck waren die hässlichen silberne Schrauben im Deckel meines schwarzen 88er, weil der Player bei mir oben frei steht. Laufwerkgeräusch ist zwar leser, aber trotzdem etwas lauter als der OPPO.Das K.O. Kriterium ist bei mir die unausgereifte Soft/Firmware des Players gewesen. Ich habe einfach keine Lust bei einem 1500€ Gerät noch ein Jahr auf irgendwelche updates zu warten, bis der Player grundlegende Fuktionen beherrscht. Nur einige Beispiele: eine ältere DVD hat er angefangen abzuspielen und danach sich reproduzierbar aufgehängt (root im display), diese DVD wird problemlos von meinem LG BR Player für 80€ in der Küche abgespielt. Bei SACD hat er anstatt von der Abspielzeit, FOTO im Display angezeigt und eine mp3 CD wieder komplett verweigert. Die Netzwerkfähigkeiten ist auch ein witz. 88er ist Hardwaremäßig sehr gut gebaut und hat Potenzial, wird wahrscheinlich in zwei Jahren auch alles abspielen können und stabile FW bekommen. So lange zu warten möchte ich nicht. Ende des Jahres kommen dann die 4K Player und neue Generation OPPO.

Als Zwieschenlösung habe ich jetz den Panasonic DMP-BDT500EG 3D Blu-ray-Player für 249€ und bin sehr zufrieden. der Player liefert meiner Meinung nach besseren Bild und Digitalton.
Brösel112
Hat sich gelöscht
#792 erstellt: 31. Jan 2015, 16:26
Danke Euch Beiden,

werde meinen Sony 760er behalten und auf die nächste Oppo-Generation warten. Geld gespart .

Gruß


Brösel
ebajka
Inventar
#793 erstellt: 31. Jan 2015, 18:28
Ja, ist auch mein Plan. Oppo ist auch was updates betrifft wesentlich schneller.
Ralf65
Inventar
#794 erstellt: 01. Feb 2015, 08:38
dann kann ich jetzt zu dem Thema auch noch was sagen......

ich hatte mich schon dazu entschlossen, in der vergangenen Woche beim LX-88 zu zuschlagen, bei der Preisrecherche stieß ich jedoch direkt zu Beginn auf einen sehr kompetenten Fachhändler der mir vom Pioneer abriet, zum einen, weil sich in Bezug auf die in Kürze zu erwartenden UHD BD Player Generation eine so hohe Investition für einen aktuellen BD Player eigentlich nicht mehr lohnen würde (darüber hatte ich ja auch schon nachgedacht) , zum anderen jedoch, als ich ihm sagte, das ich bereits einen Oppo 105 besitze, das der Oppo vom Gesamtkonzept und der Preformence her, das bessere Gerät ist und ich lieber den Oppo behalten solle.
Mit Pioneer hätte man bis dato auch eher schlechte Erfahrungen in Puncto Zukunftssicherheit gemacht, es gibt für ausgelaufene Serien bereits nach realtiv kurzer Zeit KEINE FW Updates mehr, bei Oppo werden selbst ältere Geräte gefixt.

Ich habe meinen Entschluß einen neuen BD Player zu kaufen daher erst einmal verworfen, werde meinen aktuellen Oppo behalten und auf einen UHD BD Oppo warten, stattdessen werde ich mich mehr in Richtung Dolby Atmos und AURO 3D konzentrieren, die Vorführung war einfach der Hammer und das sogar auch bei hochgerechneten Stereo Signalen


[Beitrag von Ralf65 am 01. Feb 2015, 09:40 bearbeitet]
rkfreeman
Inventar
#795 erstellt: 01. Feb 2015, 22:40
@Ralf65,

ich habe mich deshalb für den BDP-LX88 entschieden, weil es aus meiner Sicht kein leiseres Laufwerk gibt.

Der Unterschied zwischen HD und UHD wird mir erst bei einer Bildgröße von mehr als 75 Zoll sichtbar.

Ferner wenn man die ersten Spezifikationen sieht: UHD Blu-Ray spec
ist 3D und SD nicht vorgesehen und HDR ist in den Focus gerückt.

Auf dieser Basis ist ein Universal Player erstmal nicht vorgesehen.

mfg.

rkfreeman


[Beitrag von rkfreeman am 01. Feb 2015, 22:52 bearbeitet]
Meischder04
Stammgast
#796 erstellt: 01. Feb 2015, 23:21
Gibt es große Unterschiede von BDP LX 58 und BDP LX 88? Ist schon ein stolzer Aufpreis. Optisch sehe die schon richtig geil aus.
lustiger_stiefel
Inventar
#797 erstellt: 01. Feb 2015, 23:58
Hmmm.. wie am Sonntag vor einer Woche 1199€
Meischder04
Stammgast
#798 erstellt: 02. Feb 2015, 00:09
Klang- und bildtechnisch gesehen, meinte ich!
Rainer_Hohn
Inventar
#799 erstellt: 02. Feb 2015, 00:24

Meischder04 (Beitrag #798) schrieb:
Klang- und bildtechnisch gesehen, meinte ich!

Ich glaube nicht, dass da Unterschiede hör- oder sehbar wären, in einem Blindtest schon mal gar nicht

Der 88er ist schwerer und größer - ist doch schon mal was
_ES_
Administrator
#800 erstellt: 02. Feb 2015, 00:28
Das man in einen Blindtest nichts sehbares unterscheiden kann, glaube ich sofort..
Rainer_Hohn
Inventar
#801 erstellt: 02. Feb 2015, 00:38
Du weisst schon wie ich es meinte
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