Onkyo DV-HD805 mit Bitstream und HDMI 1.3a

Ich habe soeben beide Player miteinander verglichen und der Onkyo ist dank des HQV-Reon-VX Prozessors ganz klar der bessere "DVD-Player". Das Bild ist schärfer und kontrastreicher. Der Kontrast ist etwas knackiger und die Farben sind auch eine Spur satter und zugleich reiner bzw. brillianter. Die Bildruhe ist bei beiden Playern gleich. Der Onkyo bietet zudem den ganz klar besseren Ton. Differenzierter und druckvoller bzw. bassiger. Ich hoffe, dass Onkyo bei einem Firmware-Update die DVD-Wiedergabe noch verbessert. Bei "Alicia Keys – Unplugged" friert das Bild immer kurz nach Wiedergabestart ein. Das trübt natürlich die DVD-Wiedergabe ein wenig, aber sie macht mit diesem Player trtzdem ungemein Spass.

Anbei noch ein paar weitere Bilder des Players im Betrieb.

Das Display bei HD-DVD:






Die Info-Anzeige ... very nice ... i like




Das Setup-Menü




Der 905er ist über die Zuspielung auch erfreut

Ist der Onkyo eigentlich der einzige Player in naher Zukunft der die HD-Tonformate per Bitstream weitergeben kann oder ist das auch beim EP35 möglich?

jimpanse_32 schrieb:

Ist der Onkyo eigentlich der einzige Player in naher Zukunft der die HD-Tonformate per Bitstream weitergeben kann oder ist das auch beim EP35 möglich?

Auch beim EP35 und demnächst per Update beim XE1. Preis-/Leistung dürfte somit beim EP35 am Besten sein, insbesondere wenn man den Reon nicht braucht.

Bei mir wird es (hauptsächlich aus Design-Gründen) trotzdem der Onkyo.

Gruß
Micha

Hallo Nico,

ist dir bekannt, ob man den Onkyo für normale DVDs codefree schalten kann?

Gruß

Matthias

matthias-klarinettenspieler schrieb:

ist dir bekannt, ob man den Onkyo für normale DVDs codefree schalten kann?

Hallo Matthias,

ich kann Dir die Frage leider nicht beantworten.
Es wäre genial, wenn das funktionieren würde

Gruss

nico76

matthias-klarinettenspieler schrieb:

ist dir bekannt, ob man den Onkyo für normale DVDs codefree schalten kann?

Derzeit mich sicherheit nicht. Es gibt aber inzwischen eine modifizierte Variante für den XE1, also gehe ich mal davon aus das früher oder später auch jemand eine gepatchte Onkyo-FW rausbringt.

Gruß
Micha

Ich habe mal eine Frage zum RGB-Ausgabebereich des Players.

Beim Onkyo lässt sich ja ein verbesserter RGB-Farbraum von 0 bis 255 einstellen. Die Standardeinstellung ab Werk hat 16-235.

In der neuen Audiovision steht im Test des LX-70a: "Die HDMI-Schnittstelle des Pioneer lässt sich von YUV auf RGB (RGB 16-235 oder RGB 0-255) umstellen. So bekommen auch ältere Displays oder Projektoren korrekte Farben nach DVD- Blu-ray-Standards zugespielt".

Das Wort "YUV" verwirrt mich. Kann ich den verbesserten RGB-Farbraum an meinem Pio 436 nutzen? Oder ist 0-255 nur an einem HDMI 1.3-Display möglich? 0-255 ist doch Deep Color und nicht xvYCC. Oder liege ich da falsch?

Ich habe im beisammen-forum einen kleinen ersten Erfahrungsbericht geschrieben. Ich kopiere diesen mal hierher:

ich habe seit gestern meinen Onkyo HD-Player, viel Zeit zum Testen hatte ich noch nicht aber hier erst mal die ersten Eindrücke:

Optik/Haptik
Hier war ich erst mal sehr positiv überrascht. Die Verarbeitung ist ausgezeichnet. Die schwarze, leicht glänzende Front macht einen sehr guten Eindruck und hat eine gute Anfassqualität. Im Vergleich zum Toshiba XE1 gefällt mir der Onkyo deutlich besser, da mir die Toshibas zu "verspielt" aussehen (das ist natürlich rein subjektiv) und ist für mich dadurch schon den Aufpreis wert. Auch sonst gibt es an der Verarbeitung nicht zu meckern. Die Chich-Kontakte des 5.1-Ausgangs sind vergoldet.

Einzig die Schublade des HD-Laufwerks macht einen etwas "wackeligen" Eindruck. Die Schublade meines alten Denon 1910 kam deutlich "gefestigter" ausgefahren. An Zubehör wird nur ein Composite-Kabel mitgelifert, was ich etwas armselig finde. Bei diesem Preis hätte wenigstens ein HDMI-Kabel beiliegen können. Zudem sind drei Ferritkerne dabei. In der Anleitung steht diese müssen an das Netzkabel (und ein paar andere Kabel) angebracht werden, da der Onkyo sonst zu stark auf andere Elektronik abstrahlen würde :notify:

Erstes Anschalten
Das ist das erste Mal das ich einen HD DVD-Player benutzt habe. Nach dem Anschalten wartete ich eine Weile und war dann der Überzeugung, dass ich etwas falsch angeschlossen habe, da kein Bild zu sehen war. Also bin ich zum Player und habe erst nochmal alles überprüft. Plötzlich kam dann aber ein Bild. Es handelte sich also nicht um einen Anschlussfehler, sondern um die lange Bootzeit. Da ich die PS3 gewohnt bin, die schon nach wenigen Sekunden ein erstes Bild zeigt ist das erst mal ungewöhnlich aber ich denke darauf kann man sich einstellen.

Einstellungen
Nach dem Anschalten kam erst mal das Menü. Viel einzustellen gibt es nicht. Die meiste Konfigurationsmöglichkeit liegt im 5.1-Ausgang, den ich jedoch nicht nutze.
Für den HDMI-Ausgang gibt es die Einstellung "RGB verbessert", womit wohl RGB 0-255 gemeint ist. Hier ist die Übersetzung äußerst unpassend, da "verbessert" letzlich nicht zutrifft. Der Video- und Filmmode lassen sich im Menü festnageln und die Ausgabeauflösung einstellen. Mein jetziges Display kann kein 1080p24 darstellen, aber der Scaler kann es zumindest entgegennehmen. Im Test stellte sich aber heraus, dass dann auch PAL-DVDs mit 24hz wiedergegeben werden, was völliger Blödsinn ist. Hier muss ubedingt nachgebessert werden. Was fehlt ist ein Einstellmenü für den Reon. Soweit ich weis gibt es ein solches beim XE1, ich hoffe das wird noch nachgeschoben. Im Systemmenü gibt es dann noch den Punkt aktualisieren (er hat aber schon die neuste Firmware) und "initialisieren". Letzteres meint einen Werksreset und ist somit ebenfalls sehr dumm übersetzt.

Ton
Da mein Onkyo 905 noch nicht da ist, kann ich den HD-Bitstream nicht testen und dazu noch nichts sagen, genausowenig wie über die internen Decoder. Per optischem Kabel funktioniert bisher alles prima. Was mich etwas verwundert ist der Hinweis auf einem extra Zettel:

Wenn man das Display (Fernseher, Beamer) nach dem Player einschaltet, dann funktioniert Bitstream nicht. Dies würde an rechtlichen Einschränkungen des HD-DVD-Standards liegen. In diesem Fall muss man die Wiedergabe stoppen und neu starten.

Bild
Von Bild war ich sehr begeistert, es ist absolut plastisch und imo noch einen Ticken besser als das der PS3.

Erstes Fazit
Bisher bin ich sehr zufrieden mit dem Player, er tut nämlich das für was ich ihn gekauft habe: HD-DVDs abspielen. DVDs habe ich seit März keine mehr angeschaut. Aber hin und wieder wird das auch vorkommen und dann ist der Onkyo sicherlich auch ein guter DVD-Player. Störend sind neben der langen Startzeit kleine Unzulänglichkeiten. Hier hat man das Gefühl es ist bei HD DVD noch alles nicht so ganz "rund". Zumindest macht die PS3 einen "kompletteren" Eindruck. Den Lüfter des Onkyo habe ich übrigens noch nicht gehört, den scheint mein Beamer komplett zu übertönen, ich werde aber testweise mal näher rangehen.

Wenn ich irgendwelche Funktionen für euch überprüfen soll, dann gebt einfach Bescheid. Ich tue mein Bestes.

Gruß
Micha

Hallo Micha.

Danke für Deinen Erfahrungsbericht.
Du wirst vom Bitstream begeistert sein. Zumal Du ja dann auch einen 905er haben wirst. Ich habe den 905er jetzt schon einige Wochen und der Klang des Receivers fasziniert mich jeden Tag aufs Neue. Bitstream ist dann noch das i-Tüpfelchen oben drauf. Hast du mehrere Ferritkerne installiert? Ich habe bis jetzt nur einen am Netzkabel.

Nico76 schrieb:

Hast du mehrere Ferritkerne installiert? Ich habe bis jetzt nur einen am Netzkabel.

Die Frage ist was Du mit Netzkabel meinst

Ich habe einen am Netzteilkabel (da war er schon dran) und einen am Netzwerkkabel (da habe ich einen hin gemacht). Für den Ton verwende ich derzeit den optischen Ausgang und für das Bild HDMI. Für beides brauche ich keinen Ferritkern.

Zu Deiner Frage wg. "RBG-verbessert".
Ich kenne Deinen Fernseher nicht, aber die meisten Plasmas unterstützen imo kein "RBG-verbessert". Das ist eine Eigenschaft von LCDs, die sich aus Standard-Computer-Teilen bedienen, wo 0-255 üblich ist. Im Videobereich wird grundsätzlich für Videolevel produziert. Deswegen halte ich auch "RGB-verbessert" für eine ganz schlechte Übersetzung, weil es den Eindruck erweckt Fullrange wäre besser.

Teste einfach wie sich das Bild verändert wenn Du auf "RBG-verbessert" unstellst. Ich vermute Dir werden dann die Schwarzbereiche absaufen, so ist es jedenfalls wenn ich es aktiviere (auch bei der PS3).

Gruß
Micha

Falls Du Deinen 905er noch nicht "updaten" lassen hast gilt obiges natürlich nicht. Dann musst Du sogar auf "RGB-verbessert" umschalten, da der Reon-Bug im 905er dieses wieder auf Videolevel zurückrechnet.

Gruß
Micha

Nico76 schrieb:

Ich habe mal eine Frage zum RGB-Ausgabebereich des Players. Beim Onkyo lässt sich ja ein verbesserter RGB-Farbraum von 0 bis 255 einstellen. Die Standardeinstellung ab Werk hat 16-235. In der neuen Audiovision steht im Test des LX-70a: "Die HDMI-Schnittstelle des Pioneer lässt sich von YUV auf RGB (RGB 16-235 oder RGB 0-255) umstellen. So bekommen auch ältere Displays oder Projektoren korrekte Farben nach DVD- Blu-ray-Standards zugespielt". Das Wort "YUV" verwirrt mich. Kann ich den verbesserten RGB-Farbraum an meinem Pio 436 nutzen? Oder ist 0-255 nur an einem HDMI 1.3-Display möglich? 0-255 ist doch Deep Color und nicht xvYCC. Oder liege ich da falsch?

Hallo Nico,

YUV und RGB haben erstmal nichts mit DeepColour oder xvYCC zu tun. YUV und RGB sind zwei verschiedene Darstellungsmöglichkeiten für Farbe/Helligkeit. Ich bin mir nicht sicher, ob bei den DVDs (inkl. bluRay und HD-DVD) YUV oder RGB verwendet wird, aber letztendlich nur der Farbbereich von 13-235 Bit. 0-255 Bit wird im Computerbereich verwendet.

Wichtig ist eigentlich nur, dass auf dem Weg von der Quelle zum Monitor das gleiche Format verwendet wird. Das war die Ursache für das Helligkeitsproblem der grossen Onkyo-AVRs. Der Reon hat einen Datenstrom mit dem Farbbereich 13-235 bekommen, diesen weitergeleitet, aber mittels eines Flags behauptet, dass es sich um den erweiterten Farbbereich (0-255) handelt. Der Monitor erwartet Bilddaten von 0-255, bekommt aber nur 13-235 => das Bild wird heller.

Falls dein 905 dieses Helligkeitsproblem nicht hat, dann würde ich überall die Standardeinstellungen nehmen: "YUV" oder "RGB 13-235".

Ciao,
Jens

EDIT: da war ich wohl etwas zu langsam.

Danke für die Infos. Ich muss es heute abend mal austesten. In den nächsten Wochen werde ich dann noch den 905er updaten. Ich habe letzte Woche bei meinem Technikzentrum angerufen, aber sie haben das Spezialwerkzeug noch nicht von Onkyo erhalten. Aber sie müssten es die Tage erhalten.

Mein 905er hat leider das Helligkeitsproblem, wenn der Scaler an ist. Da jetzt aber nur noch in HD zugespielt wird, ist er auf Weitergabe eingestellt und das Helligkeitsproblem kommt nicht mehr zum tragen.

Der Reon hat einen Datenstrom mit dem Farbbereich 13-235 bekommen, diesen weitergeleitet, aber mittels eines Flags behauptet, dass es sich um den erweiterten Farbbereich (0-255) handelt. Der Monitor erwartet Bilddaten von 0-255, bekommt aber nur 13-235 => das Bild wird heller.

Das würde ja bedeuten, dass der Monitor 0-255 versteht, wenn sich das Bild aufhellt. Oder verstehe ich das falsch. Weiss jemand ob der Pio 436 RGB 0-255 unterstützt oder nur 13-235?

Der Reon hat einen Datenstrom mit dem Farbbereich 13-235 bekommen, diesen weitergeleitet, aber mittels eines Flags behauptet, dass es sich um den erweiterten Farbbereich (0-255) handelt. Der Monitor erwartet Bilddaten von 0-255, bekommt aber nur 13-235 => das Bild wird heller.

Was genau der Reon gemacht hat weis man nicht. Dieses ist nur eine von mehreren Vermutungen. Eine andere ist, dass der Reon das eingehende Signal als 0-255 intepretiert hat (obwohl es 17-235 war) und es dann auf die Ausgabeeinstellung (17-235) angepasst hat. Faktisch hat er also aus 17-235 -> 34-215 gemacht. Dadurch kann das Bild auch nicht durch Einstellen von Helligkeit/Kontrast wieder korrigiert werden, es bleibt "flauer" als normal.

Wie gesagt nur eine weitere Therorie, da Onkyo offiziell nicht bekannt gegeben hat wo der Fehler liegt.

Nico76 schrieb:

Das würde ja bedeuten, dass der Monitor 0-255 versteht, wenn sich das Bild aufhellt. Oder verstehe ich das falsch.

Bei obiger Theorie würde es trotzdem Sinn machen.

Gruß
Micha

Nico76 schrieb:

Mein 905er hat leider das Helligkeitsproblem, wenn der Scaler an ist. Da jetzt aber nur noch in HD zugespielt wird, ist er auf Weitergabe eingestellt und das Helligkeitsproblem kommt nicht mehr zum tragen. Der Reon hat einen Datenstrom mit dem Farbbereich 13-235 bekommen, diesen weitergeleitet, aber mittels eines Flags behauptet, dass es sich um den erweiterten Farbbereich (0-255) handelt. Der Monitor erwartet Bilddaten von 0-255, bekommt aber nur 13-235 => das Bild wird heller. Das würde ja bedeuten, dass der Monitor 0-255 versteht, wenn sich das Bild aufhellt. Oder verstehe ich das falsch. Weiss jemand ob der Pio 436 RGB 0-255 unterstützt oder nur 13-235?

Heilan´s Sack du sollsch was schaffa ond net em indernet surfa!

Bis heute Abend!
Gerhardt rollt

Heilan´s Sack du sollsch was schaffa ond net em indernet surfa! Bis heute Abend!

Ich lass es heute mal locker angehen ... muss auch mal sein.
Du scheinst dir ja aber auch kein Bein rauszureißen.
Bis heute abend

Nico76 schrieb:

Heilan´s Sack du sollsch was schaffa ond net em indernet surfa! Bis heute Abend! Ich lass es heute mal locker angehen ... muss auch mal sein. Du scheinst dir ja aber auch kein Bein rauszureißen. Bis heute abend :)

Bei einer DAUER "Standleitung Hififorum" gehts auch so!!

Hallo zusammen,

könnte mir bitte jemand aus der Runde der glücklichen Onkyo DV-HD805-Besitzer noch die folgenden Fragen beantworten:
- Wie ist die Geräuschkulisse des Lüfters im Vergleich zu den HD-DVD Playern von Toshiba (in der Original bzw. Lüfter-optimierten Version). Ist zwar subjektiv, aber für einen ersten Eindruck sicherlich hilfreich.
- Läuft der Lüfter ständig oder ist er wärmegesteuert und startet nur bei Bedarf!?

Vielen Dank für Eure Hilfe & viele Grüsse
Schmitt.Ayl

jd68 schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob bei den DVDs (inkl. bluRay und HD-DVD) YUV oder RGB verwendet wird, aber letztendlich nur der Farbbereich von 13-235 Bit. 0-255 Bit wird im Computerbereich verwendet.

Hab letztens gelesen dass jedenfalls auf Blu-ray und HD-DvD die Filme immer im platzsparenderen YUV abgespeichert sind. Nur muss halt irgendann in der Kette eh wieder zu RGB gewandelt werden. Egal ob es jetzt Player oder Display dann selbst macht. Sonst kann nichts korrekt dargestellt werden.


Leon

schmitt.ayl schrieb:

- Wie ist die Geräuschkulisse des Lüfters im Vergleich zu den HD-DVD Playern von Toshiba (in der Original bzw. Lüfter-optimierten Version). Ist zwar subjektiv, aber für einen ersten Eindruck sicherlich hilfreich.

Ich kenn die Toshibas nicht, deshalb kann ich hier nicht wirklich viel helfen. Ich vermute das er gleichlaut wie der XE1 ist. Meinem Empfinden nach ist das Laufwerksrotieren etwas lauter als der Lüfter aber alles noch sehr erträglich. In etwa gleich wie eine PS3 in Stufe 2.

schmitt.ayl schrieb:

- Läuft der Lüfter ständig oder ist er wärmegesteuert und startet nur bei Bedarf!?

Er läuft ständig.

Gruß
Micha

Gestern ist der HD805 auch bei mir eingetroffen!
Da i´ch auch den X1 mein eigen nannte, kann ich zu den Unterschieden auch etwas sagen. Der Lüfter ist beim Onkyo definitiv "deutlich" und erheblich leiser. Was mich beim Toshi noch total genervt hat, ist beim Onkyo wirklich erträglich und kaum hörbar. Von meiner Sitzposition (ca. 2,5m) ist der Lüfter nicht mehr zu hören!

Meinem Empfinden nach ist das Laufwerksrotieren etwas lauter als der Lüfter aber alles noch sehr erträglich. In etwa gleich wie eine PS3 in Stufe 2.

Kann ich überhaupt nicht bestätigen, die PS3 ist in der Lüfterstufe 2 deutlich lauter! Die Laufwerksgeräusche sind indes ähnlich.
Bei der Optik/Haptik gefällt mir der Onkyo auch etwas besser als der Toshi, aber das ist ja bekanntlich Geschmackssache.
Ladezeiten sind dem Toshi ähnlich, also ziemlich langsam.
Nun zum Bild. Hier hatte ich die erste Überraschung. Im Direktvergleich mit meiner CineMike getunten PS3 (beide per HDMI, Einstellung 1080p, an einem neuen Toshi 42Z3030), hatte der Onkyo deutlich das Nachsehen. Die PS3 hatte das knackigere und farbintensivere Bild. Den Direktvergleich konnte ich leider nur im DVD-Betrieb machen, da ich keine zwei gleichen HD-Filme auf BR und HD-DVD habe. Trotzdem erschien mir das HD-Bild bei der PS3 ebenfalls besser.
Das die PS3 aber im DVD-Betrieb so deutlich besser war, erstaunte mich schon etwas, da der Reon-Chip ja so hochgelobt wird und gerade beim DVD-Betrieb der Onkyo/Toshi so Top sein soll (was er natürlich auch ist).
Ob es jetzt nur am Tuning liegt, kann ich abschließend noch nicht beurteilen. Ich werde natürlich auch den Onky tunen lassen, dann mag das Bild wieder etwas anders aussehen. Aber man bedenke einmal die Preisdifferenz. Die neue PS3 (ich habe noch die 60GB) kostet mit Tuning etwas über 600EUR. Der Onkyo kostet ungetunt schon deutlich mehr.
Auch wenn ich den Kauf nicht bereue und das Gerät auch behalten werde (irgenwie muss ich ja meine HD-DVD´s abspielen), bin ich hier doch etwas enttäuscht.
Tonmäßig konnte ich noch keinen Vergleich fahren. Das wird aber am WE nachgeholt.

@astrolog

Zum Lüftergeräusch: Hier sehe ich das Problem bei den Schwankungen der PS3. Meine PS3 wird bei Stufe 2 definitiv nicht lauter als der Onkyo und beide sind im Beamerbetrieb nicht hörbar.

Zum Bild:
Der direkte Vergleich (gleicher Film) fehlt mir leider auch. Aber ich finde sowohl im DVD-Betrieb als auch im HD-Betrieb den Onkyo knackiger. Ich habe gestern auch noch einen DVD-Skalier-Test gegen meinen externen Scaler (Gennum-Chipsatz) antreten lassen, imo ist das Ranking da sogar 1. Onkyo, 2. HD3000, 3. PS3.

Da sieht man mal wie subjektiv Meinungen sind

Gruß
Micha

Der direkte Vergleich (gleicher Film) fehlt mir leider auch. Aber ich finde sowohl im DVD-Betrieb als auch im HD-Betrieb den Onkyo knackiger.

Einen Direktvergleich habe ich nur mit HD-Medien nicht machen können. Im DVD-Betrieb hatte ich schon einen Direktvergleich mit verschiedenen Filmen. PS3 deutlich besseres Bild.
Die getunte PS3 halte ich hier mittlerweile für das derzeitige Optimum.

So meiner ist heute angekommen. Habe ihn eben ausgepackt und mir angesehen. Finde die Verarbeitung sehr hochwertig und das Design sehr ansprechend.

Muss mich jetzt nur noch daran gewöhnen das der so flach ist. Bin eher die korpulenteren Player gewöhnt die ich auch hübscher finde aber ansonsten sieht er sehr gut aus.

Leider fehlt mir noch das HDMI Kabel für den aber das dürfte die Woche noch geliefert werden.

Bin dann auch mal gespannt auf die Bildqualität, sei es im HD Bereich als auch speziell im DVD-Bereich im Verhältnis zu meinem BR Player. Mal schauen ob der Reon wirklich das bessere Bild macht

Leider komme ich erst am Wochenende dazu ihn ausführlich zu testen. Aber hauptsache er ist schon mal da, wenn das mit den 300 Stück stimmt kann man ja froh sein.

Hier ein Preview auf Areadvd.

www.areadvd.de/hardware/2007/onkyo_dv_hd805_01.shtml

Grüsse Ralph

Dem Onkyo liegt ja leider die billige Fernbedienung des HD-E1, statt der XE1-Fernbedienung bei. Da dieser die Taste "Picture" fehlt, kann man auch nicht das Einstellungsmenü für den Reon aufrufen. Nachdem ich meiner Harmony nun die "Picture"-Taste des XE1 beigebracht habe, kann ich auch auf dem Onkyo das Reon-Menu aufrufen.

Was für eine schwachsinnige Aktion von Onkyo!! Man sollte dem Player unbedingt die FB des XE1 beilegen.

Gruß
Micha

Dem Onkyo liegt ja leider die billige Fernbedienung des HD-E1, statt der XE1-Fernbedienung bei. Da dieser die Taste "Picture" fehlt, kann man auch nicht das Einstellungsmenü für den Reon aufrufen. Nachdem ich meiner Harmony nun die "Picture"-Taste des XE1 beigebracht habe, kann ich auch auf dem Onkyo das Reon-Menu aufrufen.

Was für eine schwachsinnige Aktion von Onkyo!! Man sollte dem Player unbedingt die FB des XE1 beilegen.

Das soll wohl ein Witz sein oder?

satfanman

Hallo zusammen,

wer von Euch glücklichen hat neben dem Onkyo auch den XE1, wollte mir eigentlich schon den XE1 geholt haben und lese jetzt vom Onkyo.
Da ich noch hunderte DVDs habe ist es für mich absolut kaufentscheidend welcher der Player das bessere DVD Bild abgibt, sowohl über HDMI als auch über Komponente für meinen Beamer.
Ich weis, beide arbeiten mit dem selben Chip, aber vielleicht gibt es ja doch unterschiede, die mir jemand mitteilen kann.

Vielen Dank

Da mich die Sache mit der Fernbedienung doch sehr ärgert, hier eine Mail, wie ich sie an Onkyo senden werde.

@暗
Deine Frage sollte damit auch beantwortet sein.

Sehr geehrte Damen und Herren, als Käufer Ihres neuen HD-DVD-Players „Onkyo HD-805“ möchte ich Ihnen meinen Unmut über ein entscheidendes Detail dieses Players mitteilen. Es ist hinlänglich bekannt, dass es sich bei dem „HD-805“ in Wahrheit um einen „Toshiba XE1“ handelt, es wurde lediglich das Gehäuse ausgetauscht. Bilder des Inneren der beiden Player haben dies auch bestätigt. Hierin sehe ich vorerst auch kein Problem, da ich mir als Kunde dieser Tatsache bewusst bin und mich aufgrund des Gehäuses für den Onkyo entschieden habe. Problematisch wird es, wenn ich als Kunde des teureren Onkyo deutliche Abstriche gegenüber dem baugleichen und sehr viel billigeren Toshiba machen muss. Da wäre zum einen der Verzicht auf eine Aktion kostenlose HD-DVDs zu erhalten (bei Toshiba bekommt man für den gleichen Player und weniger Geld 7 Filme hinzu) zum anderen aber das eigentliche Ärgernis und Auslöser dieser Mail: Die beigepackte Fernbedienung. So handelt es sich dabei NICHT um das hochwertige, metallene und beleuchtete Modell das dem „Toshiba XE1“ beiliegt, sondern um die Fernbedienung des „E1“, des aktuellen Low-Budget-HD-DVD-Players aus dem Hause Toshiba. Das eigentlich Schlimmste an dieser Tatsache ist, dass dieser Fernbedienung eine ganz essentielle Taste fehlt, nämlich die Taste „Picture“. Mit dieser Taste ist es beim „XE1“ möglich die Bildparameter und auch die Optionen des Reon-Videoprozessors anzupassen, DEM wichtigsten Feature sowohl des „XE1“ als auch Ihres „HD-805“. Ich habe nun testweise eine Fernbedienung des „XE1“ am Onkyo verwendet und, siehe da, auch der Onkyo bietet all diese wichtigen Einstellmöglichkeiten. Leider sind sie mit der mitgelieferten Billigst-Kunstoff-Fernbedienung nur nicht aufrufbar. Ich möchte Ihnen dringend den gut gemeinten Ratschlag geben hier einzugreifen und die Fernbedienung durch ein adäquates Modell zu ersetzen um Ihrem Anspruch als „Premium-Hersteller“ auch gerecht zu werden. Der gute Ruf, den Onkyo sich mit seinem aktuellen AV-Receiver-Lineup gemacht hat, wird hier leichtfertig aufs Spiel gesetzt. Mit dieser Meinung stehe ich übrigens nicht allein da, auch in den entsprechenden Internet-Foren herrscht Unverständnis darüber einen Klon des „XE1“ auf den Markt zu bringen, der deutlich teurer ist und dann mit dieser Fernbedienung auszustatten. Im US-amerikanischen AVS-Forum, dem wohl größten seiner Art, werden ebenfalls schon deutliche Worte gefunden. Ich werde diese Mail auch als Kopie an die Redaktionen der gängigen AV-Magazine leiten um diese über den Missstand zu informieren. Über einen Kommentar Ihrerseits würde ich mich sehr freuen. Mit freundlichen Grüßen Mister X

Hm, Danke für diese indirekte Antwort, dann bleibt für mich weiterhin alles klar, nur wegen dem - meiner Ansicht nach - wirklich schönerem Gehäuse ist der Aufpreis von über 200€ nicht vertretbar, mal von den Bundleangeboten und der Fernbedienung abgesehen.

Der Onkyo basiert zwar auf den Toshi, ist aber modifiziert, also nicht 100%ig identisch (wäre ja auch bescheuert). Meine Erfahrung (habe X1 und HD805) ist, dass der Onkyo vor allem im Klang besser klingt, aber auch im Bild ganz leicht vorne liegt.
Hier ein Auszug vom ersten Test (areaDVD):

Der exzellente Kontrast und die neutrale Farbwiedergabe sprechen für den DV-HD805.So werden auch Hautfarben sehr fein abgestuft und präzise dargestellt, Im Vergleich zum Toshiba HD-XE1 wirken die Farben des Onkyo minimal kräftiger und dadurch noch intensiver. Die sehr tiefe Darstellung von Schwarz begeistert den Filmliebhaber. Das Bild erscheint ungemein ruhig und stabil, durch die 1.080p/24 Hz-Signalausgabe sind auch langsame Bewegungen und Kameraschwenks flüssig. Das Bild ist auch bei genauem Hinsehen sehr sauber, die Bildschärfe ist sehr hoch. Trotzdem wirkt das Bild nie übertrieben scharf, sondern bewahrt stets einen natürlichen, authentischen Eindruck.

Das mit der FB ist sicherlich ärgerlich. Mich persönlich stört es jetzt nicht, da ich die mitgelieferte FB eh nicht nutze, sondern die v. meinem DVD-Player (1000er). Den Unmut kann ich aber verstehen, ein Highlight ist das Teil nicht (finde aber die v. Toshi auch recht bescheiden).
Weder der Onkyo, noch der Toshi (der noch weniger) befriedigen mich aber ggü. meiner v. CineMike getunten PS3, so dass ich am Sa. den HD805 ebenfalls zum tunen geschickt habe. Mal sehen, was da noch geht...

astrolog schrieb:

Der Onkyo basiert zwar auf den Toshi, ist aber modifiziert, also nicht 100%ig identisch (wäre ja auch bescheuert)

Das dachte ich zuerst auch. So wie es aussieht ist es aber ein 100%iger Klon des XE1 ohne Modifikation. Es ist die komplette Originalhardware des XE1 eingebaut. lediglich das Gehäuse ist anders. Es ist auch die Toshiba Firmware drauf mit dem Firmwarestand 2.6 (beim XE1 ist man inzwischen bei 2.7). Wahrscheinlich könnte ich sogar das 2.7-Update einspielen, aber das traue ich mich nicht

astrolog schrieb:

Hier ein Auszug vom ersten Test (areaDVD):

AreaDVD kann man noch nicht einmal im Ansatz für voll nehmen. Was dort geschrieben wird ist zu 99% Werbung.

astrolog schrieb:

Das mit der FB ist sicherlich ärgerlich. Mich persönlich stört es jetzt nicht, da ich die mitgelieferte FB eh nicht nutze, sondern die v. meinem DVD-Player (1000er). Den Unmut kann ich aber verstehen, ein Highlight ist das Teil nicht (finde aber die v. Toshi auch recht bescheiden).

Ich benutze auch nur meine Harmony. Darum geht es aber auch nicht. Es fehlt auf der Fernbedienung schlicht der "Picture"-Button und ohne diesen kann man den Reon nicht steuern. Somit muss man sich die Fernbedienung des XE1 ausleihen um seine eigene Universalfernbedienung anzulerenen. Und die Fernbedienung des Toshis ist auch qualitativ um Welten besser (Metall, Beleuchtung, ganze Haptik).

Ich mag meinen Onkyo ja auch, aber man sollte doch aufpassen, dass man etwas Objektivität bewahrt.

Wenigstens hat CineMike bei Deinem Onyko wenig Arbeit, da er direkt sein vorhandenes XE1-Tuning nehmen kann

Gruß
Micha

Das dachte ich zuerst auch. So wie es aussieht ist es aber ein 100%iger Klon des XE1 ohne Modifikation

Woher hast Du die Falschinformation? Das Innenleben ist etwas anders als beim Toschi. Ich habe ja beide Geräte. Das Bild und der Ton sind beim Onkyo definitiv besser.

AreaDVD kann man noch nicht einmal im Ansatz für voll nehmen. Was dort geschrieben wird ist zu 99% Werbung.

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

astrolog schrieb:

Woher hast Du die Falschinformation? Das Innenleben ist etwas anders als beim Toschi.

Das ist keine Falschinformation. Vergleiche mal die Bilder des Innenlebens:

Onkyo:


Toshiba:

astrolog schrieb:

Ich habe ja beide Geräte. Das Bild und der Ton sind beim Onkyo definitiv besser.

Was denn nun? Eine Seite vorher schreibst Du Du hattest ihn, jetzt sagst Du Du hast ihn.

1) Wenn Du ihn hast, dann mach doch beide mal auf und vergleiche die Hardware (Garantie ist durch CineMike eh weg).

2) Wenn Du ihn nicht mehr hast, dann hast Du auch keine Vergleichsmöglichkeit. Der Unterschied kann falsche Erinnerung oder geänderte Firmware sein.

astrolog schrieb:

AreaDVD kann man noch nicht einmal im Ansatz für voll nehmen. Was dort geschrieben wird ist zu 99% Werbung. Selten so einen Schwachsinn gelesen!

Selten so ein schlechtes Benehmen gesehen.

AreaDVD ist eine nette Newsquelle aber den "Tests" mangelt es ganz massiv an Kritik. Selbst die absoluten Hardwarekatastrophen (manch HD-Sat-Recievr) werden noch schön geredet. Davor kannst auch Du die Augen nicht verschließen.

Gruß
Micha

astrolog schrieb:

Das dachte ich zuerst auch. So wie es aussieht ist es aber ein 100%iger Klon des XE1 ohne Modifikation Woher hast Du die Falschinformation? Das Innenleben ist etwas anders als beim Toschi. Ich habe ja beide Geräte. Das Bild und der Ton sind beim Onkyo definitiv besser. AreaDVD kann man noch nicht einmal im Ansatz für voll nehmen. Was dort geschrieben wird ist zu 99% Werbung. Selten so einen Schwachsinn gelesen!

In Sachen AREA DVD schließe ich mich mal zu 100% an !....nur Werbung, nichts weiter.

@mmfs001,

eines verstehe ich nicht:

Einerseits behauptest du, dass AreaDVD absolut unglaubwürdig ist -- andererseits verwendest du Bilder von AreaDVD um zu belegen, dass die beiden Geräte baugleich sind.

Das ist schon etwas inkonsequent, oder?

Ciao,
Jens

jd68 schrieb:

Einerseits behauptest du, dass AreaDVD absolut unglaubwürdig ist -- andererseits verwendest du Bilder von AreaDVD um zu belegen, dass die beiden Geräte baugleich sind. Das ist schon etwas inkonsequent, oder? ;)

Nein ist es eigentlich nicht. Ich behaupte ja nicht, das AreaDVD unfähig wäre Fotos zu machen

Wie gesagt, AreaDVD ist eine gute Informationsquelle. Aber wer einmal ein paar Jahre lang ihre "Tests" gelesen hat weis, dass sie nicht in der Lage sind ernsthafte Kritik zu üben.

Gruß
Micha

Nur weil die Test´s von area vielleicht nicht Deinen Vorstellungen entsprechen, heißt das ja noch lange nicht, dass die nur aus Lügen bestehen, bzw. Werbemittel der Industrie sind! Kritik wird von denen schon geübt. Beim Onkyo haben Sie ja auch an den richtigen Stellen kritisiert (FB, Lüfter, Umschaltzeiten etc.).
Aber es liegt nicht an mir, die Testberichte von area zu verteitigen. Ich halte sie für sehr gut und vor allen sehr ausführlich, wie es sie in der Form selten zu lesen gibt. Die Tester geben sich viel Mühe alle Aspekte zu berücksichtigen und machen meiner Meinung nach einen sehr guten Job.
Ob das bessere Bild und der Ton an der Firmware liegt, kann ich mir nicht vorstellen. Die 2.7 hat beinhaltet meines Wissens nur den Tonstreaming und nicht Verbesserungen bei den Einstellungen.
Aber, um die Diskussion nun zu beenden, vergleiche die Geräte doch einfach einmal selbst. Es ist nämlich etwas müßig, mit jemanden eine Diskussion zu führen, der nur spekulativ argumentiert und sich selbst kein Urteil gebildet hat.

Selbstverständlich werde ich nicht vergleichen. Ich habe schon einen XE1 (wenn auch in einem Onkyo-Gehäuse) und werde kein Geld für ein weiteres Gerät ausgeben.

Ich will Dir auch nichts vermiesen, ich erwarte jedoch etwas Objektivität und ein Vergleich "aus der Erinnerung" ist eben nicht objektiv, ein aufgeschraubter Onkyo mit Original-Toshiba-Platinen jedoch schon.

Frag doch mal CineMike nachdem er Dein Gerät auseinandergenommen hat. Da er schon einige XE1 "getunt" hat dürfte er erkennen ob es das gleiche Gerät ist oder nicht. Dabei aber bitte nicht in Erwartungshaltung fragen, wie z.B. "Der Onkyo ist doch anders als der Toshiba? sonst ist die Antwort immer wie gewünscht! Frage ihn einfach nach den Unterschieden der beiden Geräte, wenn er wirklich ein kompetenter "Tuner" ist, wird er diese exakt aufzeigen können.

Gruß
Micha

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich "aus der Erinnerung" heraus verglichen habe? Ich hatte beide Geräte, habe den Toshi dann aber wieder zurück gehen lassen.
Außerdem habe ich auf den area-Test verwiesen, der auch herausstellt, dass der Onkyo das (leicht) bessere Bild hat (wenn man mir schon nicht glaubt).
Um einen Vergleich zu machen, muss man ja nicht unbedingt (wie ich) beide Geräte kaufen, sondern man kann zu seinem Händler des Vertrauens gehen, oder sich ein Gerät über´s Internet besorgen und wieder zurückgeben, oder sich einen leihen, oder mit seinem Gerät zu einem Bekannten gehen, der den Toshi hat, oder, oder, oder...
Das Du Dich um einen eigenen Test drückst, war mir aber klar. Könnte ja etwas herauskommen, was Dir nicht in den Kram passt.
Aber ich habe mittlerweile eh festgestellt, dass gerade die am lautesten schreien, dass es keine klanglichen Unterschiede gibt, die sich um eigene Erfahrungen drücken. Vor allen bei den CineMike-Sachen erlebe ich das immer wieder. Es kritisieren die am lautesten, die noch nie ein ungetuntes mit einem getunten Gerät direkt verglichen haben. Man hört auch immer die gleichen Argumente: Kann nicht sein, unmöglich, was hat das Netzteil mit Klang zu tun usw. usw.
Ich kenne allerdings keinen, der nach einen Vergleich bei seiner kritischen Einstellung geblieben ist.
Lieber lässt man sich erst auf gar keinen Vergleich ein, damit man hinterher nicht seine Ansicht ändern muss. Würde man ja dann auch blöd dastehen, und wer will das schon?
Hier noch mein Testequipment:
Onkyo TX-NR 5000 (CineMike-Tuning)
Onkyo DV-SP 1000 (CineMike-Tuning)
Monitor Audio GS60/GS20(Rear)/GSLCR.
A.C.T. AL6x3
PS3 (CineMike-Tuning)
Toshiba 42Z3030

Eigentlich in so einem Thread total offtopic, aber wenn man die Kritik von AreaDVD verstehen will, muss man diese auch lesen können. Dort wird eben nicht in Gossensprache kritisiert, sondern man bedient sich der etwas dezenteren Ausdrucksweise, die wohl von einigen nicht mehr korrekt gedeutet werden kann...

...sorry für weiteres Offtopic

astrolog schrieb:

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich "aus der Erinnerung" heraus verglichen habe? Ich hatte beide Geräte, habe den Toshi dann aber wieder zurück gehen lassen.

Ja wie jetzt. Hattest Du sie gleichzeitig angeschlossen und umgeschaltet oder nicht?

Ganz ehrlich: Diese Diskussion führt hier zu nichts. Der Onkyo ist baugleich mit dem XE1, daran läßt sich nichts ändern und das ist auch nicht schlimm. Es wurde nie etwas anderes von Onyko behauptet. Ich finde den Onyko ein vor allem optisch sehr tolles Gerät und bin sogar froh, dass es ein XE1 ist. Denn Onkyo wird nicht so viele Stückzahlen verkaufen, als dass sie eine eigene Firmware-Weiterentwicklung finanzieren könnten. Toshiba muss das tun um ihr Prestige-Produkt voanzubringen. Sollte also von Onkyo kein Update mehr kommen spiele ich mir einfach die Toshiba-Updates ein.

Das einzige was mich wirklich ärgerlich macht ist das Außerkraftsetzten der Reon-Features durch eine Billigst-Fernbedienung. Hier bin ich auf die Antwort von Onkyo sehr gespannt.

Dazu kann ich Dir noch sagen, dass standardmäßig alle Reon-Features komplett deaktiviert sind und alle Einstellungen auf 0 stehen. Möglicherweise wird der XE1 mit anderen Einstellungen ausgeliefert und die Unterschiede die Du (und von mir aus auch AreaDVD) sehen sind darauf zurückzuführen, zumal die einzige im Preview (wenn wir schon auf AreaDVD zurückgreifen) attestierte Verbesserung folgende ist:

- "Im Vergleich zum Toshiba HD-XE1 wirken die Farben des Onkyo minimal kräftiger"

in allen anderen Punkten wird immer betont, dass es keinen Unterschied zum Toshiba gibt:

- "Die Menüs sind komplett vom Toshiba HD-XE1 übernommen"
- "Toshiba HD-XE1, auf dem der DV-HD805 basiert. Dies zeigen auch Details wie die Anschlussgestaltung auf der Geräterückseite und das Innenleben"

Gruß
Micha

Hallo Micha,

bist du denn der Meinung, dass du das Bild mit den Reon-Features verbessern kannst? Falls nicht, dann macht es doch keinen Sinn diese Features freizuschalten, oder?

Ciao,
Jens

jd68 schrieb:

Bist du denn der Meinung, dass du das Bild mit den Reon-Features verbessern kannst? Falls nicht, dann macht es doch keinen Sinn diese Features freizuschalten, oder?

Im HD-DVD-Betrieb macht es imo keinen Sinn. Hier habe ich lieber das Original-Material zur Verfügung.

Für DVDs ist es aber sehr praktisch. Die Rauschunterdrückung funktioniert hervorragend, außerdem gibt es die Möglichkeit Blockartefakte zu minimieren und vieles mehr. Damit läßt sich sehr viel mehr aus einer DVD herausholen. Erst durch diese ganzen Features wird der Player letzlich erst zu einem adäquaten Ersatz für einen DVD-Player.

Aus diesem Grund gibt es auch drei Speicherblöcke für solche Einstellungen, so dass man mit der "Picture"-Taste bequem zwischen Einstellungen für HD DVD und normale DVD wechseln kann. Das funktioniert auch beim Onkyo bestens, wenn man die richtige Fernbedienung hat.

Gruß
Micha

Ich habe eine erste (erfreuliche) Reaktion von Onkyo auf meine Mail. So kommen auch Onkyo-Besitzer in den Genuß von 7 kostenlosen Filmen.

Gruß
Micha

Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre Email und die damit vorgebrachten Bemerkungen und Anregungen. Auch wir bieten die 5+2 HD-DVD Promotion Aktion an. Leider sind wir damit verspätet in den Handel gekommen und konnten so nicht alle Kunden erreichen. Lassen Sie mir doch bitte Ihre Postanschrift zukommen, dann lassen wir Ihnen sofort einen Flyer zukommen, mit dem auch Sie in den Genuss dieser 7 HD-DVDs kommen können. Bezüglich Ihrer anderen Bemerkungen werden die entsprechenden Verantwortlichen noch mit Ihnen Kontakt aufnehmen. Bis dahin verbleiben wir mit freundlichen Grüßen. ONKYO Europe Electronics GmbH

mmfs001 schrieb:

Ich habe eine erste (erfreuliche) Reaktion von Onkyo auf meine Mail. So kommen auch Onkyo-Besitzer in den Genuß von 7 kostenlosen Filmen. Gruß Micha Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre Email und die damit vorgebrachten Bemerkungen und Anregungen. Auch wir bieten die 5+2 HD-DVD Promotion Aktion an. Leider sind wir damit verspätet in den Handel gekommen und konnten so nicht alle Kunden erreichen. Lassen Sie mir doch bitte Ihre Postanschrift zukommen, dann lassen wir Ihnen sofort einen Flyer zukommen, mit dem auch Sie in den Genuss dieser 7 HD-DVDs kommen können. Bezüglich Ihrer anderen Bemerkungen werden die entsprechenden Verantwortlichen noch mit Ihnen Kontakt aufnehmen. Bis dahin verbleiben wir mit freundlichen Grüßen. ONKYO Europe Electronics GmbH

Schöne Sache, habe Onkyo jetzt auch mal über deren Homepage/Kontaktformular angeschrieben wegen den 7 HD-DVD's.

Mal schauen was dabei rauskommt.

Hallo Micha,

vielen Dank für die Info. Sowohl deine Meinung zum Reon als auch die e-mail von Onkyo. Da scheinst du ja einiges ins Rollen gebracht zu haben. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt. Vor allem, da ich auch den Onkyo habe. ;-)

Ciao,
Jens

5+2 HD-DVD

goil, neues futter hab onkyo auch gleich angeschrieben