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[KAUFBERATUNG GESUCHT] Bis 700 Euro BLURAY PLAYER+A -A |
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Autor |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:33
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#1
erstellt: 09. Dez 2009, |
Hallo BLURAY - Fans! Wir sind derzeitig auf der suche nach einen guten Bluray-Player mit hoher Qualität beim abspielen von DVD's; BLURAY-Filme. Weiterhin mit guter Verarbeitung, sowie einem top Klangbild wenn man mal CD's abspielen möchte. Nach langen suchen und forschen fand ich folgende Modelle von Denon: Denon DVD 1800 BD Denon DBP-1610 / 2010 Nun kommt aber das Problem welches wir haben. Nämlich das wir keine Ahnung von den Details und den weiteren Fachangaben haben. Daher wollte ich mal nett anfragen ob es möglich ist von Euch eine Meinung zu erhalten, zu diesen Geräten. Weiterhin wären noch andere Alternativen interessant die bis zu 700 Euro Preisgrenze anreichen. Ich bedanke mich schonmal im vorraus für Eure Hilfe |
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Herbi100
Inventar |
02:55
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#2
erstellt: 10. Dez 2009, |
Hatte den Denon 2010 und jetzt den Pioneer LX52 (Bleibt) Pioneer LX52 macht besseres DVD-Bild und ein super Blu Ray Bild ![]() ![]() Evtl. reicht auch der Pioneer 320. Habe einen 50 Zoll und sitze ca. 3m entfernt und vermisse bei DVD nichts. Muss aber dazu sagen das ich fast nur noch Blu Ray schaue und die wenigen DVDs wirklich nur wegen des Fims und nicht mehr wegen der Quallität. Ich verstehe schon die Sehnsucht nach super DVD Bild, aber wenn Du einen zeitlang Blu Ray schaust, sind "ALLE" DVDs "schlecht" ![]() ![]() Ich kann Dir nur vom 2010 abraten (bin mal so ehrlich), er ist nicht schlecht und sieht gut aus, aber er ist einfach 300,- Euro zu teuer. Wenn Du einen Denon möchtest, nimm den 3800, den gibt es für unter 1000,- Euro neu und in dem 3800 ist "DENON" drin und steht nicht nur drauf, wie bei den von Dir genannten und Du bekommst alles was Du haben möchtest plus super Optik ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Herbi100 am 10. Dez 2009, 03:07 bearbeitet] |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:11
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#3
erstellt: 10. Dez 2009, |
Hallo Herbi100, danke schön für den Tipp! Also bei diesen Pioneer Modell bin ich wirklich überrascht! Habe mich vorher nie mit Pioneer auseinander gesetzt. Was spricht aber genau gegen einen DBP-2010 von Denon??? Ich habe mir soeben einen Bericht bei AREADVD.de durch gelesen und da schneidet der DBP-2010 mit den Pionner gleich ab. Aber die Moderatoren verweisen darauf, das man auch eine gleichwertige Kette an Equipment vorweisen sollte. Nun komme ich hier ins schwanken, denn wir haben einen eher älteren Denon 1509 AVR und eine HKTS 7 Anlage, welche zusammen mit einen Samsung M86BDX 37" arbeiten müssen. Alle sind sehr gut im Schuß und aus meiner Sicht aktuell. Wäre es jetzt sinnvoll in so einen guten BLURAY-Player zu investieren??? Obwohl wir jetzt nicht die neuesten Geräte im Hause haben? Falls Ihr noch mehr alternativen habt, als den Pioneer LX52, dann bin ich weiterhin sehr interessiert!!! [Beitrag von -MARTIN1984- am 10. Dez 2009, 16:46 bearbeitet] |
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Herbi100
Inventar |
03:18
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#4
erstellt: 11. Dez 2009, |
Ich habe den Pioneer LX52 bei einem Freund mit dem Pioneer LX91 (Preis 2400,-)verglichen, der kleine Pioneer macht das gleiche Blu Ray Bild (Ist ja der Sinn eines Blu Ray Players) wie der große und auch der Pioneer 320. Die Preisunterschiede kommen durch Optik, DVD, CD (Analog) und Anschlüsse zustande, das ist bei Denon nicht so, die machen um den 2010 (Keiner wird Dir sagen der 2010 macht das gleiche Blu Ray Bild wie der 4010 oder 3800) ein schönes Gehäuse, zahlen die Werbung bei AREADVD und hoffen das die Kunden sich denken die großen Denon sind super, werden die kleineren es auch sein (Wie bei Mercedes die A Klasse nichts aber gar nichts mit der S Klasse zu tun hat). Der Denon ist nicht schlecht, wenn er 400,- Euro kosten würde!! Ich wollte den Denon auch unbedingt (hatte sogar 2 Stück da), aber jetzt zu den wichtigen Sachen. Ich würde mir an einem 37 Zoll (außer Du sitzt 1,20 m davor) nie einen Blu Ray Player für deutlich mehr als 500,- Euro kaufen. Ich hatte einen 37, einen 42 und jetzt den 50 Zoll (die Augen werden eben schlechter, da müssen die TVs wachsen ![]() ![]() Ich würde (wenn Du mit der Klavierlackoptik leben kannst) mir einen Pioneer 320 oder den Vorgänger 51 kaufen, haben beide ein geniales Blu Ray Bild und super DVD Bild und kosten um die 300,- Euro. Ein minimal (wirst Du auf deinem Tv nicht feststellen) schlechteres Bild macht der Denon 2010, kostet aber über 300,- Euro mehr, wenn Dir das die Optik wert ist, schlag zu, habe ich auch gemacht, der LX52 ist fast baugleich zum 320, sieht nur besser aus. Da Du einen Samsung TV hast würde ich mir auch mal die Samsung Player anschauen, kenne ich aber nicht, da ich nur Denon und Pioneer Player hatte. Meine Elac 5.1 Boxen haben ca. 7000,- Euro gekostet und ich habe bei keinem Blu Ray Player Unterschiede im Ton feststellen können, habe einen nicht ganz billigen Pioneer Plasma und einen Onkyo 905 Receiver, schreibe Dir das nur, damit Du weist, das ich bereit bin (wenn ich die Erlaubnis meiner Frau habe ![]() ![]() [Beitrag von Herbi100 am 11. Dez 2009, 03:42 bearbeitet] |
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maris_
Inventar |
09:27
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#5
erstellt: 11. Dez 2009, |
Denon ist gerade dabei, sein Renome im Bereich DVD/BR-Player vollends zu verspielen. Die kleineren Player sind laut und haben eine im Vergleich zu günstigeren Geräten beispielsweise von Pioneer oder Panasonic die deutlich schlechtere DVD-Wiedergabe. Diese ist bei den Top-Geräten zwar deutlich besser, aber laut sind diese Dinger ebenfalls. Die BR-Wiedergabe ist übrigens keine Differnzierungskriterium, da diese auch bei den billigsten Playern technisch bedingt hervorragend ist (nur Sharp hat es irgendwie geschafft, BR-Player mit mieser BR-Tiefenschärfe auf den Markt zu bringen). Mit vielen Grüßen, maris |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:01
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#6
erstellt: 11. Dez 2009, |
Wow, das trifft mich hart. Das Denon bei Euch so schlecht abschneidet... Leider ist es so das meine Frau, ein einheitliches Design haben will... ![]() Daher werden wir wohl irgendwie bei Denon bleiben müssen... Oder bei anderen Anbietern die eine ähnliche Aufmachung verkaufen. Was den Denon 2010 angeht... Ich habe Ihn mal mit den Daten des Pioneer verglichen und sehe kaum unterschiede in den technischen Details. Zum Glück habe ich die Chance bei einen HIFI-Laden bei uns zu vergleichen... Was Samsung angeht, da habe ich den BD-P3600 mal näher betrachtet. Das ist das einzige Gerät welches uns näher von Samsung zusagen würde... Leider ist dort die Qualität nicht so gut in der Verarbeitung und es gibt keinerlei angaben zum Innenleben, welches ja auf eine gute BLURAY und DVD-Wiedergabe schließen lassen könnte... Aber das Preisleistungsverhältnis ist hier am besten. Jedoch habe ich bedenken einen Samsung zu kaufen, da diese Geräte sich ja nicht immer von der besteb Seite zeigen. [Beitrag von -MARTIN1984- am 11. Dez 2009, 14:37 bearbeitet] |
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Herbi100
Inventar |
00:42
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#7
erstellt: 12. Dez 2009, |
Die kleinen Denons kommen langsam in die Preisrichtung, wo Sie hingehören ![]() ![]() ![]() Früher war der "Fantasypreis" glaube ich 1000,- Euro ![]() [Beitrag von Herbi100 am 12. Dez 2009, 00:48 bearbeitet] |
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BS3095
Stammgast |
01:27
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#8
erstellt: 12. Dez 2009, |
Bei den Denons überzeugt gegenüber den Samsungs übrigens in jedem Fall die extreme Langsamkeit der Bedienvorgänge wie Schublade auf, Medienerkennung usw. Diese Langsamkeit steigt übrigens noch mit dem Preis des jeweiligen Players. [Beitrag von BS3095 am 12. Dez 2009, 01:28 bearbeitet] |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:24
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#9
erstellt: 12. Dez 2009, |
Also das mit der Geschwindigkeit der Laufwerke ist ja eher wohl Nebensache... Mich stört es nicht sonderlich, wenn ich einen Film anschauen möchte habe ich dafür ja auch Zeit! ![]() So nun zu meinem Vergleichstest beim HIFILADEN um die Ecke: Habe mir nun mal den DBP-2010 und Pio LX-52 angeschaut. Beide sind meiner Meinung nach gleich gut im BLURAY-Vergleich. Wir haben dann DVD Qualität gestestet und da kam es dann... Denon war meiner Meinung nach besser als der Pio. Wir haben es auf einen PLASMA von TOSHIBA gestestet. Der Samsung macht übrigens auch ein sehr gutes Bild ist aber bei Audio CD's und DVD Wiedergabe eher nicht so ein Glanzstück... Der Verkäufer meinte das er nicht zu BLURAY-Playern unter 200 Euro raten würde. Die Qualität dieser Geräte wäre nicht Zukunftssicher... Naja, im Endeffekt entscheidet eh der Preis und eigene Überzeugung. P.S. Der Denon 3800 BT ist wahrscheinlich die beste Alternative. Dieser BLURAY-PLAYER ist wirklich TOP, aber auch teuer... [Beitrag von -MARTIN1984- am 12. Dez 2009, 19:01 bearbeitet] |
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Herbi100
Inventar |
20:06
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#10
erstellt: 12. Dez 2009, |
Ich weis nicht wie die Player mit dem TV abgestimmt waren, ist gerade bei DVD wichtig, aber in fast alle Zeitschriften wird der Pioneer mit einem besseren DVD Bild getestet, in KEINER EINZIGEN der Denon, selbst im Denon 2010 Thread wird die DVD Qualli etwas bemängelt (von Leuten die Ihn zu Hause haben). Auch in der "VIDEO" Zeitschrift. Ich hatte 2 Denon 2010 14 Tage bei mir zuhause und wollte ja den Denon unbedingt, habe mir dann den Pioneer dazugeholt und beide Player 10 Tage getestet und halte mich hier im Forum immer mit Behauptungen zurück, da vieles Geschmackssache ist, aber der Denon ist im DVD Bild schlechter(viel) als der Pioneer, selbst bei "gleichwertig" würde ich mein Veto einlegen, da das bei guter Einstellung SOFORT sichtbar ist und keinen Zweifel zulässt. Verstehe mich nicht falsch, ich möchte Dir den Denon nicht ausreden, ist schön wenn Du Deinen Player gefunden hast, Du musst es auch gar nicht begründen. Wenn Du sagst wegen der Optik, gutes Blu Ray Bild, oder weil es zu Deiner anderen Gerätschaft passt, oder einfach weil Du Bock auf Denon hast, aber wenn Du das "GUTE" DVD Bild anführst, bin ich förmlich gezwungen zu wiedersprechen, das ist einfach nicht so. Ich kenne den Samsung BD P 2500 Blu-ray-Player nicht, aber in den Foren hier wird ihm auch ein super DVD Bild bescheinigt, er hat einen Reon Chip verbaut, der macht 100% ein besseres DVD Bild als der Denon, ich kann das sehr gut beurteilen da in meinem Onkyo 905 Receiver auch einer verbaut ist. Das lässt die Vermutung zu, das die Player nicht richtig mit dem TV abgestimmt waren, da dieser HQV REON Chip dem Video-Prozessor ABT1030 von Anchor Bay der im Denon 2010 verbaut ist weit überlegen ist. Der Reon ist auch im Denon DVD Player 3930 verbaut, der das beste DVD Bild macht und im 3800 Blu Ray Player, darum weis ich nicht was Ihr da getestet habt, das muß ein seriöser Verkäufer wissen und die nötigen Voreinstellungen vornehmen. Auch die Äußerung des Verkäufers "nicht Zukunftsicher" lässt mich etwas an seiner Kompetenz zweifeln, was soll den an den an irgendeinem Player zukunftssicher sein. Auch sind ja die TOSHIBA Plasma nicht so berühmt, wenn er Pioneer & Denon Player führt, sollte doch auch ein Panasonic oder Pioneer Plasma oder guter LCD zum testen da sein. Pioneer LX52 führen nur Premiumhändler, darum kann ich kaum glauben, das der zwei solche Player an einen Toschiba anschließt, das ist ja so als würde ich zwei Ferraris in der Tiefgarage testen und nicht auf der Rennstrecke. Verstehe mich nicht falsch, aber wenn ich erwäge solche Player zu kaufen, dann muss ich Tests an einem der besten TV machen (egal, was ich zu Hause habe) oder am eigenen. Aber im Endeffekt musst Du ja entscheiden. Nicht alles so ernst nehmen was ich schreibe, ist nur eine eigentlich unwichtige Meinung, aber ich glaube Du hattest Dich schon für den Denon entschieden ohne ihn zu kennen und suchst jetzt nach Gründen die diese Entscheidung rechtfertigen. [Beitrag von Herbi100 am 12. Dez 2009, 23:26 bearbeitet] |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:31
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#11
erstellt: 13. Dez 2009, |
Ersteinmal vielen Dank Herbi100!!! Deine letztere Äußerung kann natürlich zu treffen, jedoch bin ich mir nach wie vor sehr unsicher! Denon ist einfach bei uns seit Jahren als Audiokomponente daheim. Ich bin etwas befangen was DENON angeht, jedoch lasse ich mich immer wieder gerne auf was neues ein! ![]() Das mit den REON Chip wusste ich natürlich nicht, deshalb danke für den Tipp. Naja, das mit den TOSHIBA PLASMA kann ich natürlich auch nicht wissen, immerhin bin ich ja kein HIFIPROFI... ![]() ![]() Sollte ich dann lieber mal in den MM gehen? Dort eine zweite Fachmeinung einholen?? Immerhin haben die dort ja noch mehr Geräte und Auswahlmöglichkeiten.. Achja, der Pioneer LX-52, schneidet natürlich immer besser ab in den TESTS wie bei AREADVD und HEIMKINO... Der Preis ist natürlich auch in Ordnung... Hier noch einige Fragen: 1. Welche Geräte von Pioneer sollte ich mir dann noch so anschauen, wenn du darauf so schwörst wird es ja einen Grund haben?!:P 2. Hat Pioneer auch so einen REON Chip (bzw. besseren) im LX-52? 3. Kann der LX-52 DVD+R wiedergeben??? Da habe ich nichts gefunden, nur das er DVD-R abspielt! 4. Ich habe weiterhin etwas mit Layerwechsel von 3 Sekunden bei DVD gelesen, darüber würden sich sehr viele beschweren. Was bedeutet dies? Ist das schlimm?! 5. Wie sieht es mit BD Kompatibilität? Hat er manchmal Probleme und braucht und dann ein Firmware Update?! Wenn ja, wie oft kann das vorkommen?! Wie Du siehst habe ich mich noch nicht entscheiden können, daher würde ich mich sehr freuen wenn Du / Ihr mir weiter helfen könntet... [Beitrag von -MARTIN1984- am 13. Dez 2009, 14:55 bearbeitet] |
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Herbi100
Inventar |
16:44
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#12
erstellt: 13. Dez 2009, |
Ich bin jetzt auch nicht so der Profi, jedoch habe ich auch schon oft vor der Entscheidung gestanden, was möchte ich (ich wollte den Pioneer LX91 oder Denon 3800, beide Preise damals um 2000,- Euro) oder was brauche ich (ich hatte einen Panasonic BDP 30 blu Ray Player für 300,- Euro und wollte dann was besseres). Nach vielen Vergleichen bin ich zur Überzeugung gekommen, das an meinem 50 Zoll Pioneer Plasma ein gutes Gerät bis 500,- Euro vollkommen reicht (war bei mir keine Geld, sondern eine Verstandsache). Sony und Panasonic schieden aus, wegen diverser Fehler die, die die neuen haben sollen, also wollte ich den Denon 2010, wegen der Optik und weil ich erwartete das gleiche Bild wie der 3800 zu bekommen, eben ein ähnliches Gerät ohne diverse Anschlüsse, nicht ganz so hochwertig wie der 3800, eben eine light Version, diesen Erwartungen entsprach der 2010 nicht. Darum habe ich den Pioneer LX 52 genommen, weil er auch optisch zu meinem Kuro Plasma passt, der 320 hätte auch gereicht (250,- Euro billiger), aber die etwas bessere Optik des LX52 war mir das Wert. Ich vergleiche nur die Top Player den Denon 3800, Pioneer Lx91 und der Sony Sony BDP S 5000, da hat der Denon seinen Preis halbiert und die anderen ziemlich gehalten, der Denon 2500 kostet sogar nur noch ein Drittel. Da lässt die Vermudung zu das Denon die Preise hoch ansetzt und mit der Zeit die Nachfrage den Preis nach unten reguliert. Ich bin der Meinung, das Du mit dem Denon an Deinem TV glüchlich wirst, da es ein gutes Gerät ist, eben ein paar Euros zu teuer (im Moment noch). Ich würde auch keine solch große Philosophie daraus machen, ich wollte eben was teures, weil ich dachte es bringt mir Vorteile, dem war nicht so, dann habe ich mich eben zwischen Denon und Pioneer entschieden, evtl, hätte es noch ein bessere Lösung für mich gegeben, aber als der LX52 unter meinem Kuro stand und ich mit dem Bild zufrieden war, war die Entscheidung gefallen und wenn der Denon 2010 neben Deinem Verstärker steht und es gefällt Dir, wirst Du auch zufrieden sein. Jeder Player hat so seine Schwächen und wenn es nur der Preis ist. Mir ging es nur darum, darauf hinzuweisen das, das DVD Bild am Denon nicht super traumhaft ist, aber Du trotzdem mit viel Freude eine DVD schauen kannst. Die Unterschiede sind ja nur sichtbar, wenn man nach Ihnen bei Tests sucht, da flackert halt mal kurz eine Häuserzeile etwas mehr usw. aber beim gesammt Filmeindruck wird es einen nicht störren, wenn man nicht peniebel danach sucht. Also Weihnachtsgeld in die Hand genommen, Denon 2010 möglichst günstig gekauft und daheim zurücklehnen und geniesen und nicht darüber nachdenken ob es besser ginge, dieses Gefühl haben wir alle, wenn die nächste Generation rauskommt und man einen Test liest. ![]() |
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Herbi100
Inventar |
17:08
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#13
erstellt: 13. Dez 2009, |
Habe gerade gemerkt, das ich Deine Fragen nicht beantwortet habe. 1. Pioneer 320 oder 51 2. Weis ich gar nicht ![]() 3. Weis ich auch nicht, aber wenn Du das bei der Suchfunktion eingibst, findest Du bestimmt Antworten 4. DVDs werde irgendwie (genau weis ich es nicht) mehrmals überschrieben, nach ca. der hälfte des Films, muss der Player sozusagen wieder den Anfang des zweiten Teils suchen, das dauert je nach Player und DVD zwischen nicht bemerkbar und 3 Sek. hat aber jeder Player mehr oder weniger. 5. Update können auf CD gebrannt werden und der Player installiert sie dann. Geht auch über L-an. Hier findest Du Infos zu den Playern: ![]() ![]() Ich schaue nur noch selten DVD. Und wenn, dann weil ich den Film super finde, denn wenn man eine Weile Blu Ray geschaut hat, sind einfach alle DVDs "SCHLECHT" und ein kleiner Wackler hier und dort ist egal [Beitrag von Herbi100 am 13. Dez 2009, 17:20 bearbeitet] |
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americo
Inventar |
18:37
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#14
erstellt: 13. Dez 2009, |
der denon 3930 hat einen realta, keinen reon. und das mit dem preisverfall ist immer so eine sache, ich kenn das aus eigener erfahrung z.b. mit "unserem" onkyo 905. der wurde von anfang an 500 euro unter der uvp von onkyo verkauft und kostete etwa 8 monate nachdem der auf den markt gekommen ist nur noch 1200 euro. ich weis jetzt nicht, ob der 905 sooooo extrem schlecht ist? die etwas bessere optik eines lx52 gegenüber einem 320 liegt wohl in erster linie an den silbernen knöpfen anstatt schwarzer. der lx52 hat gegenüber dem 320 hinter der plastikfront noch einen "verwindungssteifen alurahmen". ich kenne den 320 vom sehen, den lx52 nur von den diversen fotos bei areadvd. ob dies jetzt optisch einen unterschied macht- ich weis nicht so recht. da muss man schon sehr genau hinschauen. ich würde mir über meinen onkyo 905 nicht unbedingt so ein plastikfrontteil stellen. ist aber sicher auch geschmackssache. aber wenn schon würde ich mir die 200 euro für den lx52 sparen und gleich den 320 nehmen und den rest in gute scheiben investieren. grade von der bildqualität her dürften der lx 52 und der 320 auf demselben niveau liegen. das toshiba so schlechte plasmas macht wusste ich nicht, die lcd's gehören zumindest zu den besseren am markt. |
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Herbi100
Inventar |
19:03
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#15
erstellt: 13. Dez 2009, |
UPs ![]() ![]() Ich gebe Dir vollkommen Recht, das der 320 reicht. Mir hatte der Händler den LX52 zu testen mitgegeben und einen guten Preis gemacht, darum habe ich den behalten. Zum 905 stört die Optik nicht, da der Onkyo vollkommen frei steht wegen der Wärme. Aber ansonsten stimme ich Dir vollkommen zu, das war ja auch mein Ansatz den 2010 in Frage zu stellen (Preis). Für den Preisunterschied kann man in blaue Scheiben investieren. Die Plasma Qualli habe ich einfach mal in Frage gestellt, da Sie in keiner Bestenliste auftauchen (muss auch nicht relevant sein) und bei keinem Fachhändler stehen, wo ich ab und an mal rumgeistere ![]() |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:51
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#16
erstellt: 13. Dez 2009, |
Vielen Dank für die Hilfe! Ich werde mich dann mal diese Woche zum MM schleppen und die beiden nochmals unter die Lupe nehmen. Eventuell, wenn ich Glück habe, kennt der Verkäufer noch ein weiteres gutes Modell bis 700 Euro. Herbi100! Du bist spitze! Danke ! Werde mich dann wieder melden wenn ich mich entschieden habe! |
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Herbi100
Inventar |
00:48
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#17
erstellt: 14. Dez 2009, |
Irgendwie ist es ganz einfach bei Player bis 700.- Euro: Bei Blu Ray gibt es fast (vernachlässigbare)keine Unterschiede, DVD sind die Unterschiede wenn man danach sucht sichtbar, aber an einem TV nicht so groß (am Beamer schon). Darum lass Dich nicht verrückt machen, durch den Mehrgewinn durch Blu Ray wirst Du mit fast jedem Player sehr zufrieden sein, denn 700,- Euro sind für einen Player schon viel. Die Teureren sind an Anschlüssen, Optik und Materalien und natürlich an Beamer im Vorteil. Kaufen, zurücklehnen und geniesen ![]() |
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-MARTIN1984-
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:43
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#18
erstellt: 14. Dez 2009, |
Danke, werde deinen Rat befolgen ! Leider haben die im MM keinen Denon DBP-2010. Der LX-52 ist traumhaft! Ich habe Ihn noch nicht gekauft, aber denke mal das ich demnächste zuschlagen werde... Warte ja immer noch auf den 2010 und die Meinung der Leute im MM. Übrigens die hatten viel mehr Ahnung, als der "HIFIPROFI"... Also nochmals vielen Dank !!! |
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Herbi100
Inventar |
23:41
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#19
erstellt: 14. Dez 2009, |
Und bei MM-Markt kannst Du ja 14 Tage Geräte zurückgeben, sollte es an Deinem TV gar nicht passen!! |
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