HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Blu-ray Player & Ultra HD Blu-ray Player » Onkyo BD-SP807 | |
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Onkyo BD-SP807+A -A |
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Autor |
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vstverstaerker
Moderator |
#101 erstellt: 17. Feb 2010, 20:04 | |||
Meine Güte... statt hier wochenlang zu xxx hätte ich, wenn ich Interesse hätte, schon längst selbst einen bestellt statt sich hier wie deppert im Kreis zu drehen
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Nicklas
Stammgast |
#102 erstellt: 17. Feb 2010, 20:31 | |||
Bleib doch locker... Hier spielt sich nicht der Ernst des Lebens ab. Du bist in einem Forum. Und wenn man wie ich schon drei Player zu Hause hatte (Pana 30, Pio 51 und Phil 7300) und nicht das Wahre dabei war, möchte man sich zuvor halt mal wochenlang in einem solchen Forum informieren. Das ist alles!!! Nimms mir nicht übel |
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mk_stgt
Inventar |
#103 erstellt: 18. Feb 2010, 07:19 | |||
es scheint sich ja was zu tun an der preisfront, wenn auch nicht logisch bei dem händler ... http://www.schlauers...-Blu-Ray-Player.html und dann das gleiche gerät nochmals deutlich günstiger als angebot http://www.schlauers...-Player-ANGEBOT.html |
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0300_Infanterie
Inventar |
#104 erstellt: 18. Feb 2010, 07:33 | |||
... klar, aber dann würde ich - wie vst schon sagte - den Player KAUFEN undtesten. Online ja kein Problem mit der Rückgabe ... Lesen alleine hilft nicht (ganz) ... |
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Nicklas
Stammgast |
#105 erstellt: 18. Feb 2010, 08:20 | |||
Hab mir gerade den Phil 9500 bestellt und warte noch auf Eintreffen!!! Was soll ich denn noch alles kaufen Darf ich trotzdem noch mitreden? So und jetzt packt euch selbst an den Ei.... und macht vor, was Ihr von mir verlangt!!!! [Beitrag von Nicklas am 18. Feb 2010, 08:20 bearbeitet] |
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mk_stgt
Inventar |
#106 erstellt: 18. Feb 2010, 08:28 | |||
das kann doch jeder für sich selbst entscheiden, was er tut und was nicht lasst uns doch wieder zur sache zurück kehren und sachlich bleiben. danke! |
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0300_Infanterie
Inventar |
#107 erstellt: 18. Feb 2010, 13:45 | |||
... hab ich ... S300 -> S500 -> BD30 -> BD60 -> DVD2500BT Andere hab ich bei Freunden verglichen, wenn ich meinen jeweils mitgebracht habe: LX71/70, LX51, BD35, BD10, S350 Man kann (und darf ) hier IMMER mitreden, mit realen Erfahrungswerten hilft es aber auch anderen weiter ... |
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Roger998s
Stammgast |
#108 erstellt: 21. Feb 2010, 10:40 | |||
Hmmm... so langsam müsste doch mal 1 - 2 Geräte hier im Forum im Umlauf sein.. für erste Statements?? Bin auch auf Infos gepannt... da meine PS3 als BD Spieler kein Bitstream ausgibt. |
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ChriSteffi
Ist häufiger hier |
#109 erstellt: 22. Feb 2010, 07:07 | |||
d-fens
Inventar |
#110 erstellt: 22. Feb 2010, 09:11 | |||
Der Test liest sich gut, weil man ja letztendlich das zu lesen bekommt was man sich insgeheim erhofft hat. AreaDVD hört wie immer das Gras wachsen. Interessant ist wie die Jungs scheinbar aus dem Gedächtnis heraus, feinste Unterschiede zu anderen Playern ziehen können. Persöhnlich würd ich mich eher auf Vergleiche hier im Forum verlassen.Wie es aussieht hat ja noch niemand zugegriffen. Witzigerweise hat Onkyo gleich eine Anzeige bei areadvd gestartet.Dann passt es ja! |
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mk_stgt
Inventar |
#111 erstellt: 22. Feb 2010, 09:45 | |||
die tests bei areadvd lesen sich ja immer gut, wobei hier doch noch eine schippe drauf gelegt wurde ... na mal sehn was die praxis bringt über die schlechte fb lässt sich streiten aber ist sicherlich kein kaufkriterium für die meisten, da alles über eine fb läuft eher vermisse ich einen usb-anschluss für updates, wobei dies ja laut bda auch über disc mögich sein soll auch wenn in preissuchmaschinen der preis noch nicht gelistet aber hier ist er schon ne ganze weile auf diesem niveau, und für den preis denk ich mal passt preis/leistung schon http://www.schlauers...-Player-ANGEBOT.html für mich wichtig ist auch die wiedergabe meiner alten dvd's und das scheint das gerät ja ordentlich hinzubekommen [Beitrag von mk_stgt am 22. Feb 2010, 10:08 bearbeitet] |
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vstverstaerker
Moderator |
#112 erstellt: 22. Feb 2010, 10:09 | |||
mal wieder Referenz, darunter geht bei area wohl gar nix mehr toll auch, dass ab 1,65 keine Geräusche mehr zu hören sind. Wenn man das mit ihren anderen Tests vergleicht heißt die Realität: Hörbar in 3 Meter Entfernung Aber schöne Bilder haben sie wie immer gemacht |
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0300_Infanterie
Inventar |
#113 erstellt: 22. Feb 2010, 10:29 | |||
... seh das wie D-Fens und VST ... lieber hier Fragen stellen und Bilder bei Area schauen ... Was aber gut ist (so zumindest den Bildern des Setups zu entnehmen) ist, dass die Auflösung des Komponentenausgangs (z.B. für DVD-Ausgabe) getrennt eingestellt werden kann. Prima für AVR-Besitzer mit REON oder ABT ... |
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Roger998s
Stammgast |
#114 erstellt: 22. Feb 2010, 10:39 | |||
Liest sich wie zu erwarten war... leider wieder zu positiv. Gibt mir dennoch keine Grund mich von meiner PSX 3 und meinem Panasonic BD 60 BR Player zu trennen. Da der Onky nichts wirklich "besser" kann. Hätte er jetzt noch USB, DVD Audio sowie SACD wäre es für mich ein klares Kaufargument gewesen. Und ob er Audiophil in Stereo Klingt (analog od. digital), ging irgendwie im Test von Area an dem Gerät vorbei!? Sers und Grüsse ROg. |
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americo
Inventar |
#115 erstellt: 22. Feb 2010, 10:50 | |||
irgendwie ist es ja immer wieder interessant. einerseits wehren wird uns dagegen, dass tests uns bei kaufentscheidungen beeinflussen, andererseits lechtzt fast jeder danach wie man immer wieder lesen kann. und wenn sie dann erscheinen freuen wir uns, dass sie meist recht positiv sind, jetzt kann man endlich beruhigt zugreifen... das onkyo oder andere hersteller zeitgleich werbung schalten ist nur zu verständlich, schliesslichmuss man das doch, wenn man ein neues produkt am start hat... wenn ich mir den areadvd test des onkyos durchlese, bin ich trotzdem überrascht, denn eigentlich finde ich ihn relativ verhalten und mäßig. audioseitig kommt nix großartiges rüber, da schneidet ein 200 euro player via hdmi nicht viel anders ab, gegen alte player wie den pioneer lx52 oder sony 760, denon 2010 kann sich der onkyo nicht groß durchsetzen, er ist nicht grade sonderlich schnell, die Fb ist eine absolute katastrophe, leise scheint er auch nicht unbedingt zu sein... 5kg sind für einen bd-player zwar heute schon ziemlich viel aber andererseits... wenn in ein paar wochen die neuen player von sony und pioneer kommen werden sie "oh wunder" wieder mal vorbeiziehen und neue sphären eröffnen und der neue onkyo wird wie die onkyos zuvor ein ladenhüter werden und nur über den preis loszuwerden sein. in absehbarer zeit wird er evtl. für 400 euro zum referenzplayer aufsteigen. also leider nix positiv neues von onkyo. |
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d-fens
Inventar |
#116 erstellt: 22. Feb 2010, 11:01 | |||
Deine Meinung hört sich zwar hart an, aber ich seh es im Grunde genauso. Die Lobhudeleien waren diesmal wirklich etwas verhalten. Scheint mir dass dieser Test eher über die Anzeigenzahlung von Onkyo ging. Bei Denon ist die Euphorie meist am grössten.Die zahlen vielleicht besser und ausserdem ist da noch der "Kino-Michi" mit seinen getunten Denons, zu absurden Preisen. Trozdem sieht der Onkyo schon geil aus.Ist aber im Grunde nichts anderes als der Denon und Marantz mit Funai Basis. Ich denke auch, dass Preise über 500 Euro für dieses Gerät und den Hersteller, schwer machbar sind. Gruss |
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jd17
Inventar |
#117 erstellt: 22. Feb 2010, 11:12 | |||
vor allem da es jetzt den, mE optisch sogar ansprechenderen, "oppo für deutschland" - cambridge audio azur 650bd gibt. ich glaube jeder würde den dem onkyo vorziehen oder? preis ist der selbe - aber er kann einfach alles besser. zudem hdcd, sacd, dvd-a, mkv-support... da sieht der onkyo doch kein land. |
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frankie2004
Stammgast |
#118 erstellt: 22. Feb 2010, 12:17 | |||
Onkyo ist schon lustig! Jetzt verpassen sie dem neusten Blu-Ray Player das Design der alten AVR aus dem Jahr 2003/2004. Passen bei Onkyo denn nie Design von AVR und DVD/Blu-Ray Player zusammen?! |
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mk_stgt
Inventar |
#119 erstellt: 22. Feb 2010, 12:17 | |||
ja scheint so was audio von cd angeht .. aber ist für mich persönlich auch ncht so sehr von belang da ich dafür doch immer noch einen cd-player bevorzuge |
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Pit-Glocke
Stammgast |
#120 erstellt: 22. Feb 2010, 12:40 | |||
Sicherlich wird sich der Verkauf über den Preis regeln. Wenn der Verlauf sich ähnlich dem 507`er darstellt, wird der 807`er interessant, für mich auf jeden Fall. Optisch ansprechend ist er allemal, BD- Qualität sind ja alle Player gleich, Audiotechnisch ist auch alles vorhanden, DVD- Qualität wird sicherlich ausreichend sein, für die wenigen DVD`s die man noch schaut, oder besitzt. MfG… |
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jd17
Inventar |
#121 erstellt: 22. Feb 2010, 12:42 | |||
tut mir leid, aber wenn man danach geht, tut es auch allemal ein panasonic bd60. das sind doch keine gründe, so viel geld für einen bd-player auszugeben. vor allem nicht, wenn man bei anderen herstellern einfach viel mehr fürs geld bekommt. |
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Pit-Glocke
Stammgast |
#122 erstellt: 22. Feb 2010, 12:59 | |||
Natürlich tut er das, aber viele Leute entscheiden auch nach dem Äußeren eines Gerätes. Also bitte nicht falsch verstehen. Ich habe mir den LG 390 gekauft, dass Angebot im MM war zu verlockend. Aber es gibt dort leider einige Kritikpunkte, sodass er in das Schlafzimmer wandert. MfG… |
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jd17
Inventar |
#123 erstellt: 22. Feb 2010, 13:16 | |||
ja das argument der optik kann ich voll und ganz nachvollziehen. auch mE gibt es viel zu wenige bd-spieler mit alufront und schöner edler hifi-optik. trotzdem würde ich deswegen nicht 800€ (oder von mir aus 500€) für ein gerät bezahlen, was nicht mehr als ein 150€-gerät kann. wie gesagt - man schaue sich nur oppo, cambridge audio oder dergleichen an. da gibts auch alufront und schöne optik - fürs selbe geld (aber mit deutlich mehr zu bieten). auch ein pioneer bdp-320 sieht (trotz plastikfront) edel aus und hat hervorragende bd- und dvd-wiedergabe - für unter 300€. man darf sich nur nicht davor verschließen, hersteller zu kombinieren. |
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Pit-Glocke
Stammgast |
#124 erstellt: 22. Feb 2010, 13:38 | |||
Nee, ich verschließe mich nicht. Der 83`er Oppo stand ja ganz oben auf meiner Einkaufsliste, bis die Europa-Version gestrichen wurde. Ich glaube, ich wäre auf wenig Gegenliebe gestoßen, hätte ich meine Frau gebeten ca. 700 Euro in das Ausland zu überweisen. Die Pioneers sehen wirklich gut aus, aber diese Plastikfront ist sehr Kratzempfindlich. Ich hatte mal einen Pioneer- Festplattenrecorder, dort konnte man nur mit einem Staubwedel ran. Nun wird es wirklich dünn mit der Auswahl, Denon kommt für mich nicht in Frage. Na, mal sehen……. |
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Roger998s
Stammgast |
#125 erstellt: 22. Feb 2010, 13:49 | |||
Ich sehe das auch wie Pit... vor allem Mischbetrieb, geht gar nicht. Schlimmgenug dass ich einen hässlichen Kathrein und die PS3 in meiner Onkyo Kette betreibe. Dann soll noch ein PIO oder Nenon BR- Player dazu? Nee... die Optik muss schon passen. |
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mk_stgt
Inventar |
#126 erstellt: 22. Feb 2010, 13:56 | |||
denk dass muss jeder für sich entscheiden klar optik ist nicht alles, aber zusammengewürfelt sollte es auch nicht aussehen! deswegen ist bei mir auch optik mit ein kriterium und da hat nun mal der 807 einen großen vorteil, und ich pers. lege keinen so großen wert auf multimedia sondern will dvd/bd in entsprechender qualität, für cd hab ich meinen genialen dx-7555 |
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jd17
Inventar |
#127 erstellt: 22. Feb 2010, 14:06 | |||
auch ich lege viel wert auf die optik - aber es muss nicht alles vom selben hersteller sein, um zusammen zu passen. mein cd-spieler von sony aus den frühen 90ern passt perfekt zu meinem yamaha avr von 2006. ich wollte ja nur darauf hinweisen, was man vergleichsweise bei cambridge audio für den selben preis bekommt. was ihr damit anstellt ist euch überlassen! |
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mk_stgt
Inventar |
#128 erstellt: 22. Feb 2010, 14:42 | |||
denke so haben wir es auch alle verstanden was du gemeint hast |
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0300_Infanterie
Inventar |
#129 erstellt: 22. Feb 2010, 19:39 | |||
... so sehen es viele ... War für mich damals der Grund zu Denon zu greifen und meine Yamaha 2700-Kombi zurückzugeben (Player machte Probleme ...). Ich kann das verstehen, ausserdem kann man ja auch warten .. Ich hab 18 Monate auf den BD gewartet (da war der Preis das Problem). |
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Pit-Glocke
Stammgast |
#130 erstellt: 22. Feb 2010, 20:23 | |||
So hat es mein Kumpel auch gemacht und hat sich jetzt zu seinem DVD 3930 den 2500`er BD geholt, zum fairen Preis. So wird auch der Preis beim Onkyo fallen, man muss nur Geduld haben. MfG… |
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schnute82
Ist häufiger hier |
#131 erstellt: 23. Feb 2010, 11:55 | |||
Kann mittlerweile jemand eine Aussage über die Qualitäten bzgl. der CD-/Stereo-Wiedergabe dieses Gerätes machen? |
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Michi75
Inventar |
#132 erstellt: 27. Feb 2010, 12:20 | |||
Hallo zusammen, hab mir den 807 Bestellt und er ist gestern Abend angekommen... hab ihn dann auch gleich ausgepackt und angeschlossen. Hier ein kleiner vorabeindruck. Optik: Verarbeitung ist sehr gut(schöne Aluminium front) passt hervorragend zum Onkyo 905;-).Endlich ein Onkyo Player der auch von der Höhe dem 905 enspricht. Die Lade lauft ruhig raus und rein. Display ist ok, dimmbar und paßt optisch gut zum 905. FB ist nicht der Hit, mir aber egal da Harmony im Einsatz Geschwindigkeit (zum vergleich Pioneer BD 51) ist gerade noch ok.Etwa immer gefühlte 5-8 sek schneller als der Pioneer. Nach einschalten fährt die Lade relativ schnell heraus( beim Pioneer dauerts ne halbe Ewigkeit).Dafür aber dauert ein Auswurf einer BD lange. Kapitelwechsel dauert einwenig länger wie beim Pioneer!Ist aber noch Ok. Bild: (zum vergleich Pioneer BD 51) BD: im direkten vergleich zum Pioneer sehe ich keine große unterschiede(Beamer HD350) Evtl eine Spur bessere/ruhigere 24p Darstellung. Schärfe ist auf gleichem Niveu.Wobei mir beim Onkyo die Schärfe in der Grundeinstellung ein wenig besser gefällt. Video EQ ist gut aber eindeutig beim Pioneer besser. Schwarzwert ist bei beiden hervorragend. DVD: kommt noch Ton über HDMI: Klare Höhen und extrem satter tiefer Bass. irgendwie einwenig leichtfüßiger wie der Pioneer! Sind aber alles nur nuancen. Gruß Michi [Beitrag von Michi75 am 27. Feb 2010, 18:16 bearbeitet] |
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Michi75
Inventar |
#133 erstellt: 27. Feb 2010, 12:46 | |||
d-fens
Inventar |
#134 erstellt: 27. Feb 2010, 15:55 | |||
Hallo Hab ja auch den 51FD und den Onyko Receiver. Mich wundert dass der Onkyo noch langsamer die Disc auswirft als der Pioneer.Der ist ja schon langsam. Das mit dem Kapapitelwechsel ist echt schade, weil der Pioneer schon nicht wirklich schnell ist. Wie sind denn die reinen Ladezeiten bei Filmen? Gruss |
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Michi75
Inventar |
#135 erstellt: 27. Feb 2010, 18:13 | |||
Hallo, gefühlt geht alles beim Onkyo schneller nur wärend BD Betrieb dauert der Auswurf ca. 16 sec gegenüber Pioneer 7 sec. Sonst ist der Onkyo flotter. Gerade getestet BD Iron Man BD Laden bis Logo:Onkyo 1,29 Pioneer 1.52 Aus Standby bis Lade offen:Onkyo 15sec Pioneer 33sec. Kapitelwechsel:Onkyo 1sec Pioneer 1sec. Gruß Michi |
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schnute82
Ist häufiger hier |
#136 erstellt: 27. Feb 2010, 23:11 | |||
Hi Michi75, mich interessieren vor allem die Qualitäten als CD-Player des Onkyo... Also Ton über Cinch (Leistung D/A-Wandler), Ladezeiten einer CD, Betriebsgeräusch bei der CD-Wiedergabe usw. Wäre toll wenn Du mir darüber ein paar Infos geben könntest. MfG Patrick |
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mk_stgt
Inventar |
#137 erstellt: 28. Feb 2010, 09:39 | |||
@ michi75 was hast du denn für das teil bezahlt? |
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ChriSteffi
Ist häufiger hier |
#138 erstellt: 28. Feb 2010, 12:21 | |||
kann man bei dem Onkyo einstellen, dass er auch DVD's in 60Hz wiedergibt? |
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Roger998s
Stammgast |
#139 erstellt: 28. Feb 2010, 13:14 | |||
Ja, würde mich auch interessieren. |
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Michi75
Inventar |
#140 erstellt: 28. Feb 2010, 14:05 | |||
CD Qualität ist hervorragend allerdings nur getestet über hdmi.Analog teste ich die tage... einlese geschwindigkeit ist mit 2-3 sec gut. laufwerksgeräusche sind beim einlesen hörbar danach nicht mehr |
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Michi75
Inventar |
#141 erstellt: 28. Feb 2010, 14:06 | |||
600 |
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Michi75
Inventar |
#142 erstellt: 28. Feb 2010, 14:10 | |||
gestern konnte ich wieder 1-2 std. testen! geschwindigkeit einlesezeit bei DVD und CD ist mit 2-5 sec Ok. Auch der auswurf bei DVD und CD ist 2-3 sec völlig OK! bisher macht er seine sache sehr gut und warschl. behalte ich ihn! gruß Michi hat jemand AVC HD Demo und DIVX HD demo file zum testen? [Beitrag von Michi75 am 28. Feb 2010, 14:22 bearbeitet] |
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jd17
Inventar |
#143 erstellt: 28. Feb 2010, 14:40 | |||
schau mal in meine signatur! unten bei der liste ist ein link für divx-hd demos im mkv-container. wäre nett wenn du testen kannst, ob er damit was anfangen kann! |
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Michi75
Inventar |
#144 erstellt: 28. Feb 2010, 15:22 | |||
Iron man geht nicht! muß ich ne ordnerstruktur erstellen? teste noch 720p file edit 720p geht auch nicht! Hast du sonst noch irgend welche test dateien? AVCHD DIVXHD [Beitrag von Michi75 am 28. Feb 2010, 15:25 bearbeitet] |
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jd17
Inventar |
#145 erstellt: 28. Feb 2010, 15:30 | |||
wahrscheinlich werden die files gar nicht angezeigt oder? naja, ich habs mir schon gedacht. divx-hd support ohne mkv-unterstützung... wie so oft, großer sport. wer nutzt schon einen anderen container für divx-hd wenn mkv der beste ist?! ich verstehe sowas nicht. aber ist ja bei marantz und denon und ein paar anderen das gleiche. danke, dass du es getestet hast! [Beitrag von jd17 am 28. Feb 2010, 15:30 bearbeitet] |
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americo
Inventar |
#146 erstellt: 28. Feb 2010, 15:35 | |||
zum argument von pit möchte ich noch ein paar worte schreiben. es stand nie zur diskussion, dass der oppo-player in deutschland zu kaufen ist, das "beste" was passieren hätte können wäre ein britischer opposhop, also auch da wäre eine auslandsüberweisung notwendig gewesen. mit dem problem, dass da für die codefreefreunde wahrscheinlich selber basteln angesagt gewesen wäre. mittlerweile gibt es aber soviele höchstzufriedene oppobesitzer- grade ich diesem forum, da würde ich mir diesen tollen player schon alleine beim preisvergleich mit dem onkyo nicht entgehen lassen. für mich wäre der onkyo keinesfalls eine alternative zum oppo, obwohl ich auch einen onkyo 905 habe, alleine schon wegen dvd-audio und sacd. optisch passt der oppo meiner ansicht nach ebenfalls sehr gut zu den onkyo receivern, also auch da könnte der onkyo bei mir nicht punkten und auch was die verarbeitung betrifft ist der oppo top. ich hab jetzt kurz in der BDA des onkyos nachgeschaut hab's aber nicht gefunden, kann man das display auch komplett abschalten? das geht ja leider beim 905 nicht, für mich ein echtes manko, 2 solche mäusekinos wären bei mir der supergau. über die fb des onkyos braucht man nicht groß zu diskutieren denke ich, die ist abartig in dieser preisklasse. ich bin mir ziemlich sicher, dass die preise recht bald unter 500 euro purzeln werden, obwohl der player nicht allzuoft bei händlern zu finden sein wird. |
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Michi75
Inventar |
#147 erstellt: 28. Feb 2010, 15:40 | |||
Das ist wie immer geschmacksache. Im halben jahr wird dein Oppo auch nur die hälfte noch wert sein!Dank 3D |
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Michi75
Inventar |
#148 erstellt: 28. Feb 2010, 15:41 | |||
Was für ein container brauch ich dann? |
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jd17
Inventar |
#149 erstellt: 28. Feb 2010, 15:47 | |||
wenn du ernsthaft vorhast dateien so zu komprimieren, bist du ganz klar mit einem anderen player besser bedient. mit containern wie avi etc. lohnt sich das ganze nicht. wenn du nur die divx-hd-fähigkeit des players testen möchtest, kann ich dir nicht helfen. du kannst höchstens probieren, dir selber ein file zu erstellen. ich würde es mir an deiner stelle einfach sparen. sogar bei divx selbst greift man aus gutem grund auf den open source container mkv zurück. |
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vstverstaerker
Moderator |
#150 erstellt: 28. Feb 2010, 15:50 | |||
Hab ich dir doch vorher schon gesagt Aber jetzt hast du wenigstens die beruhigende (wenn auch negative) Gewissheit Wobei ja theoretisch noch was mit einem FW-Update kommen könnte, aber wie wahrscheinlich ist das schon... Ansonsten kann ich americos Beitrag ziemlich zustimmen. Der Onkyo bietet zu wenig für das Geld. Es wäre unter Umständen sogar billiger sich 2 Player zu kaufen, so wie ich es getan habe (einer für DVD und Blu-ray, einer für SACD etc.) oder eben ein Oppo. |
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jd17
Inventar |
#151 erstellt: 28. Feb 2010, 15:57 | |||
genau das habe ich ja auch gesagt. und das argument mit auslandsproblemen bei oppo zählt nun ja auch nicht mehr, dank des "europa-oppo"... (cambridge audio azur 650bd).
ja mir war das auch klar... das mit den FW-updates ist tatsächlich utopie! alles in allem ist der onkyo doch eine ziemliche enttäuschung. wenn wenigstens das dvd-bild herausragend wäre - aber nichtmal das scheint ja was besonderes zu sein. ich sehe nichts, was er besser macht als ein pioneer bdp-320 - und der kostet 250-300€. |
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