Welcher Blu-ray Player bietet denn noch manuelles Audio Delay / Lip Sync?

z. B. der Sony BDP S490

Panasonic bietet diese Funktion, allerdings wirklich sinnvoll bei dem Modell, wo auch ein 7.1 Analog-Anschluss vorhanden ist. Das war in der vorletzten Generation der Bdt300 und nächsten Monat kommt der Bdt500.
Allerdings muss man dazu sagen, dass man erst in ein Menü gehen muss, damit man es einstellen kann. Ich hatte mal daran gedacht:

http://www.felston.com/dd740/

Allerdings bin ich wieder dabei den Bdt500 zu kaufen, weil man es halt nur einmal einstellen muss und danach hat man seine Ruhe!

danmojar schrieb:

...da ich einen Blu-ray Player an einen klassischen Vollverstärker per Cinch anschließen möchte, wird es zwangsweise zu einer Asynchronität von Bild und Ton kommen.

Falls man einen Player kauft, der manuelles LipSynch nicht beherrscht, legt man die Audioverbindung einfach vom TV zum Vollverstärker. Alles TVs synchronisieren intern Bild und Ton. Von der Klangqualität sollten sich ein BD-Player unter 500 € und ordentliche TVs nichts nehmen.

Vertraut man nicht auf die D/A-Wandler des TVs, bietet sich ein externer Stereo-D/A-Wandler an, der am digitalen Ausgang des TV hängt.

Das Lip-Synch-Problem hat man ja nicht nur mit einem BD-Player, sondern auch mit einer externen Set-Top-Box, Video-Mediaplayer usw., die Asynchronität liegt im bilverarbeitenden Gerät, dem TV, also sollte sie auch da zentral behoben werden, wenn man keinen AVR nutzt.

Hallo,

danke für die Antwort.

Leider handelt es sich um keinen TV sondern um einen Beamer, der natürlich keine Audioausgänge hat.

Viele Grüße

Daniel

Beamer ohne AVR... da braucht es den Lipsynch im Player, stimmt.

Mein AV Verstärker hat keine Lip-Sync Verzögerung. Wie schließe ich denn einen Blu-Ray Player an, damit der 5.1 Ton Synchron ist? Brauche ich da unbedingt einen Player mit Lip-Sync Verzögerung?

Oder tritt das Problem nur bei DTS Ton auf?



rsd

Das Problem wird weder durch die Tonspur, noch durch den Player erzeugt, hat also nichts mit DTS zu tun.

Du brauchst einen Player mit Lipsynch oder auch Audio Delay genannt. Manche beherrschen das am digitalen Audioausgang, manche am analogen Mehrkanalausgang oder sogar an beiden. Siehe Anleitung des Players.

Die Sony-Player bsp.-weise schließt du dann einfach optisch/coaxial digital an den AVR ohne LipSynch, eine andere Möglichkeit gibt es da ja nicht mehr.

Vielen Dank für die Antwort,

kannst du bitte ein wenig zu meinem Verständnis beitragen?

Das Audio Delay entsteht dadurch, daß der Verstärker die Tonspur noch dekodieren muß. Daher hängt der Ton dem Bild hinterher. In dem Fall haben wir ein negatives Audio Delay. Wie ist das bei Playern, können die die Synchronität in beide Richtungen variieren?

Oder muß ich beim Kauf eines AV Receivers darauf achten, daß er die Synchronität in beide Richtungen ändern kann?

rsd

Ganz anders.

Die Bildbearbeitung moderner Fernseher (bei LCD ursprünglich stärker als bei Plasma) erzeugt eine Verzögerung des Bildes, also das Bild ist zu langsam. Die Explosion war schon zu hören, aber noch nicht zu sehen.

AudioDelay oder AV-Synch ist die Funktion eines Players oder vor allem der AV-Receiver, bei der sie den Ton verzögern um Bild und Ton wieder anzugleichen.

Die Geräte können alle nur in die eine Richtung manipulieren, eine Beschleunigung des Tones ist nicht möglich. Das wird auch nicht benötigt, denn Ton zu dekodieren geschieht nahezu verzögerungsfrei.

Ah, so ist das,

mein Plasma hat so eine Tonverzögerung, mein AV Receiver Yamaha RX-V361 wahrscheinlich nicht. Ich möchte mir einen Blu-Ray Player kaufen. Sollte ich darauf achten, daß der Blu-Ray Player so eine Verzögerung haben, oder hole ich mir besser direkt einen neuen Receiver, der die Delays einzeln pro Kanal einstellen kann?

rsd

Du brauchst die Funktion nicht, einfach den x-beliebigen BD-Player per Digitalkabel an den AVR anschließen, per HDMI an den TV. Dein AVR hat AudioDelay, lies dir die Anleitung durch, da wird alles erklärt.

Im BD-Player den Digitalausgang auf Bitstream stellen, den HDMI-Tonausgang auf PCM. Dann den Ton gleichzeitig über die TV-Lautsprecher und das AVR-System laufen lassen. Da müsstest du jetzt eine Art Echo hören (weil der TV Bild und Ton über seine eigenen Lautsprecher synchron macht, der AVR den Ton aber zu schnell auf seine Lautsprecher bringt). Dann die Einstellung "Audio Delay" im Yamaha verändern, bis dieser Echo-Effekt weg ist. Danach natürlich zum Film schauen die TV-Lautsprecher stumm schalten.

danmojar schrieb:

Leider handelt es sich um keinen TV sondern um einen Beamer, der natürlich keine Audioausgänge hat.

Hat der Beamer FI (Zwischenbildberechnung) und gedenkst Du, diese Funktion zu nutzen ? Wenn nicht, kann es durchaus sein, dass Du ohne Audio Delay auskommst.

Grüße,

Zweck

Der Yamaha RX-V 361 verfügt über ein einstellbares Audio Delay. Ist ein bisschen versteckt im Menü zu finden.
Weiß ich, weil ich das treue Stück im Wohnzimmer stehen hab.


Hätte da auch eine Frage.
Mein Zweit-AV-Receiver von Philips kann kein Audio Delay einstellen, mein BluRay-Player auch nicht. Mein TV kann es, leitet aber dooferweise kein DTS von BluRay weiter sondern sampled es runter auf PCM Stereo.
Also muss der BluRay-Player direkt an den Receiver und Bild und Ton sind asynchron. Jetzt hab ich am Receiver schon den Center soweit wie möglich verzögert, sprich die Entfernung der Rear-LS möglichst hoch angegeben, bringt aber auch nix.
Hat noch jemand 'ne Idee was ich machen kann? Nervt schon ein bisschen....

Hat der Zweit-TV einen Game-Modus? Da schaltet er alle Bildverbesserer ab und minimiert so den Inputlag. Evtl. reicht das, um ohne AV-Delay auszukommen.

Hi,

Ich habe das Problem nun auch.

Gehe ich vom BD (LG BD 660) mit HDMI zum TV (LG 60PM670S) ist der Ton perfekt synchron.

Aber das Mehrkanalsignal geht in 90% der Fälle flöten, ,der LG-TV gibt nur Stereo-PCM aus!

Gehe ich dagegen vom BD direkt in den Receiver ( Sony STR-DB 940 ) ist der Mehrkanalton perfekt, aber die Lippensynchronität im Eimer !

1.) Also bleibt nur extrem teuren Reciever kaufen mit HDMI 1.4 und sternförmig verkabeln:

a) zu teuer
b) in 3 Wochen kommt HDMI 1.5, in 6 Wochen HDMI 1.6 in 9 Wochen dann HDMI 2.0 etc etc
c) sorry, bin leider kein Millionär um die Kohle so zu verbrennen ...

2.) BD-Player mit dem es möglich ist die Verzögerung auf dem optischen Toslink-Ausgang einzustellen, und zwar so dass der Mehrkanalton erhalten bleibt

Frage:

Welche BD-Player kommen in Frage, und sie müssen sich mit dem LG 60PM670S vertragen...
(in dem Technikchaos heute, wo der Techniker in der Mittagspause schon nicht mehr weiss welches Modell er am Vormittag gerade noch entwickelt/gefertigt hat weiss man ja nie ...)

gruß seifenchef

Ich würde den AVR ersetzen, kostet gebraucht genau so viel wie ein neuer BD-Player. Ich würde dann aber den Hersteller wechseln, die bezahlbaren Sonys der letzten Jahre hinken deinem gut gemachten DB940 hinterher.

Also 3 Lösungsmöglichkeiten:

1. AVR neu: Unter 200 € gibt es z.B. von Yamaha einen RX-V757, 659 (ohne HDMI) oder 661/861 (sogar schon mit HDMI), die alle eine manuelle LipSynch-Funktion haben. Denn wenn du Filme von einem externen Mediaplayer abspielen willst, hast du das LipSynch-Problem ja auch.
   
2. Der 0-€-Tipp wäre, im LG-TV einen Bild-Modus "Spiel" oder "Game" bei BluRay zu verwenden, dann sinkt die im TV entstehende Delay-Time auf ein Minimum. Bildverbesserer (Super Resolution usw.) sind bei BD ja häufig wirklich nicht nötig. Für DVD verkabelst du weiterhin über den TV, was aber kein Problem sein sollte, weil DVDs immer Dolby-Digital haben müssen lt. Spezifikation.
   
3. Player mit manuellem LipSynch wurden hier ja einige genannt. Das sind wohl die Modelle von Sony und Panasonic. Ggf. im Netz bestellen und wenn es nicht geht eben zurückschicken. Was soll's.

Hi outofsightdd,

Danke für Deine Tipps.

Irgendwie leuchtet mir langsam ein, dass eine perfekte Lösung eben nur ein niegelnagelneuer AVR wäre, aber dort argwöhne ich dass ich in die 1000er Liga muss wenn ich den Klang eines Sony STR DB 940 wieder haben will. ( ich hab in allen Einstellungen Klangregelreserven , für Front ( S90 Boxen siehe http://www.hifi-foru...2870&back=&sort=&z=1 ) oder Center Canton Chrono 505.2 )

Die Bässe kommen butterweich und das Sitzmöbel vibriert mit (Frau auch ).

Nun hab ich keine Ahnung, kann mir aber schwer vorstellen, dass so ein moderner preiswerter "Trafoloser" neumodischer "AVR-Hänfling" dies auch packt?

Ich werde mich umschauen, nichts überstürzen, vlt. so eine Idee gerade, zweigleisig fahren wenn's halt billiger ist:

- mein billiger BluRay BD660 von LG für 3D Filme, dann halt ohne 5 Kanalton oder ohne Lip-Sync
- einen alten nicht 3D-fähigen Pioneer BDP 320 für ca 70 Euronen in der Bucht schiessen: mit Lip-Sync für meine Musikvideos... ?

...oder so ähnlich...

...jedenfalls einen neuen AVR in der 1000er Liga solange wie möglich hinausschieben...
.... bis HDMI 162.19.C.III.Version18 ... in der 8K ääähhhh 6400 K-Auflösung o.s.ä.

gruß seifenchef

outofsightdd schrieb:

Für DVD verkabelst du weiterhin über den TV, was aber kein Problem sein sollte, weil DVDs immer Dolby-Digital haben müssen lt. Spezifikation.

Da irrst du.
- Bei einer PAL DVD muß mindestens eine Tonspur im LPCM oder MPEG oder Dolby Digital Standard vorhanden sein.
- Bei einer NTSC DVD muß mindestens eine Tonspur im LPCM oder Dolby Digital Standard vorhanden sein.

Ich habe hier diverse DVDs, die als Tonformat nur LPCM und DTS haben und kein DD.
Und das ist völlig spezifikationskonform.

Grüße
Roman

Na dann: Der Sony BDP-S490 mit A/V-Synch und koaxialem Digitalausgang kostet bei der Amazone aktuell 90 € neu. Inkl. 3D, WLAN usw. usf.

Aktuell wäre das preislich am attraktivsten. Die Anleitung bei Sony schweigt sich nur darüber aus, ob diese Einstellung auch auf den koaxialen Digitalausgang wirkt, aber wie gesagt, zurückschicken geht immer.

Passat schrieb:

Ich habe hier diverse DVDs, die als Tonformat nur LPCM und DTS haben und kein DD.

Kenne ich nur von den DVD-V-Spuren einiger DVD-A... egal.

Hi,

War grad im Blödmarkt. "Die" sagen das macht heute keiner mehr, also Verzögern über Toslink.

Hier gibts was, ist aber auch nicht billig:

http://www.kramerele...QyG4TbYDf6D84pP1HpKg


http://www.deluxecable.de/Kramer%20VA-256D/a-906051/

und hier auch noch:

http://www.lipfix.com/digital_delay.html




gruß seifenchef

hallo zusammen,

ich steh meist vor einem ähnlichen Problem: BluRay via optischer Verbindung an einer klassischen "Stereo Anlage" (DA-Wandler und Stereoverstärker, beides natürlich ohne LipSync). Meine Erfahrung mit der PS3 ist, dass die über die optische Verbindung automatisch verzögert wenn sie über HDMI an dem TV (ziemlich aktueller Plasma, müsste HDMI 1.4 haben) angeschlossen ist. die kriegt Ihre rate um die sie verzögern muss also vom TV.
Manuell kann man da nichts einstellen, muss man aber auch nicht. Wenn die PS3 das kann müssten das aber auch andere Player können...

Henrik

Hi Neumie,

Ja sollte so sein, mein Plasma hat auch 1.4, und auch diese Funktion "Rückgabe über HDMI"

Nur leider weiss niemand welche Player das nun definitiv können....alle Händler, oder auch der Blödmarkt, sind nur masslos genervt bei solchen Fragen...friss oder stirb ....

Ärgerlich ist auch das hier, was ich schon im Nachbarthread postete: ( ist das bei Dir auch so? )


Naiverweise bin ich davon ausgegangen, dass die "Geschichte" mit kein Mehrkanal über Optisch aus dem TV zurück in den AVR, eine technische Sache ist.

Weit gefehlt!

Ich hab jetzt mehrere Filme (bspw. ET BluDisc); und mehrere Musik-BluRays (bspw.Stones BluDisc) getestet - das Ergebnis:

Immer beim Trailer (bspw. Universal-Trailer) oder im Bedien-Menü der Disc schleift der LG das Mehrkanal-Signal problemlos durch!

Sobald das eigentliche Programm beginnt ist Pumpe, dann kommt nur noch Stereo-PCM ! !

Sind die doof!

Es geht also um irgendwelche Lizenzrechte oder irgendsoetwas!

Gibt es Hacker die das cracken können - ehrlich den Geldabschneidern ist doch nichts zu doof!

gruß seifenchef

Na bevor ich mir so'n Audio-Delay-Böxchen für 250 Dollar aus sonstwoher bestelle, kann ich mir für das Geld auch gleich 'nen neuen AVR kaufen....
Im Moment geht's halt auch ohne DTS, nächstes Jahr wird sowieso das ganze Set mal aufgestockt glaub ich....

Ja sollte so sein, mein Plasma hat auch 1.4, und auch diese Funktion "Rückgabe über HDMI" Nur leider weiss niemand welche Player das nun definitiv können...

bei allen weiss ich es natürlich auch nicht. Welcher es können müsste (meine nächste Wahl) ist der Pioneer BDP LX55. da stehts in der BDA.

Henrik

Hi,

@ Neumie: klingt interessant, wie bekommen wir das heraus ob es auch in der Praxis funktioniert?

( Welchen Receiver & TV hast Du ?)

( ich hab LG LG 60PM670S; LG BD 660; Sony STR DB940 )


Das Teil schwimmt aber gebraucht noch für ca 350,- Euronen durch die Bucht ? ?

http://www.ebay.de/s...op=12&_dmd=1&_ipg=50


Bringt es das?


@ Dr.Lecter: Ja, die gleiche Überlegung mach ich mir auch, 250 Dollar sind mir zu teuer, vlt. bekommt man es irgendwann gebraucht für die Hälfte, dann wäre es m.E. nach ok, ...oder eben wie Neumie vorschlägt schauen ob es doch noch einen BluDiscPlayer gibt der es beherrscht...

..es bleibt spannend....Scheiß Rechtschutzkacke....was die hier im Audio-Fall soll versteht niemand....


gruß seifenchef

Für 350 € bekommst du gebraucht einen Sony-AVR mit HDMI, Audio Delay und ES-Logo, der spielt deinen 940 locker an die Wand.

Bei den Playern ist Pioneers BDP-450 (neues Modell 2012) die gleiche Technik wie der LX55 und wird unter 300 € beim Händler um die Ecke verkauft.

Daher: Nein, ein 350-€-LX55 bringt es ganz sicher nicht.

Hi outofsightdd,

Danke für Deine Antwort.

outofsightdd schrieb:

Für 350 € bekommst du gebraucht einen Sony-AVR mit HDMI, Audio Delay und ES-Logo, der spielt deinen 940 locker an die Wand.

Da fress ich nen Besen. Haben die HDMI 1.4 (wegen 3D und Lypsync); haben die einen parametrischen EQ getrennt für alle Kanäle?

outofsightdd schrieb:

Bei den Playern ist Pioneers BDP-450 (neues Modell 2012) die gleiche Technik wie der LX55 und wird unter 300 € beim Händler um die Ecke verkauft.

Nicht übel, ich werde auf das Nachfolgemodell warten, dann wird man es evtl. bissl preiswerter bekommen.

300,- für BD-Player ist mir im Moment zu viel ....

gruß seifenchef

seifenchef schrieb:

...Da fress ich nen Besen. Haben die HDMI 1.4 (wegen 3D und Lypsync); haben die einen parametrischen EQ getrennt für alle Kanäle?...

Du beliebst zu scherzen...

Parametrische EQs kann Sony bis heute nicht, da musst du zu Yamaha gehen.

LipSynch ist manuell auch in vielen 5 Jahre alten Geräten möglich, man stellt es einmal ein und fertig. Angeschlossen wird dein Player per Digitalkabel, HDMI-Bild geht für 3D direkt zum TV.

AVRs mit HDMI, 3D, Auto-LipSynch, umfangreichen EQs und am besten noch hochwertiger Verarbeitung? Na dann geht es bei Pioneers SC-2022 und Yamahas RX-A1020 los.

Am Anfang hieß es, du brauchst nur LipSynch, einige bezahlbare Möglichkeiten habe ich dir ja genannt, an erster Stelle einen Sony BD-Player für 90 €. In welche Richtung du nun gehst, liegt bei dir, kannst ja einen Thread zur Kaufberatung aufmachen.

Hi outofsightdd,

Danke für deine Mühe.

Es ist nicht so einfach alles immer richtig auszudrücken.

ich hatte 10 Jahre 0,Nix in meine Heimanlage investiert.

Nun habe ich plötzlich einen 60" mit 3D und dann kristallisieren sich eben nach und nach erstmal die kleinen Problemchen...

- Centerspeaker...(hab ich nun zwei: einen über & einem unter dem Bild damit die "im Bild-Ortung" perfekt ist

(Sprache von unter dem Bild zu orten war schrecklich - vorher ohne Center gab es das Problem nicht , da meine Hauptboxen in Bildhöhe an der Wand hängen und es im Stereodreieck also eine ziemlich perfekte Im-Bild-Ortung gab)

- Lip-Sync: ich denk mal die preiswerten BD Player mit Lipsync können alle kein 3D, jedenfalls wurde mir in der "Bucht" dies auf Anfrage mitgeteilt, und einen Edelplayer sehe ich nicht ein, da ich mit dem Bild vom BD 660 für 90,- Euronen volll zufrieden bin, tendiere also zu einem Audio-Delay:

http://www.ebay.de/i...72477#ht_1482wt_1398

Falls es noch mehr Interessenten gibt könnten wir ja eine Sammelbestellung machen um den Preis etwas "freundlicher" zu gestalten ...

gruß seifenchef

Da kannst du dir auch gleich einen "Edel-Player" kaufen.

180 € zzgl. 52,64 € Versand, das sind zusammen 232,64 €.
Darauf 4% Zoll = 9,30, ergibt 241,94 €.
Darauf kommen 19% Einfuhrumsatzsteuer = 45,97 €.
In der Summe kostet das Teil also 287,91 €.

Zzgl. 90 € für einen einfachen BD-Player, bist du bei 377,91 €.
Und dafür kannst du dir hier in Deutschland schon einen "Edel-Player" kaufen.

Grüße
Roman

Hi "beständiger Wind",

Naja, Du weisst ja, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
ok, machen wir einen lustigen Glaubenskrieg, natürlich nur solange wir Freude daran haben ....

Ausserdem ist der LG BD Player schon da, Wiederverkauf würde auch Verlust bedeuten...

Ausserdem werde ich bei dem Lip-sync noch um den Preis feilschen, 10% sollten noch drin sein :-)

......

Meine Gegenrechnung :

A.) Sony 940er 120,-Euronen (aus der Bucht); Lipsync: 250,- Euronen (Neu); Player: 90,- Euronen
(Neu)

Kostenpunkt: 460,- Euronen, aber ausser dem Lip-Sync alles schon vorhanden, also 250,- Euronen

Leistungsumfang: superatomare 5.1 Qualität - reicht mir für Musikkonzerte von BD: Stones; DepecheMode; PinkFloyd, REM etc etc

- wenn HDMI 1.5; 1.6; 2.0; 2.1; 3.8; 7.9 kommt: kann mir das schnurz sein ....
- Lip-Sync-Flexibilität für weitere Geräte (Sat-Receiver etc)

B.) Edler HDMI 1.4 Receiver mit parametrischem EQ (damit es so klingt wie jetzt !):

Kostenpunkt: ca 2000,- Euronen (viel mehr als die 60" Glotze )

- wenn HDMI 1.5 kommt: muss ich ihn wegwerfen (max 50% Erlös in der Bucht)

Leistungsumfang: superatomare 7.1 Qualität (die ich nicht will/brauch)


C.) Edelplayer für knapp 400 Euronen + Verlust 50 Euronen durch Wiederverkauf des 90,-Euronen-Teils

- Kostenpunkt: ca 450 Euronen,
- Lip-Sync nur für dieses eine Gerät ....

gruß seifenchef










D

Weshalb muß man ein Gerät wegwerfen, wenn es eine neue HDMI-Version gibt?

Ein neues Gerät brauchst du nur, wenn du auch die Features, die bei der neuen HDMI-Version neu sind, tatsächlich nutzen willst und die beim Gerät auch tatsächlich vorhanden sind.
HDMI 1.4a heißt nämlich gar nichts, da alle seit HDMI 1.0 neu hinzu gekommenen Features optional sind.
D.H. ein Gerät mit HDMI 1.4a muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.

Und es gibt bis heute kein einziges Gerät, das alle HDMI 1.4a-Features unterstützt.

Und weil die HDMI-Version nichts über die tatsächlich vorhandenen Features aussagt, ist die Angabe einer HDMI-Versionsnummer seit dem 1.1.2012 auch bei Geräten verboten. Statt dessen müssen die tatsächlich unterstützten HDMI-Features genannt werden.

Mit fällt nichts an Features ein, die mir bei HDMI 1.4a fehlen würden.
Z.B. geht 4K und 3D auch schon mit HDMI 1.4a.

Und was den Preis für einen neuen AVR angeht:
Schon einmal aktuelle AVRs mit deinem alten Sony verglichen?

Grüße
Roman

seifenchef schrieb:

B.) Edler HDMI 1.4 Receiver mit parametrischem EQ (damit es so klingt wie jetzt !): Kostenpunkt: ca 2000,- Euronen (viel mehr als die 60" Glotze )...

Yamaha RX-V673, ab 430 €. Du magst es vielleicht nicht glauben, aber der ist schon mit einem voll parametrischen (und manuell anpassbarem) EQ ausgestattet und das Einmesssystem liefert selbst im Automatikmodus mehr als brauchbare Ergebnisse, die ältere Geräte doch schnell alt aussehen lassen. Wenn das Gerät noch etwas wertiger verpackt sein soll, findest du das in den größeren Yamahas immer noch deutlich unter 1000 €, zusammen mit massig Anschlüssen selbst für einen alten Gerätefuhrpark und vielen nützlichen Funktionen.

- wenn HDMI 1.5 kommt: muss ich ihn wegwerfen (max 50% Erlös in der Bucht)

Eine HDMI-Kette wird immer den kleinsten gemeinsamen Nenner der Funktionen aller Geräte der Kette unterstützen. Man kann hier also relativ frei kombinieren und braucht längst nicht immer Geräte mit der gleichen HDMI-Funktionalität. Alle Geräte müssen die Funktionen unterstützen, die du brauchst & willst!

C.) Edelplayer für knapp 400 Euronen + Verlust 50 Euronen durch Wiederverkauf des 90,-Euronen-Teils

Dass ich dein Problem mit einem Player gelöst hatte, der ein Drittel dieser LipSynch-Box kostet, ignorierst du weiter. Bewusst oder hast du etwas nicht verstanden, wie ich es meinte? Unter Wiederverkauf deines LG würde der dich etwa 50 € zusätzlich zu deiner bisherigen Anlage kosten.

seifenchef schrieb:

- Lip-Sync: ich denk mal die preiswerten BD Player mit Lipsync können alle kein 3D, jedenfalls wurde mir in der "Bucht" dies auf Anfrage mitgeteilt,...

In der Bucht gehen Piraten auf Beutezug... ...ehrliche und kompetente Aussagen sind nicht zu erwarten.

und einen Edelplayer sehe ich nicht ein

Einen umfassenden Marktüberblick über BD-Player scheinst du dir nicht verschafft zu haben. Nur so viel: Rein videotechnisch ist ein Panasonic BDT500 (270 €) das absolute obere Ende der Fahnenstange. Audio Delay beherrscht schon der kleine BDT220 mit dem genau so guten Videochip für 140 €. Bei teureren Geräten werden andere Funktionen wie Wiedergabe spezieller Formate, veredelte Optik oder sinnige proprietäre Schnittstellen verkauft, die für dich uninteressant sind.

Na gut, aber trotzdem viel Spaß mit der LipSynch-Box.

Abschließend noch 2 Links für die Player-Baureihen-Threads in denen du die Besitzer nochmal fragen kannst, wie die AudioDelay-Funktion der Player funktioniert und ob sie am Digitalausgang das macht, was du brauchst:

Der Panasonic-Thread zu DMP-BDT220/320/500
Der Sony-Thread zu BDP-S390 - 790

Das sind alles 3D-Geräte.

Also ich brauch am AV-R überhaupt kein HDMI.
Nur das doofe LipSync.

Gebrauchter AVR mit LipSynch: Yamaha RX-V659/757/661/861, Pioneer VSX-1016/1017, Onkyo TX-SR604/674/803, Denon AVR-1906/1907/2805; alle unterhalb von 150 € und damit deutlich billiger als eine LipSynch-Nachrüstung mit so einer Box.

AVRs ab HDMI1.3 haben häufig den Vorteil, dass sie darüber AutoLipSynch ausführen können, wenn es der TV unterstützt. Bei den älteren muss man den richtigen Wert selber suchen.

Hi,

DoctorLecter schrieb:

Also ich brauch am AV-R überhaupt kein HDMI. Nur das doofe LipSync. :D

[Scherz]Das Auslöffeln von Gehirnmasse scheint also durchaus Erkenntnisfördernd zu sein...[/Scherz]

Ich hab mir gerade ein LipSync in der Bucht geschossen:

http://cgi.ebay.co.u...e=ADME:AAQ:GB:1123


55GBP + 10 GBP versicherter Versand nach Germanium = 65 GBP = 79,86 Euronen....

Ich denke das ist ok. Nun kann ich besser schlafen...

...bei meinem BD 660 von LG sehe ich überhaupt nicht mehr durch, mal scheint es synchron zu sein, mal nicht, als ob es irgendwie mit der Reihenfolge des Einschaltens der Geräte zusammenhängt ....

... der LG TV unterstützt ja an sich die Funktion, d.h. er kann/gibt das Audio-Signal synchronisiert über HDMI an den Player zurück.... kann sein dass dieser selbiges nun auch an den optischen Ausgang abgibt ... ich seh nicht mehr durch ...

...das Lipsync ist trotzdem super, ich hab jetzt mehr Flexibilität und kann es sicher ganz gut auch für meinen Laserdisc-Player benutzen...der hat ja auch einen optischen Ausgang - und logischerweise kein HDMI

gruß seifenchef

Hi DoctorLecter,


http://www.js-technology.com/store/product.php?id_product=21


gruß seifenchef

@ Passat & outofsightdd,

Danke für Eure Beiträge.

...man kann ja immer noch was lernen, und vielleicht steige ich aus welchen Gründen auch immer, irgendwann doch auf HDMI-Vollverkabelung um ....


gruß seifenchef

seifenchef schrieb:

...das Lipsync ist trotzdem super, ich hab jetzt mehr Flexibilität und kann es sicher ganz gut auch für meinen Laserdisc-Player benutzen...der hat ja auch einen optischen Ausgang - und logischerweise kein HDMI

Und nur Stereo oder max. Dolby Pro Logic.

Bei Laserdiscs mit Dolby Digital (gibts nur als NTSC-Laserdisc) kommt aus dem optischen Ausgang kein Dolby Digital heraus!
Der Laserdisc-Player muß dafür einen RF-Ausgang haben und der AVR einen RF-Eingang oder man muß einen RF-Dekoder dazwischen schalten.

Grüße
Roman

Hi Passat,

Hmmmm, naja, ich werd's überleben. Die meisten LD's die ich noch habe sind eh nur Musik, also Stereo.

Danke für die Info.

gruß seifenchef

Hi,

Gesundes Neues allen!

Das LipSync ist endlich eingetroffen.

Hat durch den Jahreswechsel bedingt 3 Wochen gedauert.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=56081


viele Grüße

seifenchef

Hallo und guten Abend,

ich bin wohl blind, daher wäre es nett, wenn mir jemand beschreiben würde, wie bzw. wo man beim SONY BDP-S490 die Audioverzögerung (Lipsync) einstellt.

Vielen Dank im Voraus für Eure Antwort.

Dedel66

Seite 23 der Anleitung lesen!

Grüße
Roman

VIELEN DANK!!!!!

Der Abend ist gerettet: Der S490 tut nun was er soll!

Interessanter Thread.... habe das gleiche Problem und noch den alten Sony STR940.

Der Threadersteller hat alles genau richtig gemacht... Ich war nämlich so doof und habe die anderen empfohlenen Optionen durchprobiert.
[quote="seifenchef"]
Yamaha RX-V673, ab 430 €. Du magst es vielleicht nicht glauben, aber der ist schon mit einem voll parametrischen (und manuell anpassbarem) EQ ausgestattet und das Einmesssystem liefert selbst im .[/quote]

[quote="Passat (Beitrag #33)"]
Schon einmal aktuelle AVRs mit deinem alten Sony verglichen?
[/quote]

Genau den hatte ich mir vor zwei Wochen für diesen "Schnapperpreis" gekauft.
- billige Plastikfront
- Knöpfe eiern beim Drehen
- katastrophale Fernbedienung (anders kann man es nicht bezeichnen)
- nervige Drucktasten für Input-Wahl
- Lautstärkeknopf ist kein Poti, sondern wird digital abgetastet -> kein Anschlag, keine optische Rückkoppelung der Lautstärke
...
unter dem Strich haptisch und optisch eine Katastrophe verglichen mit halbwegs guten Geräten von vor 10 Jahren.
Auch Soundtechnisch keine Chance gegen den Sony STR940 (und erst recht nicht gegen den STR1040).
Der Sony bietet die gleichen Einstellmöglichkeiten (direkt am Gerät) wie der RX-V673 und darüber hinaus noch weitere Optionen. Eine vernünftige Bassumleitung habe ich mit dem Yamaha nicht hinbekommen. Das Einstellen der Boxen-Größe hat deutlich weniger Effekt als bei dem Sony.

Schon allein aus dem Grund keinen Plastikbomber im Wohnzimmer stehen zu haben, habe ich zu dem Yamaha A820 (UVP 850€ !) gegriffen. Die Verarbeitung ist besser, aber auch nicht vergleichbar mit einem alten Sony-Receiver (ich sage nur: die Plastikknöpfe über der Frontklappe sind weich und nach unten biegbar).
Die Geschichte ist hier nachzulesen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=276&thread=2606&postID=3055#3055

Ich bin sehr geschockt.... Einerseits sind die aktuellen Geräte sehr günstig zu bekommen, aber es handelt sich in der <1000€ Klasse meißtens um Plastikbomber mit "Featuritis", wobei die Softwarebugs ein Großteil dieser Features nicht nutzbar macht.
Auch der Verkäufer, der mir den A820 verkauft hat meinte, dass wir uns in maximal 5-6 Jahren wiedersehen. Länger halten die aktuellen Geräte sowieso nicht. Dabei sei Yamaha noch recht gut; bei anderen Herstellern fallen die Geräte schon nach durchschnittlich 3-4 Jahren aus. Deutlich mehr als 10 Jahre, wie die alten Sony-Geräte ist unrealistisch.

Nun steht bei mir jedenfalls wieder der alte Sony im Regal. Super Sound, Goldkontakte, Vollmetal, ergonomische Fernbedienung und optisch, so wie haptisch eine Augenweide.

Gerade eben habe ich den Sony-BDP590S (Blu-Ray Player) wieder eingepackt. Dieser Plastikmüll sollte als günstiger Ersatz die Synchronität zwischen Bild und Ton herstellen. Ich hätte ihn trotz billigst-Knarzgehäuse sogar behalten.... leider kann ich das Gerät aber im Betrieb in jedem anderen Raum außerhalb des Wohnzimmers gut hören. Der Pfeifton ist so dermaßen laut, dass selbst bei lauten Actionszenen kein Filmgenuss aufkommen kann - und dabei habe ich Tinnitus und kann ein Pfeifen theoretisch gut wegfiltern. Und - ich hatte bisher die PS3 zum Abspielen von Blu-Rays verwendet. Wer hätte gedacht, dass der Lüfter einer alten PS3 (1. Generation) deutlich angenehmer als ein Betriebsgeräusch eines relativ teuren Blu-Ray Players ist.

Nun habe ich die Nase von aktuellen Massen-Produkten erst mal voll und werde mir auch so eine kleine Box zum Verzögern des Tonsignals zulegen. Na gut... maximal einen Blu-Ray Player schaue ich mir noch an.
Aktuelle Geräte sind teilweise so billig und dermaßen schnell (Bugs!) produziert, dass sie bei weitem nicht mit guten Mittelklasseprodukten aus den 90ern mithalten können. Zumindest scheint das für den HiFi-Bereich zu gelten.

Gruß
Tobias

Player von Yamaha (BD-S673) und Panasonic haben auch Lipsynch, vielleicht ist was geeignetes dabei.

Ansonsten ist vielleicht ein gebrauchter AVR von Sony was für dich? STR-DA5200ES und 3300ES gehen um 300 € gebraucht über die Theke. Neuere Sonys haben aber auch stark nachgelassen, was die von dir hoch bewertete Anfassqualität betrifft.

outofsightdd (Beitrag #47) schrieb:

Player von Yamaha (BD-S673) und Panasonic haben auch Lipsynch, vielleicht ist was geeignetes dabei. Ansonsten ist vielleicht ein gebrauchter AVR von Sony was für dich? STR-DA5200ES und 3300ES gehen um 300 € gebraucht über die Theke. Neuere Sonys haben aber auch stark nachgelassen, was die von dir hoch bewertete Anfassqualität betrifft.

Danke für die Tips.
Der Yamaha sieht schon mal nicht schlecht aus. Wobei ich ja am liebsten einen kleines unauffälligen haben würde... so wie den hier: Link
Der soll natürlich wieder laut sein, abstürzen und alle typischen Probleme besitzen.
Plastik bei einem BluRay-Player ansich finde ich auch nicht schlimm, wenn es sich nicht billig anfühlt.

Wirklich ärgerlich, zumal es sich um ein reines Marketing-Problem handelt: Die PS3 kann so ziemlich alles, aber eine Audio-Delay Funktion ist nicht implementiert. Das scheint wohl Absicht zu sein, anders kann ich es mir nicht erklären.
Und der Fernseher gibt statt 5.1 Sound nur 2 Kanäle aus Kopierschutzgründen (danke Sony!) über den optischen Ausgang aus.

Tobias1234 (Beitrag #46) schrieb:

- Lautstärkeknopf ist kein Poti, sondern wird digital abgetastet -> kein Anschlag, keine optische Rückkoppelung der Lautstärke

Das gibt es grundsätzlich nicht mehr.
Die Lautstärke wird im Display als Zahlenwert angezeigt und ist dank digitaler Einstellung auch viel genauer.

Ein analoges Poti hat zwangsweise Kanalungleichheiten.
Es ist nämlich nicht ein Poti, sondern pro Lautsprecher ein Poti!
Die ganzen Potis sitzen auf einer gemeinsamen Achse hintereinander.
Das macht das Poti zum einen sehr groß, zum anderen auch, wenn die Kanalgleichheit sehr gut sein soll, sehr sehr teuer.
Die Kanalungleichheiten bei analogen Potis betragen bei Standardware im unteren Lautstärkebereich bis zu 6 dB!
Ein Poti, das da garantiert weniger als 0,5 dB Kanalunterschied hat, kostet schon als Stereoversion mehr als ein Einsteiger-AVR!

Und es kommt hinzu, das die Genauigkeit gerade im unteren Regelbereich ziemlich schwach ist.
Versuche mal, im unteren viertel die Lautstärke nur um 1 dB zu verändern.
Klappt nicht, da der dazu nötige Potiweg unter 1 mm liegt.

Ein digitales Poti hat all diese Probleme nicht.
Die Kanalgleichheit liegt über den kompletten Bereich unter 0,1 dB, es lässt sich in 0,5 dB-Schritten regeln, es lässt sich eine Maximallautstärke programmieren, es lässt sich eine Einschaltlautstärke programmieren etc. etc.

Und was den erwähnten 673 angeht:
Etwas drauf legen für den 773, der hat dann eine Alufront.

Und was die Tasten auf der Front angeht:
Die Hersteller gehen inzwischen dazu über, diese zu verbannen, da eh 99% aller Besitzer die Geräte über die Fernbedienung bedient.
Wäre ja auch Blödsinn, den BD-Player und TV per FB zu bedienen und ausgerechnet den AVR direkt am Gerät.

Was die Fernbedienung des STR-DB940 angeht: So toll ist die auch nicht.
Und vor allem unergonomisch, da häufig benötigte Funktionen unter einer Klappe verborgen sind.

Grüße
Roman

Hi Tobias1234,

Tobias1234 (Beitrag #46) schrieb:

Nun steht bei mir jedenfalls wieder der alte Sony im Regal. Super Sound, Goldkontakte, Vollmetal, ergonomische Fernbedienung und optisch, so wie haptisch eine Augenweide.

Ich hab mir auf Empfehlung hier aus dem Forum den SONY 940er in der Bucht für 120 Euronen geschossen.

Der Klang ist Kanone, Bass-Boost hat er zwar (worauf ich so scharf war - weil mein Vorgänger-AVR so dünn war) aber ich brauche es nicht mehr ! !

Nun braucht man natürlich ein Lipsync für den BD-Player oder den SAT-Reveiver, weil man die Geräte zwar optisch über den TV wieder herausbekommt, aber eben Dank der DRM-Knechte bei allen modernen Scheiben nur als Stereo. Bei mir ist die notwendige Verzögerung - frei nach Gehör ermittelt - 200ms.

Die Musikkonzerte sind wieder synchron.

Ich hab dann bissl gesucht in der Bucht, D; NL; UK; USA-die Amis versenden nicht gern nach Germanium),
und dann auch was gefunden in UK:

http://www.hifi-foru...ead=56081&postID=3#3

http://www.ebay.de/i..._rvr_id=464784086522

gruß seifenchef