Sony PS3 mit Firmware 1.8 schlägt Toshiba X E1 im DVD Betrieb und setzt neue Benchwerte!

Hallo Leute,

hat von euch jemand den Mitsubishi Beamer HC 3000 oder 3100 ?
Wenn ja, läuft der mit 1080p/24 und wenn ja was wird für eine Frequenz angezeigt.

Müsste er eigentl. können, da er auch PC Zuspielung über HDMI mit 72 HZ verstehen müsste.

Gruß

max25game schrieb:

Hallo, ich habe gestern auch meine PS3 (1080p) gegen meinen Pioneer 989 (1080i) "antreten" lassen. Ich habe es nur kurz Gladiator ausprobiert (an einem 55" KDS), kurzes Fazit: der 989 wird sofort verkauft.

Könntest Du das etwas näher ausführen, habe nämlich auch den 989. Welche Unterschiede hast Du genau festgestellt? Würde mich sehr interessieren.

@Leghorn

Ich habe wie gesagt nur kurz getestet, in Szenen wo sich das Bild nicht gewegt sind die zwei fast gleichauf,

da ich immer den Film beim 989 und bei der 3er wechseln musste, war der Vergleich etwas schwierig.

Was aber bei der PS3 besser war: bei bewegten Szenen war das Bild ruhiger und etwas flüssiger, die Kanten waren immer Scharf.

Da der KDS aber keinen Weltklasse De-Interlacer hat, kann das auch am KDS liegen.

Ich habe beim 989 Direct (also keine Bildverbesserer) eingestellt, da die 3er ja auch keine hat.

hast du keinen Bekannten der eine PS3 hat? solltest du echt mal ausprobieren.

max25game schrieb:

hast du keinen Bekannten der eine PS3 hat? solltest du echt mal ausprobieren.

Nein, habe ich leider nicht. Danke für Deine Ausführungen.
Ich schwanke noch zwischen PS3 oder HD-E1. Ich weiß, beide wären am optimalsten.

Hallo,

so noch was rausgefunden:

sollte bei nicht anamorphen DVDs mal was flackern über die Fernbedienung die Einzelbild-Rauschunterdrückung aktivieren. Bei mir hat es auf 1 bereits das Flackern ( Armageddon Special Edition deutsch Kapitel 11 Tokio Bildmitte leicht li. versetzt der weisse Schriftzug flackert)beseitigt.

Saint

Ich habe das Problem, daß die PS3 HDMI Bildausgabeoption "erweiterter Farbraum" von "voll" (oder "breit" oder so ähnlich) immer wieder auf den Standardwert zurückgesetzt wird?

Das Bild sieht an meinem Samsung LE40M87 mit vollem Farbraum deutlich besser aus (Schwarzwert), aber irgendwie springt die PS3 immer wieder auf den anderen Wert zurück, OBWOHL im Dashboard weiterhin "voll" angezeigt wird? Die Option wird quasi ungefragt zurückgesetzt, obwohl sie vermeintlich immer noch auf "voll" steht. Erst erneutes Ab- und dann wieder Anwählen mit nachfolgender Bestätigung setzt den Farbraum wirklich und sichtbar auf "voll". Und das ist bei jedem Aufruf des Dashboard erneut nötig.

Ist das ein Bug der PS3?

Oder ist das eine Wechselwirkung mit irgendeiner nicht korrekt gesetzten Option im TV?

Ich bin mehr aus Zufall darauf gekommen, denn im Dashboard wird die Option als korrekt eingestellt angezeigt, obwohl sie es nicht mehr ist. Nur durch ab- und dann wieder erneutes anwählen - z.B. nach beendeter BD-Ausgabe - wird der Wert wieder korrekt, aber eben nur vorübergehend gesetzt.

Ist das bei Euch auch so?

CWM

CWM schrieb:

Ich habe das Problem, daß die PS3 HDMI Bildausgabeoption "erweiterter Farbraum" von "voll" (oder "breit" oder so ähnlich) immer wieder auf den Standardwert zurückgesetzt wird? Das Bild sieht an meinem Samsung LE40M87 mit vollem Farbraum deutlich besser aus (Schwarzwert), aber irgendwie springt die PS3 immer wieder auf den anderen Wert zurück, OBWOHL im Dashboard weiterhin "voll" angezeigt wird? Die Option wird quasi ungefragt zurückgesetzt, obwohl sie vermeintlich immer noch auf "voll" steht. Erst erneutes Ab- und dann wieder Anwählen mit nachfolgender Bestätigung setzt den Farbraum wirklich und sichtbar auf "voll". Und das ist bei jedem Aufruf des Dashboard erneut nötig. Ist das ein Bug der PS3? Oder ist das eine Wechselwirkung mit irgendeiner nicht korrekt gesetzten Option im TV? Ich bin mehr aus Zufall darauf gekommen, denn im Dashboard wird die Option als korrekt eingestellt angezeigt, obwohl sie es nicht mehr ist. Nur durch ab- und dann wieder erneutes anwählen - z.B. nach beendeter BD-Ausgabe - wird der Wert wieder korrekt, aber eben nur vorübergehend gesetzt. Ist das bei Euch auch so? CWM

Hallo,

also ich habe das jetzt bei mir nochmals überprüft! Bei meiner kombination bleibt die Einstellung erhalten. Auch nach dem Ausschalten und Stromlosmachen ( Hauptschalter ) der Konsole bleiben die Einstellungen erhalten. Getestet habe ich das ganze mit der Peter Finzel Test DVD Testbild BTB. Erst wenn ich den Wert für RGB Full zurücksetze wird BTB nicht mehr angezeigt.

Saint

Saint1974 schrieb:

Hallo, also ich habe das jetzt bei mir nochmals überprüft! Bei meiner kombination bleibt die Einstellung erhalten. Auch nach dem Ausschalten und Stromlosmachen ( Hauptschalter ) der Konsole bleiben die Einstellungen erhalten. Getestet habe ich das ganze mit der Peter Finzel Test DVD Testbild BTB. Erst wenn ich den Wert für RGB Full zurücksetze wird BTB nicht mehr angezeigt. Saint

Danke für den Test. Das lässt darauf schliessen, daß es eine Wechselwirkung mit dem Samsung ist, wie leider auch die 24p Option. Wie vielleicht bekannt, haut die "Autoerkennung" der PS3 von 24p-fähigen TVs mit bestimmten Geräten nicht hin (unsauber programmierte EDID Daten im TV).

Komisch nur, daß der Samsung "breiten HDMI Farbraum" vollkommen problemlos darstellt, und die Option im Dashboard nach beendeter BD-Ausgabe vermeintlich als immer noch aktiviert angezeigt wird, was sie aber nicht ist. Ich hätte erwartet, daß die PS3 bei "Nichterkennung" die Optionswahl dann auch erkennbar auf den Standardwert setzt.

Ggf. muß ja auch erst im TV die entsprechende Option ebenfalls aktiviert werde. Ich teste das nochmal heute Abend.

Weitere Erfahrungen mit diesem Problem von Besitzern anderer TVs wären hilfreich. Einfach mal ausprobieren, wie in meinem obigen Beitrag beschrieben. Dazu ist übrigens keine Testdisc notwendig, der Effekt ist sofort und unmittelbar auch im Dashboard sichtbar, falls wie bei mir vorhanden.

CWM

nun-hog schrieb:

Hallo Leute, hat von euch jemand den Mitsubishi Beamer HC 3000 oder 3100 ? Wenn ja, läuft der mit 1080p/24 und wenn ja was wird für eine Frequenz angezeigt. Müsste er eigentl. können, da er auch PC Zuspielung über HDMI mit 72 HZ verstehen müsste. Gruß

Hi !

Mein 3100 zeigt immer noch 60 hz an, ich habe aber bei Casino Royal den Eindruck, das es jetzt flüssiger läuft ( Kranszene praktisch ruckelfrei )

@p-c : Kannst Du dir sas Teil nicht leisten oder was soll der sinnlose Kommentar P

Gruss

Maik

CWM schrieb:

Weitere Erfahrungen mit diesem Problem von Besitzern anderer TVs wären hilfreich. Einfach mal ausprobieren, wie in meinem obigen Beitrag beschrieben. Dazu ist übrigens keine Testdisc notwendig, der Effekt ist sofort und unmittelbar auch im Dashboard sichtbar, falls wie bei mir vorhanden. CWM

Hallo,
ich habe einen Pana PV60 und folgendes festgestellt:
Ich habe von begrenzt auf vollen Umfang gewechselt und siehe da, das Dashboard wird etwas dunkler dargestellt. Also mal eine THX DVD eingelegt und mal die Testbilder gecheckt. War alles dufte, nix säuft im schwarz ab, keine Veränderung. Dann noch mal ein par Bilder angeschaut auch Ok. Was soll das ganze, wenn man keine Veränderung sieht.
Wie auch immer, habe ich jetzt mal ein Testbildchen für Schwarzwerte runter geladen, angeschaut und es war alles roger.
Nochmals in die Einstellungen geschaut, stand alles wie eingestellt. Ich habe dann auf begrenzt und direkt wieder auf vollen Umfang gestellt - und siehe da, beim betrachten des gleichen Bildes, war nur noch ein schwarzer Bildschirm zu sehen, keine Abstufen mehr erkennbar.

Was auch immer da von statten geht, es ist für mich nicht nachvollziehbar. Ob das aus einer Kommunikation zwischen den beiden Geräten herrührt, oder ein Fehler von einem - ich bin für klare Verhältnisse.
Im Ergebnis habe ich RGB auf begrenzt gesetzt, was auch die "übliche" Einstellung ist und ein hervorwagendes Bild gibt.

klaus968 schrieb:

... Nochmals in die Einstellungen geschaut, stand alles wie eingestellt. Ich habe dann auf begrenzt und direkt wieder auf vollen Umfang gestellt - und siehe da, beim betrachten des gleichen Bildes, war nur noch ein schwarzer Bildschirm zu sehen, keine Abstufen mehr erkennbar.

Dann passiert bei Dir das gleiche. Jeweils beim Aufruf des Dashboard wird automatisch auf begrenzt umgestellt.

Nur das das bei Deiner Kombi die optimale Voreinstellung ist, bei mir leider nicht. Vermutlich profitiert Dein TV nicht vom erweiterten HDMI-Farbraum, meiner schon.

klaus968 schrieb:

Was auch immer da von statten geht, es ist für mich nicht nachvollziehbar. Ob das aus einer Kommunikation zwischen den beiden Geräten herrührt, oder ein Fehler von einem - ich bin für klare Verhältnisse. Im Ergebnis habe ich RGB auf begrenzt gesetzt, was auch die "übliche" Einstellung ist und ein hervorwagendes Bild gibt.

Hättest Du gar nicht umstellen müssen. Denn das macht die PS3 wie gesagt von ganz allein, auch wenn sie was anderes ("Voll") im Menü anzeigt. Leider.

Trotzdem danke für die Info.

CWM


Nachtrag:

klaus968 schrieb:

Ich habe dann auf begrenzt und direkt wieder auf vollen Umfang gestellt - und siehe da, beim betrachten des gleichen Bildes, war nur noch ein schwarzer Bildschirm zu sehen.

Genau das ist wichtig beim Testen.

NICHT davon verwirren lassen, was angezeigt wird ("voll"), sondern einmal umstellen auf "begrenzt" und dann wieder auf "voll".

Jeder Reset, jedes verlassen des Dashboard führt automatisch zur Rücksetzung auf "begrenzt", auch wenn das Menü weiterhin "voll" anzeigt.

klaus968 schrieb:

CWM schrieb: Weitere Erfahrungen mit diesem Problem von Besitzern anderer TVs wären hilfreich. Einfach mal ausprobieren, wie in meinem obigen Beitrag beschrieben. Dazu ist übrigens keine Testdisc notwendig, der Effekt ist sofort und unmittelbar auch im Dashboard sichtbar, falls wie bei mir vorhanden. CWM Hallo, ich habe einen Pana PV60 und folgendes festgestellt: Ich habe von begrenzt auf vollen Umfang gewechselt und siehe da, das Dashboard wird etwas dunkler dargestellt. Also mal eine THX DVD eingelegt und mal die Testbilder gecheckt. War alles dufte, nix säuft im schwarz ab, keine Veränderung. Dann noch mal ein par Bilder angeschaut auch Ok. Was soll das ganze, wenn man keine Veränderung sieht. Wie auch immer, habe ich jetzt mal ein Testbildchen für Schwarzwerte runter geladen, angeschaut und es war alles roger. Nochmals in die Einstellungen geschaut, stand alles wie eingestellt. Ich habe dann auf begrenzt und direkt wieder auf vollen Umfang gestellt - und siehe da, beim betrachten des gleichen Bildes, war nur noch ein schwarzer Bildschirm zu sehen, keine Abstufen mehr erkennbar. Was auch immer da von statten geht, es ist für mich nicht nachvollziehbar. Ob das aus einer Kommunikation zwischen den beiden Geräten herrührt, oder ein Fehler von einem - ich bin für klare Verhältnisse. Im Ergebnis habe ich RGB auf begrenzt gesetzt, was auch die "übliche" Einstellung ist und ein hervorwagendes Bild gibt.

Habe auch den PV60 und kann das beschrieben Verhalten nicht nachvollziehen. Was habt Ihr in der PS3 bei zu verwndenden Farbraum über HDMI eingestellt? Auto/RGB/YUV ? Wenn Auto, dann gibt die PS3 ein YUV Signal an den PV 60 weiter. Wenn Ihr RGB Full nutzen wollt, müsst ihr die PS3 auch in den RGB Modus zwingen.

Gib mal rgb Farbraum und BTB in wikepedia ein, dort ist eine recht gute Erklärung zu Sinn und Unsinn dieser Funktion.

Grundsätzlich sag ich mal, alles was mir einen besseren Schwarzwert mit Details bringt ist willkommen.

Saint

CWM schrieb:

klaus968 schrieb: ... Nochmals in die Einstellungen geschaut, stand alles wie eingestellt. Ich habe dann auf begrenzt und direkt wieder auf vollen Umfang gestellt - und siehe da, beim betrachten des gleichen Bildes, war nur noch ein schwarzer Bildschirm zu sehen, keine Abstufen mehr erkennbar. Dann passiert bei Dir das gleiche. Jeweils beim Aufruf des Dashboard wird automatisch auf begrenzt umgestellt. Jeder Reset, jedes verlassen des Dashboard führt automatisch zur Rücksetzung auf "begrenzt", auch wenn das Menü weiterhin "voll" anzeigt.

So sehe ich das auch.

Saint1974 schrieb:

Habe auch den PV60 und kann das beschrieben Verhalten nicht nachvollziehen. Was habt Ihr in der PS3 bei zu verwndenden Farbraum über HDMI eingestellt? Auto/RGB/YUV ? Wenn Auto, dann gibt die PS3 ein YUV Signal an den PV 60 weiter. Wenn Ihr RGB Full nutzen wollt, müsst ihr die PS3 auch in den RGB Modus zwingen. Gib mal rgb Farbraum und BTB in wikepedia ein, dort ist eine recht gute Erklärung zu Sinn und Unsinn dieser Funktion. Grundsätzlich sag ich mal, alles was mir einen besseren Schwarzwert mit Details bringt ist willkommen. Saint

Den Farbraum habe ich auf Auto stehen.
Wenn ich am WE mal Zeit habe, probiere ich es mal aus.

RGB und die gesammelten Farbräume sind mir nicht ganz unbekannt, da ich viel Fotografiere und Bildbearbeitung mache.
Deshalb bevorzuge ich auch einen definierten Zustand. Das s-RGB "begrenzt" zu nennen, ist von Sony etwas unglücklich gewählt, da die meisten Leute ja denken, viel hilft viel, also muss "voll" auch immer besser sein. Dem ist aber nicht immer so.

Hallo,
sehe ich das jetzt richtig?
Den Farbraum auf RGB stellen statt auf Auto und auf "voll"?
Danke!

Den Farbraum habe ich auf Auto stehen. Wenn ich am WE mal Zeit habe, probiere ich es mal aus. RGB und die gesammelten Farbräume sind mir nicht ganz unbekannt, da ich viel Fotografiere und Bildbearbeitung mache. Deshalb bevorzuge ich auch einen definierten Zustand. Das s-RGB "begrenzt" zu nennen, ist von Sony etwas unglücklich gewählt, da die meisten Leute ja denken, viel hilft viel, also muss "voll" auch immer besser sein. Dem ist aber nicht immer so.

Hallo,

leg mal ne DVD/Blu-ray ein und drück dann im Film die Dreiecktaste, dann auf die Rauschunterdrücker wechseln ( Einzelbild -Rauschunterdrückung;Blockrauschunterdrückung/Superweiss)Sollte hier die Einstellung Superweiss angezeigt werden, ist der YPbrPbc Farbraum aktiv und nicht RGB, weil bei RGB gibt es die Superweisseinstelung nicht.

Saint

Denkst Du wirklich, dass RGB besser aussieht als YPbrPbc?
Da die BR "nativ" YPbrPbc beinhalten sollte das doch eigentlich die beste Lösung sein...Oder?

Sam

Saint1974 schrieb:

...Was habt Ihr in der PS3 bei zu verwndenden Farbraum über HDMI eingestellt? Auto/RGB/YUV ? Wenn Auto, dann gibt die PS3 ein YUV Signal an den PV 60 weiter. Wenn Ihr RGB Full nutzen wollt, müsst ihr die PS3 auch in den RGB Modus zwingen. ...

Es ist bei dem beschriebenen Bug komplett egal, ob Du Auto/RGB/YUV bei der PS3 einstellst.

Die PS3 setzt den HDMI RGB Bereich in jedem Fall immer zurück auf "begrenzt", zeigt aber weiterhin "voll" an.

Bei Zuspielung auf einen PV60 mag das egal sein, weil "begrenzt" ggf. schon die bestmögliche Einstellung ist.

Bei meinem Samsung M86 allerdings ist "voll" die deutlich bessere Option, egal ob Spiel oder Film. Der Schwarzwert/Kontrast profitiert spürbar, ohne das schwarze Bereich absaufen.

Wie der Name der Option schon sagt: der dargestellte Farbraum wird dann voller, satter.

Auch der "begrenzte" Farbraum sieht gut aus, keine Frage, aber "voll" sieht halt besser aus.

Wie Du selber sagst:

"Grundsätzlich ist alles was einen besseren Schwarzwert mit Details bringt willkommen."

Naja, bis zur Beseitigung des Bug muss ich dann halt jedesmal die Option aus- und wieder anschalten.

CWM

Hallo

Bei AREA DVD hat die PS3 mit Firmware 1.8 hervorragend abgeschnitten.

Jedoch war der Toshiba XE1 laut AREA noch einen Tick besser.

MfG

Lutz

Wie ist das nun mit dem angeblich hohen Stromverbrauch, der starken Wärmeentwicklung und dem lauten Lüfter? Hatte von solchen Probs immer wieder gelesen.
Bezieht ist das auf alle Geräte, oder nur auf eine bestimmte Produktionsreihe?
Hat sich dazu mit der neuen FW was verbessert?

Die Tester von AreaDVD sehen immer die feinsten Nuancen und kleinsten Unterschiede, die massiven Kammartefakte der Denon-Reihe und des HD XE1 sieht keiner...

Was sagt uns das? Wer kein Geld von diversen Firmen bekommt (und das sind in der Regel WIR) testet unabhängiger.

Gruß,

C.-P.

@Leghorn: An den aufgezählten Negativpunkten hat sich mit diesem Update nichts geändert. Lüftergeräusch ist zu 90% subjektives Empfinden und hängt von Aufstellungsort, Umgebungsgeräuschen, anderen Geräuschquellen der Wiedergabekette etc. ab.

Gruß,

C.-P.

Leghorn schrieb:

Wie ist das nun mit dem angeblich hohen Stromverbrauch, der starken Wärmeentwicklung und dem lauten Lüfter? Hatte von solchen Probs immer wieder gelesen. Bezieht ist das auf alle Geräte, oder nur auf eine bestimmte Produktionsreihe? Hat sich dazu mit der neuen FW was verbessert?

In Bezug auf Stromverbrauch und damit Wärmeentwicklung hat sich mit dem Update eher tendenziell verschlechtert. Wie man die Lautstärke empfindet ist jedoch sehr subjektiv. Ich finde sie als BluRay-Player recht passabel, aber auf vernünftige Fernsehentfernung ist der Unterschied zum DVD-Player schlichtweg unsichtbar und eben nicht lautlos (außerdem kontrolliert sie den RegionCode).

@KarstenS: Deine Aussagen helfen keinem User weiter. Du findest sie als BluRay-Player passabel. Daraus schließe ich, dass Du bessere Player im Betrieb gesehen hast - welchen?

Der Unterschied zum DVD-Player (welchen?) ist schlichtweg unsichtbar (welcher Scalierungsgrad, welches Panel?).

Auf meinem KDF war in 720p gegenüber dem HD XE1 ein Unterschied zu sehen - Mann was müssen ich und Saint für geniale Augen haben....

Übrigens: Hast du die Wärmeentwicklung und den Stromverbrauch vor und nach dem Update gemessen?

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Die Tester von AreaDVD sehen immer die feinsten Nuancen und kleinsten Unterschiede, die massiven Kammartefakte der Denon-Reihe und des HD XE1 sieht keiner... Was sagt uns das? Wer kein Geld von diversen Firmen bekommt (und das sind in der Regel WIR) testet unabhängiger. Gruß, C.-P.

Massive Kammartefakte ist aber schon sehr übertrieben.

Wie würdest es Du bezeichnen, wenn wie in unserem Test bei I Robot das ganze Bild zereißt? Oh, ein Artefäktchen....

Ok, lassen wir mal das massiv weg und ersetzen es durch "deutlich sichtbare"

C.-P.

Am meisten würden mich die Wärmeentwicklung und der hohe Stromverbrauch stören. Wieso gibt es sowas noch, bei einem heutigen Gerät? Sonytypisch?

Klar, Geräusche sind immer subjektiv.

Aber was für eine Alternative gibt es zur PS3 als BD-Player? Samsung?

Ich würde ja viel lieber den Toshi HD-E1 holen, aber es gibt bisher leider deutlich weniger HDs als BDs zum Leihen.

C.-P. schrieb:

@KarstenS: Deine Aussagen helfen keinem User weiter. Du findest sie als BluRay-Player passabel. Daraus schließe ich, dass Du bessere Player im Betrieb gesehen hast - welchen?

Ich maße mir nicht an, bei der Bildqualität Unterschiede zu erkennen, aber in Hinsicht auf die Bedienung hat sie deutliche Einschränkungen, auch die Fernbedienung hilft da nicht, weil sie nicht auf übliche Fernbedienungen reagieren kann und damit plötzlich eine Fernbedienung mehr benötigt wird.

Und damit ich einen BluRay-Player als gut bezeichne müßte er Codefree sein.

In Bezug auf DVD: Ja, wenn ich direkt vor meinem Philips stehe kann ich einen Unterschied zu meinem Panasonic 99 sehen, aber nicht wenn ich auf der Couch sitze und damit ist mir der Unterschied egal!

Die Wärmeentwicklung mußte ich gar nicht messen, die konnte ich tatsächlich hören. Offenbar war die Wärmebelastung vor dem Update knapp unter einem Triggerpoint für den Lüfter. Da war sie von der Lautstärke noch akzeptabel, nach dem Update nicht mehr. Kann man ja auch kaum verhindern, für die Filter muß die PS-3 deutlich mehr rechnen und das verbraucht nun mal Leistung.

@c.-p.

Also bei I Robot zerreißt bei meinem X E1 nicht das Bild und die Skyline löst sich auch nicht zeitweise auf.

Könntest du bitte mal eine Zeitangabe mitteilen wo was auftritt.

Vielleicht auch bei Ab durch die Hecke.

Besten Dank schon mal.

Mfg

Lutz

KarstenS schrieb:

Die Wärmeentwicklung mußte ich gar nicht messen, die konnte ich tatsächlich hören. Offenbar war die Wärmebelastung vor dem Update knapp unter einem Triggerpoint für den Lüfter. Da war sie von der Lautstärke noch akzeptabel, nach dem Update nicht mehr. Kann man ja auch kaum verhindern, für die Filter muß die PS-3 deutlich mehr rechnen und das verbraucht nun mal Leistung.

Ist es vielleicht einfach nur wärmer geworden --> Sommer?

Das kann ich zumindest feststellen, dass der Lüfter in einer warmen Butze schneller hochfährt, als wenn ich 21° habe. Das halte ich für normal und zeigt mir, dass die Temperatursteuerung funktioniert.
Natürlich wäre mir lautlos lieber, genauso wie ein sechser im Lotto und, und, und...

@1000Watt:

http://www.hifi-foru...129&postID=1019#1019

Bei I Robot ist es die vom Threadersteller genannte Stelle, Zeitindex muss ich erst schauen.

Bei ab durch die Hecke traten die Artefakte ca. 5 Mal auf, ebenso beim Tierisch verrückten Bauernhof.

Gruß,

C.-P.

wem die PS3 zu laut ist auf "der 3ten Lüfterstufe", der soll sie doch mit einem USB Lüfter zusätzlich von aussen kühlen...conrad.de "usb lüfter" ->Geschwindikeit und damit auch die Lautstärke lässt sich am Lüfter regeln...vielleicht kann man die PS3 so zur Lüfterstufe 2 zwingen


PS die extra PS3 Lüfter sind laut ersten Tests noch lauter als die PS3 ...wen wunderts...

@C.-P.

Habe mir aus der Videotheke Last Man Standing geholt.
Toshiba auf 720p eingestellt und getestet.

Bei der Szene mit dem Mündungsfeuer so ca.56.56-57.01 sind bei normaler Geschwindigkeit,bei Zeitlupe und beim Standbild keine Kammartefakte zu sehen.

Ich habe diverse DVD in den letzten Wochen gesehen.Mir sind nie solche Artefakte aufgefallen.

Gucke über Pana TH-42Pv71F.

MfG

Lutz

Hallo,
wie ich schon mal geschrieben habe, finde ich das Bild der PS3 nach dem Update sensationell. Mittlerweile finde ich die Tests bei Area wirklich lächerlich.
Einmal schreiben sie, dass der Denon 2930 besser ist und dann wieder das er sich auf dem
gleichen Level ansiedelt.
Wenn man sich die Test mal genauer anschaut ist doch jedes Denon Produkt ein
HyperDuperSuperExtra Gerät das fliegen kann.
Habe mir selbst mal einen Denon 3800 zugelegt. Laut Area ein Top RGB Bild,
das nur der A1 etwas besser darstellen kann. Aber besser als mein Sony DVP-S 7700
war der 3800 auch nicht. Nur das der etwas in die Jahre gekommene Sony jede gebrannte
DVD schluckt. Der Denon gibt ganz hässliche Geräusche von sich und spuckt die Disk dann aus. Bei einigen Originalen habe ich auch meine Probleme gehabt. Eine Hand wäscht doch die andere. HifiRegler ist doch jedem auch ein Begriff der bei Area sich etwas umschaut.
HifiRegler ist ein Versandhandel, dass Geld verdienen will. Und mit den teueren Produkten
lässt sich etwas mehr Geld verdienen. Also kriegen die ganz einfach eine bessere Wertung.
Und wie finanzieren sich solche Seiten??? Denkt mal nach.
Vertraut nicht zu sehr auf die Tests auf diversen Internetseiten oder Zeitschriften.
Mann kann das als eine kleine Orientierungshilfe sehen. Mehr aber auch nicht.

Chris

C.-P. schrieb:

@1000Watt: http://www.hifi-foru...129&postID=1019#1019 Bei I Robot ist es die vom Threadersteller genannte Stelle, Zeitindex muss ich erst schauen. Bei ab durch die Hecke traten die Artefakte ca. 5 Mal auf, ebenso beim Tierisch verrückten Bauernhof. Gruß, C.-P.

Hi@all

also ich hatte das Thema Kammartefakte ( Denon Serie ) bis zum Test noch nie persönlich gesehen, aber als besagte Szene aus I-Robot auf dem XE 1 bei unserem Test gezeigt wurde, war es meine erste Frage an C.-P. WAS BITTE WAR DAS???

Für mich nicht zu übersehen und erst recht nicht zu tolerieren. Wäre es mein Player, hätt ich ihn aus dem Grund zurückgeschickt abgesehen vom Lüfter der auch ein Rückgabegrund für mich wäre.

Aber so im Grossen und Ganzen gibt der AreaDVD Test der 1.8er Firmware unserem Testergebniss ja recht, auch wenn Area nicht zugeben möchte, dass die PS3 als DVD Player an den Denon herranreicht, aber dies dann doch wieder einen Absatz später tut...

Damit bleibt aus meiner Sicht nur noch eines zu diesem Beitrag Sony PS3 v.1.8. zu sagen!

Viel Spass mit einem Top Produkt bis bald dann im v.1.9 Beitrag.

Saint


PS: Wer jetzt noch an der PS3 zweifelt, hat sie eh nicht verdient!

[quote="Saint1974"]
PS: Wer jetzt noch an der PS3 zweifelt, hat sie eh nicht verdient![/quote]

Mir kommt es so vor, als wenn die PS3 hier über den grünen Klee gelobt wird und als das ulimative Abspielgerät schlechthin dargestellt wird. Testergebnisse, die etwas anderes aussagen, werden als manipuliert dargestellt. Das wirkt alles andere als seriös und objektiv. Das obige Zitat unterstreicht nur meine Überlegung.

Um es vorweg zu sagen, ich besitze weder den XE-1, oder die PS3 noch den Denon. Für mich ist als Interessent wichtig objektive Erfahrungswerte zu sammeln um eine Kaufentscheidung herbeizuführen. Das kann ich hier aber leider nicht finden.

Gruss
Pulpman

Habe jetzt auch mal ausführlicher die PS3 mit dem Toshiba HD-XE1 im DVD-Betrieb testen können.

Display: Samsung Le-46 M87BD
Auflösung: 1080p

Resultat: Sony PS3 mit Firmware 1.8 schlägt Toshiba X E1 im DVD Betrieb.....
Kann ich definitv nicht bestätigen...selbst mit den Standart-Einstellungen ist der Toshi brillianter und akzentuierter vom Bild.

Die PS3 macht zwar ein ordentliches Bild, dennoch finde ich die Behauptung, dass sie neue Benchwerte setzt ein wenig überheblich.

Mir kommt es so vor, als wenn die PS3 hier über den grünen Klee gelobt wird und als das ulimative Abspielgerät schlechthin dargestellt wird. Testergebnisse, die etwas anderes aussagen, werden als manipuliert dargestellt. Das wirkt alles andere als seriös und objektiv. Das obige Zitat unterstreicht nur meine Überlegung. Um es vorweg zu sagen, ich besitze weder den XE-1, oder die PS3 noch den Denon. Für mich ist als Interessent wichtig objektive Erfahrungswerte zu sammeln um eine Kaufentscheidung herbeizuführen. Das kann ich hier aber leider nicht finden.

So so, aber aus Deiner Sicht ist es Seriös den Usern vorzugaukeln, der XE1 hätte keine Fehler! Seht euch doch mal das Bild der Kammartefakte an das C.-P. euch gepostet hat!
http://img128.imageshack.us/img128/5029/ablm1.jpg

ist schon toll wenn das 5 mal im Film passiert...

Es hat schon sehr viel mit Objektivität zu tun, wenn hier keiner in der Lage ist diese Fehler der Denonplayer 3930 und XE1 einzugestehen. Das der Fehler vorhanden ist, wird durch Areadvd im Forum sogar eingestanden, aber im Testbericht wir nichts davon erwähnt, Sehr seriös!

Wieso bietet Denon USA den Besitzern vom 3930 einen Hardwarfix bei Reklamationen zum Fehlerbild Kammartefakte an? Weil Sie keine haben??? Bestimmt doch nicht!

Resultat: Sony PS3 mit Firmware 1.8 schlägt Toshiba X E1 im DVD Betrieb..... Kann ich definitv nicht bestätigen...selbst mit den Standart-Einstellungen ist der Toshi brillianter und akzentuierter vom Bild.

Klar, daher auch die marginalen Unterschiede im Testbericht bei AreaDVD:

Quelle: http://www.areadvd.de/

Das Hochskalieren normaler DVDs, die ursprünglich in 720 x 576 Pixeln vorliegen, auf die maximale Auflösung von 1.080p/60 gelingt der PS 3 sehr gut. Sie kann bezüglich des Upscalings schon in die Nähe eines Denon DVD-2930 kommen - ohne dessen Güte allerdings ganz zu erreichen. Bei "Stirb an einem anderen Tag" wirkt das Bild erstaunlich ruhig, im direkten Vergleich agiert der DVD-2930 aber noch ein wenig souveräner. Kleine Details erscheinen beim deutlich teureren DVD-2930 noch sauberer integriert und flimmern kaum. Bei der PS 3 ist ab und zu ein leichtes Flimmern sichtbar, das aber nur dem versierten Anwender auffallen wird. Bei "Star Wars Episode III" können wir der PS 3 sogar noch bessere Ergebnisse konsultieren. Hier verringert sich der Abstand zum DVD-2930 weiter, so sauber und vielfältig detailliert die PS 3 die Eröffnungsschlacht oberhalb von Coruscant. Das sehr gute De-Interlacing der PS 3 steht den De-Interlacingqualitäten des DVD-2930 ebenfalls kaum nach - nur ab und zu deuten kleine Ruckler an, dass das De-Interlacing noch nicht perfekt ist. Dies gilt allerdings für nahezu jeden Zuspieler, im direkten Vergleich wirken die Bewegungen beim Denon auch nur minimal flüssiger, Bewegungsunschärfen fallen praktisch gar nicht ins Auge. Schon die PS 3 liefert ein Bild, in dem nur sehr geringe Bewegungsunschärfen sichtbar werden. Interessantes Detail am Rande: Während der HTL3742w bei der Blu-ray-Wiedergabe in 1.080p/60 die eben beschriebenen Ruckler erzeugt, ist beim Upscaling normaler DVDs durch die PS 3 auf das 1.920 x 1.080p-Format kein Problem festzustellen, hier wird ein einwandfreies Bild produziert. Insgesamt liefert die PS 3 eine enorm beeindruckende Leistung ab - die Zustände, die in unserem MASTERTEST noch vor kurzem mit der alten PS 3-Firmware beschrieben wurden, sind mit der Version 1.80 endgültig vorbei. Auch bei "Findet Nemo" setzt sich die PS 3 sehr gut in Szene, bereits der dem Film vorgeschaltete THX-Trailer wirkt beeindruckend: Die Bildschärfe ist hoch, die Detaillierung sehr präzise, die Bewegungen erscheinen flüssig und klar. Die farbenprächtige Unterwasserwelt wird von der PS 3 lebendig und authentisch wiedergegeben. Im direkten Vergleich kann sich nur der Toshiba HD-XE1 noch besser präsentieren, er liefert nochmals schärfere Konturen, und während die PS 3 bezüglich des Kontrasts minimal überstrahlt, zeigt der HD-XE1 noch natürlichere Kontrastverhältnisse. Der DVD-2930 agiert bei "Findet Nemo" praktisch auf einem Level mit der stark auftrumpfenden PS 3.

Aber bei Dir hat der XE1 natürlich auch ohne Bildverbesserer das klar bessere Bild als die PS3 und produziert natürlich auch keinerlei Fehler.

Ich denke doch sehr, dass ich mit meinem Bericht über die PS3 und die Aufklärung über deren negativen Eigenschaften, sehr objektiv bin!

- Oder steht bei Area irgendetwas zum Thema Flagreader?

Vieleicht schneiden sich hier einige XE1 Besitzer ne scheibe ab, dann bin ich auch gerne bereit über das Wort "Benchwerte" zu diskutieren.

Saint

Hi Saint1974

Ich glaube schon, daß Du fast objektiv bist bzw. warst bei Deinem Vergleich XE-1 - PS3.
Ich selbst habe Ihn und bin mit Lüftermod bisher sehr zufrieden.
Nur wird es immer sein, das bestimmte Filme Probleme bereiten, wie hier, "I Robot" oder "Ab durch die Hecke".
Wenn ich Dir jetzt alle aufzähle, wo falsch geflaggt ist, kommen da sicher deutlich mehr zusammen und Du würdest jetzt wahrscheinlich nicht gleich Deine PS3 deswegen verkaufen wollen.
Diese stellt aber der XE-1 sauber dar.
Außerdem würde ich mal sagen, daß beim Mastering bestimmter DVD's häufiger gefuscht wird und ob dies Alles den HW Hersteller anzulasten ist, sei dahin gestellt.

Geschrieben hast Du aber:
"Für mich nicht zu übersehen und erst recht nicht zu tolerieren. Wäre es mein Player, hätt ich ihn aus dem Grund zurückgeschickt abgesehen vom Lüfter der auch ein Rückgabegrund für mich wäre."

Ob das sachlich ist, solltest Du selbst analysieren.

M.f.G.
PHW Audi

Saint1974 schrieb:

Es hat schon sehr viel mit Objektivität zu tun, wenn hier keiner in der Lage ist diese Fehler der Denonplayer 3930 und XE1 einzugestehen. Das der Fehler vorhanden ist, wird durch Areadvd im Forum sogar eingestanden, aber im Testbericht wir nichts davon erwähnt, Sehr seriös!

Schonmal überlegt, daß die Leute Eure "Fehler" vielleicht einfach nicht nachvollziehen können? Ich habe von Euren Beispiel-DVDs nur "I Robot", und ich sehe an der genannten Stelle schlicht keine Kammartefakte, und erst recht kein "Zerreißen der Skyline". Vielleicht ist es ja ein Problem Eures Displays? Ich habe jedenfalls mittlerweile etliche DVDs auf dem XE1 gesehen, und mir ist nie etwas aufgefallen. Daraus schließe ich, daß das Problem entweder nicht am Player liegt, oder so selten ist, daß es mich schlicht nicht juckt.

Im übrigen finde ich diese ganze Diskussion um minutiöse Unterschiede bei der DVD-Wiedergabe in einem Forum über HD-Player sowieso ziemlich sinnlos. Wenn man sich erstmal an die Bildqualität von HD DVD oder BD gewöhnt hat, sehen sämtliche DVDs einfach bescheiden aus, und wenn der Player noch so gut ist. DVD war gestern.

@phw audi

C.-P. hatte zwei XE 1 daheim, beide sind vom Lüftergeräsch gleich gewesen. Für mich nicht akzeptabel! Mich störte nicht der Luftstrom sondern das andauernde Sirren, welches sich wie ein Tinitus im Ohr festsetzte. ( der Lüfter ist mitlerweile an einem Lagerschaden gestorben, ob der neue dann anders ist wird sich nach der Reparatur zeigen)

Dann noch die Kammartefakte dazu, dass ist mir zuviel an Mängeln da gibt es dann doch alternativen im Bereich DVD. Leider ist aber Der HDDVD User da natürlich im Arsch da es keinen anderen HDDVD alternativen gibt.

Ich verlange einfach von den Testern Objektivität und Erlichkeit! Wieso sagen Sie es nicht einfach in Ihren Tests. Achtung, es wird von Benutzern gemeldet das der und der Fehler auftreten kann. Aus unserer Sicht aber zu vernachlässigen ist weil...

Das wäre wenigstens ehrlich und die User könnten sich selbst eine Meinung bilden und entscheiden ob es für Sie egal ist oder nicht.

Das die PS3 ein Flagreader ist, ist nicht optimal! Aber da sie eh nicht Codefree ist und falsch geflagte DVDs grösstenteils aus dem Ausland kommen, ist es in dem Fall nicht ganz so tragisch.

Auch sollte man, wenn es der Fall sein sollte, ja eher der DVD die Schuld geben und diese kritisieren.

Aber auch hierzu steht im Test von Area ja nichts, im Gegenteil der Deinterlacer wir gelobt. Kein hinweis für die potentionellen Käfer, dass es Probleme mit falsch geflagten DVDs geben könnte.

Da die PS3 mindestens ein nahezu identisches Ergebniss in der Bildqualität liefert, sich aber im Grund keine selbstverschuldete Feheler leistet , ist Sie aus meiner Sicht das bessere Gerät.

Das derart offene Beiträge über Fehler auch was bringen, zeigt das Thema PanaPV60, hier wurde offen und mit Nachdruck am Image von Panasonic gekratzt und siehe da es kam ein Fix!

Wenn nun noch die "grossen Testseiten" auf derartige Fehler reagieren würden und diese zur Sprache bringen würden, müssten wir hier nicht eine derartige Diskussion führen, sondern könnten einfach nur geniessen. Ob mit XE1 oder PS3 währe mir dann echt egal.

Saint

Saint1974 schrieb:

C.-P. hatte zwei XE 1 daheim, beide sind vom Lüftergeräsch gleich gewesen. Für mich nicht akzeptabel! Mich störte nicht der Luftstrom sondern das andauernde Sirren, welches sich wie ein Tinitus im Ohr festsetzte.

Aber die PS3 ist flüsterleise....
Ich hatte ne PS3 ebenfalls zu Hause und die ist gleichauf mit der Geräuschentwicklung wie der XE1 , sogar noch lauter meiner Meinung nach.Mir ist es da auch egal ,ob es ein Sirren oder sonst was ist , Lärm ist Lärm.

Saint1974 schrieb:

Das die PS3 ein Flagreader ist, ist nicht optimal! Aber da sie eh nicht Codefree ist und falsch geflagte DVDs grösstenteils aus dem Ausland kommen, ist es in dem Fall nicht ganz so tragisch.

Genau das Gegenteil ist der Fall. R1-DVDs sind in aller Regel korrekt geflaggt. Es sind vor allem europäische Discs, die das Problem haben.

Grim_Haggard schrieb:

Saint1974 schrieb: C.-P. hatte zwei XE 1 daheim, beide sind vom Lüftergeräsch gleich gewesen. Für mich nicht akzeptabel! Mich störte nicht der Luftstrom sondern das andauernde Sirren, welches sich wie ein Tinitus im Ohr festsetzte. Aber die PS3 ist flüsterleise.... Ich hatte ne PS3 ebenfalls zu Hause und die ist gleichauf mit der Geräuschentwicklung wie der XE1 , sogar noch lauter meiner Meinung nach.Mir ist es da auch egal ,ob es ein Sirren oder sonst was ist , Lärm ist Lärm. :.

Wo bitte habe ich behauptet, das sie flüsterleise ist? Das PS3 Lüftergeräsch geht bei mir im Filmgeschehen und sonstigen Nebengeräuschen unter.
Ansonsten sagte Ich muss jeder selbst entscheiden da es subjektives Empfinden ist! Dir ist Sie zu laut, dann ist das so.

Saint

mal OT

zockt eigentlich jemand auf seiner (play)station 3

Sorry , das Lüftergeräusch des XE1 geht genauso unter , aber egal.

Ja, ich Wenn auch vermehrt Demos. Die interessannten Spiele kommen ja erst zum Herbst. Halt das übliche Sommerloch...
Auf der anden Seite kaufe ich eh lieber gebrauchte Spiele, als zu hohen Neupreisen. Deswegen Geduld, bsi die Gebrauchtpreis weiter sinken!

@fauchet

würde ich gerne tun aber leider kommt ja aktuell nichts fesselndes raus. Da ich vor der PS3 ne xbox360 hatte, kenne ich den Grossteil der aktuell erhältlichen Titel. Hoffe auf Besserung zum Spätjahr, dann greif ich vielleicht auch wieder zum Controler.

Saint

fouchet schrieb:

zockt eigentlich jemand auf seiner (play)station 3 :?

Ne, zum Zocken habe ich meinen Amiga

Gruß
Micha

mmfs001 schrieb:

fouchet schrieb: zockt eigentlich jemand auf seiner (play)station 3 :? Ne, zum Zocken habe ich meinen Amiga Gruß Micha

und ich meinen c64 in gold harharhar

na ja wenigstens fuer die box kommt neues futter