Sind wir selbst Schuld, dass Blu-ray nicht in die Gänge kommt?

Sehe ich nicht so. Ich finde dasd die Filmindustrie selber Schuld ist. Wer kauft sich schon einen "Film" für 30 Euronen. Meiner Meinung nach ist kein Film 30 Euro Wert, noch nicht mal auf einer BD.

Bei den DVD´s war es anfangs auch so. Als ich die ersten DVD´s gekauft habe kosteten die Dinger noch 49 DM. Später hat sich die DVD dann durchgesetzt als man sie zum Preis von ca. 20 DM kaufen konnte.

Die BD wird es aber schwerer haben, weil der Technische Sprung von DVD auf BD nicht so hoch ist wie von VHS auf DVD.

Die Filmindustrie solle mal nach dem Motto "DIe MEnge machts" handeln. Damit wäre jedem geholfen.

GRuß

Holger

THX2008 schrieb:

Ich frage mich ja, ob solche (genialen) Foren wie dieses nicht ein bisschen Schuld daran sind, dass eine Technologie wie Blu-ray als Nischenprodukt herumdümpelt.

Ja, der Ansicht bin ich auch, obwohl ich froh bin, dass es sie gibt und ich mich hier schlau machen kann.

THX2008 schrieb:

Früher haben die Early Adopters den Kram halt einfach gekauft. Man hat sich ein bisschen mit den Kinderkrankheiten herumgeschlagen, war Beta-Tester, die Geräte reiften und irgendwann hat sie jeder gekauft, weil sie ja im Prinzip schon ziemlich gut waren.

Sehr wohl richtig! Allerdings waren, zumindest meiner Erinnerung nach, diese Kinderkrankheiten nicht kriegsentscheidend und man lebte auch zufrieden damit. Ob und wann es dann tatsächlich mal eine ausgereifte Version gab haben die Wenigsten mitbekommen, weil ja eben diese Netz-Foren fehlten. Da gab's dann allenfalls "Audio" oder "Stereoplay", wo man dass dann nachlesen konnte.
Heute werfen die Hersteller ihre Klamotten auf den Markt und wenn du Pech hast, bist du tatsächlich Betatester. An sich nicht schlimm ... wenn man es denn weiß und sich das auch im Anschaffungspreis widerspiegelt. Negativbeispiel: PVR-Receiver. Man hat dass gedauert, bis die reibungslos funktionierten. Ein FW-Update jagte da das nächste.

THX2008 schrieb:

Heute liest man erstmal Monate lang in Foren, macht sich schlau und die Fehler und Schwächen verbreiten sich wie ein Lauffeuer. Und viele warten erstmal ab, bis die Kinderkrankheiten weg sind.

Das mache ich genauso, weil gebranntes Kind.

THX2008 schrieb:

Ich zum Beispiel werde ich mir erst einen Blu-Ray Player kaufen, wenn alle HD-Soundformate über HDMI 1.3 ordentlich funktionieren, BR Profile 2.0 unterstützt wird und vielleicht 576i über HDMI übertragen wird. DLNA-Client wäre traumhaft... Ach ja, und silber ist bei mir Pflicht! 1080p/24 beherrschen mittlerweile zum Glück alle. Andere legen dann mehr Wert auf gutes DVD-Upscaling und 7.1 Analogausgang. So kann man durch Vergleich der Spezifikationen - was im Internet sehr bequem geht - ein Traumgerät zusammenstellen und wartet dann darauf, dass irgendein Hersteller es umsetzt.

Hört sich gut an, doch leider kann man nicht alles haben und man muss sicherlich Kompromisse eingehen. Was das Vergleichen angeht: Sehr komfotabel und weniger zeitaufwändig, als wenn man von Laden zu Laden pilgert und Prospekte sammelt.

THX2008 schrieb:

Manchmal frage ich mich, ob ich mir nicht einfach das erstbeste 300-Euro Gerät besorgen sollte. Wäre ich dann nicht viel glücklicher? Und würde mit dieser Einstellung nicht Blu-ray schon viel weiter sein?

Ja, wahrscheinlich wäre das so ... dann muss man sich aber auch daruf verlassen können, dass die Anbieter keine halbgaren Klamotten anbieten.

Das mag sicher auch dazu beitragen, das die BD nicht die Verbreitung findet wie gehofft, doch der Hauptgrund ist für mich der unsägliche Kampf HD vs. BD und die Preispolitik der Filmstudios. Da tut sich ja gottseidank jetzt langsam was, wobei die immer noch erheblich teuerer als Normal-DVDs sind.

Bis hierher habt ihr gewissermaßen alle Recht und ich sehe es genauso. NUn möchte ich aber noch ein weiteres Argument in die Runde werfen:

Meiner Ansicht nach sind es die Hersteller selbst, die diese Situation zu verantworten haben. Hätte man sich nicht jahrelang gestritten, ob es nun HD-DVD oder BD-DVD werden soll, sondern von Anfang an an EINEM Strang gezogen, wären wir heute schon sehr viel weiter. Aber man konnte sich ja mal wieder nicht einigen und jede Seite zog erstmal gewisse Filmproduzenten exklusiv auf seine Seite und hoffte, dass das der entscheidene Schritt zum Sieg über das Konkurrenzformat war. Man hoffe, die Verbrauch würden entscheiden, was sie aber nicht taten. Sie warteten ab, da sich niemand für mehrere hundert EUR Player und Filme kaufen wollte, nur um am Ende festzustellen, dass man seine Sammlung auf das falsche Format umgestellt hatte. Dadurch ging meiner Ansicht nach wertvolle Zeit verloren. Zeit, die andere vielleicht schon in wieder neuere Techniken oder Weiterentwicklungen invenstiert haben.

Kurzum: Ich denke, dass das langwierige Gerangel um den zukünftigen Standard einer der Hauptgründe dafür ist, dass wir heute nicht schon viel weiter sind...

Gruß
Sascha

Habe mittlerweile auch den BD55 von Panasonic.
Super Gerät, allerdings hätte sich doch die HD-DVD durchsetzen sollen.

Bestehende Produktionsanlagen hätten übernommen werden können und somit wäre auch schneller der Preis gesunken.

Desweiteren wären die Einlesezeiten wesentlich kürzer gewesen, da die Blue-Ray bauartbedingt nun einmal schräg abgetastet wird und nicht wie die DVD orthogonal zur Reflektionsschicht.

Aber gewisse Lizensen im Erotik Film Buissiness haben halt ein enormes Mitspracherecht

Was mich sehr stört ist, das selbst bei der mittlerweile 2ten/3ten Generation der Geräte immer noch an Kleinigkeiten gespart wird. Siehe z.B. dem Samsung BD-P2500 mit seinem lauten Lüfter über den sich viele beklagen. Das sind nun wirklich Centartikel an denen man nich sparen sollte, da für mich solche Sachen ein klarer Entscheidungsgrund beim Kauf sind (bin leider jemand der Ameisen husten hören kann). Insofern bin ich glücklich sowas in Foren vorher nachlesen zu können um nicht Gefahr zu laufen ein für mich unbrauchbares Gerät zu kaufen.

Hallo Zusammen

das ganze erinnert mich an die Geschichte von VHS das ja über die technisch besseren Mitstreiter Sony Betamax und Philips/Grundig Video2000 gesiegt hat (leider). Mehr dazu auf Wiki...

Geschichte
Zu Beginn der HD-Videos hat es zwei konkurrierende Formate gegeben - HD-DVD und Blu-Ray.

Wie der Name HD-DVD andeutet basierte dies auf der bekannten DVD-Technik (Laser-Technik und Software auf der HD-DVD - sprich Menüs, Kopierschutz, etc.)

Das Konkurrenzformat Blu-Ray stellt dagegen eine komplette Neuentwicklung dar und wird sowohl bei den Geräten (BD-Profil 1.0, 1.1, 2.0, ...) als auch bei den Disks (Java-Software, Video-Codec, Verschlüsselung, ...) ständig weiter entwickelt!

Problemquellen
Diese ständigen Änderungen machen es den Geräteherstellern sehr schwer (bis unmöglich) sämtliche Kombinationsmöglichkeiten von Hardware (Geräten) und Software (Blu-Ray-Disks) bei der Produktion ihrer Geräte zu berücksichtigen.
So kommt es unweigerlich zu Problemen beim Abspielen der Disks!
Dies betrifft praktisch ALLE Hersteller und wird mit einem höheren Preis der Geräte auch nicht besser (eher schlechter wegen den zusätzlichen Möglichkeiten - BD-Live, Tonformate, Video-Scaling, ...)

Die einzige praktikable Lösung für die Hersteller ist also ein Software (Firmware) Update um die, nach der Produktion, NEU dazugekommenen Probleme (es scheint zumindest ein Problem mit der neuen BD-Live Funktion in Geräten ohne BD-Live Hardware - Profil 2.0 - zu geben) zu beheben!

Wieso gibt es denn mit Blu-Ray diese Probleme wogegen DVD doch so easy war?
DVD war ein klar definierter Standard der per Hardware (sprich Mikroprozessoren) ausgegeben wurde.
Blu-Ray ist noch in Entwicklung. Nach Profil 2.0 wird schon von Profil 3.0 geredet. Der Film wird per Software im Gerät zur Ausgabe aufbereitet. Der BD-Player ist also so ähnlich wie ein PC mit Abspielsoftware - und auch am PC muss die Software ständig ge-updated werden... (nicht nur Microsoft )

Was bleibt als Fazit?

Wir sollten zurückkehren zu unseren Tugenden als Vorreiter einer neuen Technologie (oje - soo heroisch )
Das in vielen Beiträgen gesehene Gemeckere über die "teuren" Schrottkisten wird an der Situation nichts ändern. Am besten scheint mir man informiert den Hersteller über die aufgetauchten Probleme und hofft, dass dieser genügend Entwicklerkapazität hat um ein Firmware-Update für den BD-Player heraus zu bringen und das Problem beseitigt.

Schöne neue Welt

jaygotti schrieb:

... Schöne neue Welt :hail

Wenn Du damit den Aldous Huxley Roman zitierst: Im Original hieß der ja "Brave new World", welches korrekt übersetzt "Tapfere neue Welt" hieße.
Und das trifft es eher: Lasst uns tapfer sein und das ganze durchziehen.

Ich denke, dass Bluray auch langfristig keine Chancen haben wird, den Massenmarkt zu erobern. Folgende Gründe möchte ich dazu anführen:

1. Fehlende technische Voraussetzungen bei einem Großteil der Bevölkerung - noch immer haben sehr viele Leute nur einen Röhrenfernseher bzw. ein SD-Panel, mit dem bekanntl. kein HD möglich ist. Noch viel weniger haben einen AV-Receiver, der auch die neuen Tonformate dekodieren kann (ich übrigens auch nicht !)

2. Deutlich bessere Bildqualität nur bei größeren Bildschirmen mit FullHD erkennbar - auch wenn es einige nicht gern hören werden, aber bis 37 Zoll Diagonale mit HDready kann man sich Bluray im Grunde schenken ! (habe selbst einen 37 Zoll HDready Plasma und einen 32 Zoll HDready LCD und kann dies daher schon beurteilen, ganz anders sieht es natürlich beim Projektor mit 85 Zoll aus - obgleich auch "nur" HDready - bald jedoch FullHD !

3. Hohe Marktdurchdringung der DVD als Filmträgermedium - es gibt im Filmsektor praktisch nichts, was nicht schon auf DVD umgesetzt worden wäre. Das war bei VHS-Video noch ganz anders, da gab es nicht mal einen Bruchteil des Filmbestands auf Konserve. Viele Filmfreaks haben riesige DVD-Sammlungen. Es fehlt daher schlicht und ergreifend die Motivation und natürlich auch das Geld für ein erneutes
"Upgrade" auf Bluray - der Film bleibt ja ohnehin der gleiche.

4. Große Qualitätsschwankungen auch bei Bluray-Umsetzungen Leider ist nicht jedte Bluray eine Offenbarung: Viele Filme werden zum Teil recht lieblos gemastert, so dass der Qualitätsunterschied zum DVD-Pendant oft nur sehr bescheiden ausfällt - und dies auch bei größeren Bildschirmen !

Natürlich spielen die bereits genannten Gründe auch eine große Rolle (knapp 2-jähriger Formatstreit mit HD DVD, fehlende Konsumbereitschaft auch der "Earlyadopters", Hardware bislang mit zahlreichen Kinderkrankheiten, allgemein schlechte Wirtschaftslage etc.)

Dennoch glaube (und hoffe !) ich, dass Bluray die genannte Nische langfristig besetzen wird - für Filmfreaks mit dem richtigen Equipment ist dieses Medium eine Offenbarung - wer einmal den Unterschied zwischen einer mittelmäßigen DVD und einer topgemasterten Bluray auf einem FullHD-Projektor bei 3-Meter Diagonale gesehen hat, wird mich verstehen.

Für mich reicht es jedenfalls vollkommen aus, wenn alle neuen Filme und einige ausgewählte Klassiker bzw. Blockbuster früherer Tage darauf umgesetzt werden -wer unbedingt "Heinz Erhard-Filme" oder alle Staffeln von "Hausmeister Krause" sehen will, muss halt auf die DVD zurückgreifen, die uns sicherlich noch viele Jahre erhalten bleiben wird. Ob dieses Nischendasein der Bluray auf lange Sicht auch markttechnisch haltbar ist, wird sich zeigen. Zu geringeren Preisen bei der Software wird es wohl kaum führen.
Ein weiteres Speichermedium auf Disc wird es nach Bluray wohl nicht mehr geben - Download und Festplattenspeicherung
wird vermutlich (leider) die Zukunft gehören !

Ich bin gerade in den USA und höre jeden Morgen, wie "Best Buy" Werbung für BluRay macht.

Es gibt inzwischen eine Menge Filme, viele schon unter 20$.

Player bei WalMart liegen zwischen 200$ und 400$.

Wie ist es denn in Deutschland? Läuft schon was in Richtung Weihnachtsgeschäft? Gibt es Werbung, Aktionen, Vorführungen?

Wenn nicht, dann wird auch heuer nichts aus dem BD-Durchbruch. Wenn sie bei Saturn und Mediamakrt die BD's für 29,99€ in den Regalen verstauben lassen dann prost...

tigerman schrieb:

Ich denke, dass Bluray auch langfristig keine Chancen haben wird, den Massenmarkt zu erobern. Folgende Gründe möchte ich dazu anführen: 1. Fehlende technische Voraussetzungen bei einem Großteil der Bevölkerung - noch immer haben sehr viele Leute nur einen Röhrenfernseher bzw. ein SD-Panel, mit dem bekanntl. kein HD möglich ist. Noch viel weniger haben einen AV-Receiver, der auch die neuen Tonformate dekodieren kann (ich übrigens auch nicht !) 2. Deutlich bessere Bildqualität nur bei größeren Bildschirmen mit FullHD erkennbar - auch wenn es einige nicht gern hören werden, aber bis 37 Zoll Diagonale mit HDready kann man sich Bluray im Grunde schenken ! (habe selbst einen 37 Zoll HDready Plasma und einen 32 Zoll HDready LCD und kann dies daher schon beurteilen, ganz anders sieht es natürlich beim Projektor mit 85 Zoll aus - obgleich auch "nur" HDready - bald jedoch FullHD ! 3. Hohe Marktdurchdringung der DVD als Filmträgermedium - es gibt im Filmsektor praktisch nichts, was nicht schon auf DVD umgesetzt worden wäre. Das war bei VHS-Video noch ganz anders, da gab es nicht mal einen Bruchteil des Filmbestands auf Konserve. Viele Filmfreaks haben riesige DVD-Sammlungen. Es fehlt daher schlicht und ergreifend die Motivation und natürlich auch das Geld für ein erneutes "Upgrade" auf Bluray - der Film bleibt ja ohnehin der gleiche. 4. Große Qualitätsschwankungen auch bei Bluray-Umsetzungen Leider ist nicht jedte Bluray eine Offenbarung: Viele Filme werden zum Teil recht lieblos gemastert, so dass der Qualitätsunterschied zum DVD-Pendant oft nur sehr bescheiden ausfällt - und dies auch bei größeren Bildschirmen ! Natürlich spielen die bereits genannten Gründe auch eine große Rolle (knapp 2-jähriger Formatstreit mit HD DVD, fehlende Konsumbereitschaft auch der "Earlyadopters", Hardware bislang mit zahlreichen Kinderkrankheiten, allgemein schlechte Wirtschaftslage etc.) Dennoch glaube (und hoffe !) ich, dass Bluray die genannte Nische langfristig besetzen wird - für Filmfreaks mit dem richtigen Equipment ist dieses Medium eine Offenbarung - wer einmal den Unterschied zwischen einer mittelmäßigen DVD und einer topgemasterten Bluray auf einem FullHD-Projektor bei 3-Meter Diagonale gesehen hat, wird mich verstehen. Für mich reicht es jedenfalls vollkommen aus, wenn alle neuen Filme und einige ausgewählte Klassiker bzw. Blockbuster früherer Tage darauf umgesetzt werden -wer unbedingt "Heinz Erhard-Filme" oder alle Staffeln von "Hausmeister Krause" sehen will, muss halt auf die DVD zurückgreifen, die uns sicherlich noch viele Jahre erhalten bleiben wird. Ob dieses Nischendasein der Bluray auf lange Sicht auch markttechnisch haltbar ist, wird sich zeigen. Zu geringeren Preisen bei der Software wird es wohl kaum führen. Ein weiteres Speichermedium auf Disc wird es nach Bluray wohl nicht mehr geben - Download und Festplattenspeicherung wird vermutlich (leider) die Zukunft gehören ! :prost

Sicherlich sind viele der genannten Argumente stichhaltig und ich kann auch nicht sagen, ob sich Blu-ray dauerhaft am Markt etablieren wird, dennoch ein paar Anmerkungen bzw. Vergleiche zur DVD-Einführung zu oben genannten Punkten:

Zu 1: Als die DVD eingeführt wurde, war der komplette Heimkinomarkt noch eine Nische. Wer hatte denn schon "Dolby Surround" (geschweige denn DD/DTS) oder einen 16:9 Fernseher/Beamer? Die "technischen Voraussetzungen" waren beim Großteil wohl eher noch geringer als jetzt für BD.

Zu 2: Natürlich ist der Qualitätsgewinn nur ab einer gewissen Größe (bzw. Sitzabstand!) wirklich rentabel, aber wenn man sich in den Märkten so umsieht, geht doch die Tendenz eindeutig zu immer größeren Geräten (HD ready bzw. Full-HD natürlich inklusive). Wer es sich halbwegs leisten kann, der kauft doch heutzutage einen größeren TV. Ein Problem sehe ich hier eher darin, dass im Fernsehen bei usn zu wenig HD geboten wird (anderes Thema..). Und wie Du dann geschrieben hast, ist Hd mit dem richtigen Equipment "eine Offenbarung"!

Zu 3: Stimmt - aber gerade die "Filmfreaks" bzw. "Heimkino-Freaks" sind auch an der bestmöglichen Qualität interessiert. Und die werden dann doch schwach, wenn die Lieblingsfilme in deutlich besserer Qualität noch mal erscheinen.

Zu 4: Stimmt auch, wobei ich aber sagen muss, dass sämtliche HD Filme, die in meiner Sammlung "doppelt" sind, besser aussehen, als die DVD-Versionen, wenn auch die Unterschiede manchmal stärker und manchmal geringer ausfallen.

Mir fällt jedenfalls schon auf, dass die BD-Regale in den Märkten so langsam die "Nischen" verlassen und deutlich prominenter platziert werden, außerdem steigt die Anzahl an erhältlichen Filmen mittlerweile doch auch recht ordentlich.

Moin

Es gibt imo 2 Sorten Leute die Filme kaufen :

- den HK Fan wie wir es sind
- der Normalkonsument der einen Film der ihm gefällt billig daheim im Schrank stehen haben will


Der HK Fan ist technikinteressiert und auch bereit für besseres Bild und besseren Ton Geld auszugeben.

Dem Normalkäufer reicht die DVD dicke aus mit seinem 32 oder 37 Zoll Gerät mit dem er oft noch mieses Kabelbild schaut.
Der kauft keine BR für 30 €,nicht für 25 € und auch nicht für 20 oder 15 €.
Der kauft Filme für 6 bis 8 € so wie ich es auch bei vielen Titeln noch mache und es auch weiterhin machen werde.

Und warum :

weil die BR ihr Potential erst bei großen Diagonalen ausspielt,imo geht es bei 37 bis 42 Zoll los,bei 50 Zoll sieht man´s schon ordentlich und auf dem Beamer sind es wirklich große Unterschiede.

Wenn wir jetzt aber mal schauen wer überhaupt an Filmen interessiert ist,wer einen Beamer oder ein 50 Zoll Gerät hat,wer das nötige Kleingeld für einen neuen Player oder Receiver hat oder wer überhaupt genug Geld ausgeben will oder kann für BR Scheiben bleiben nicht mehr so viele Leute übrig.

Dazu kommt die momentane wirtschafliche Lage und schon war´s das.

Ob die BR tot ist kann ich nicht sagen,um zu erklären warum sie nicht weggeht wie warme Brötchen braucht man aber kein Wirtschaftsexperte zu sein.
Die BR ist ein Luxusartikel,bei dem sich jeder heute überlegt,ob er ihn braucht und wenn ja ob er ihn sich leisten kann.

In einem anderen Thread schrieb KARSTEN S daß die Industrie der Meinung war,daß der Markt reif sei für HD und die Leute dafür ordentlich was zahlen würden.
Daß der Markt für ein besseres Bild reif ist stimmt imo,aber mehr dafür zahlen WOLLEN und KÖNNEN die meisten Leute nicht.

Und deshalb geht bei BR auch nicht so richtig was ab.
Wenn jemand schreibt,daß die BR eigentlich ganz gut da steht wenn man mal überlegt wie lange es das System gibt und die BR mit der DVD vergleicht als diese genauso lange am Markt war hat der Schreiber außer Acht gelassen,daß mit VHS ein Gegner im Ring stand bei dem jeder die Überlegenheit der DVD sah

Bei dem Duell BR/DVD ist das anders,da steht mit der DVD ein etablierter Gegner im Ring bei dem es Filme und Geräte in ordentlicher Qualität für bedeutend weniger Geld gibt.
Und daß DVDs und BR Scheiben bei Erscheinen oft das gleiche kosten mag stimmen,allerdings kostet eine DVD nach wenigen Wochen meist keine 10 € mehr,während bei Sonderangeboten von BR Scheiben diese sehr schnell teurer werden.
Preise von 17 bis 20 € für die BR sind schon günstig,Preise von 7 bis 10 € pro DVD sind kurz nach Erscheinen schon (fast) Standard.

Und dann kommt noch dazu,daß immer mehr BR Scheiben erscheinen bei denen die Bildqualität nicht so der Renner ist,da wird dann aus Kostengründen nichts neu abgetastet oder es gibt einfach kein richtig gutes Quellmaterial.
Gerade bei älteren Filmen oft so ( Vampires,Goonies,Interview mit einem Vampir,Sindbad,Master and Commander ........ ) um nur einige zu nennen.

Wozu diese dann neu kaufen ??

Selbst ich als HK Fan kaufe nur " HAMMER BRs " für meinen Full HD Beamer,alles andere wird auf einem 50 Zoll Panasonic HD Ready Plasma gekuckt.
Da reicht bei vielen DVDs das Bild imo bei weitem aus

Und wenn ich das schon so mache als HK Fan was macht dann " Otto Normalo "

Das Argument mit den verkauften neuen LCDs und Plasmas zieht imo auch nicht so,die werden nicht gekauft weil die Leute BR kucken wollen,die werden gekauft weil es

a : keine Röhrengeräte mehr gibt
b : die Geräte cool aussehen und wenig Platz brauchen
c : weil die Geräte jetzt extrem günstig geworden sind

Wobei c: für mich ausschlaggebend ist,gerade jetzt kriegt man in der Preisklasse zwischen 500 und 1000 € eine Unmenge an (mehr oder weniger) tollen Geräten.
Und in dieser Preisklasse wurden auch die meisten Röhrengeräte verkauft

Gruß

Selbst ich als HK Fan kaufe nur " HAMMER BRs " für meinen Full HD Beamer,alles andere wird auf einem 50 Zoll Panasonic HD Ready Plasma gekuckt. Da reicht bei vielen DVDs das Bild imo bei weitem aus Und wenn ich das schon so mache als HK Fan was macht dann " Otto Normalo "

Volle Zustimmung !

Allerdings muss man auch eingestehen, dass die BR wohl wirtschaftlich untergehen würde, wenn alle HK-Fans es so machen würden wie wir, sprich nur die "BR-Perlen" kaufen ... aber wie gesagt, meine Hoffnung ist halt, dass sich BR langfristig als "Edel-Nischenprodukt" - eben mit geringeren Margen für Industrie und Handel - dennoch etablieren kann.
Wichtig dafür wäre meiner Meinung nach auch, dass der Konsument endlich von Industie und Filmwirtschft überzeugt wird, dass er in absehbarer Zeit nichts besseres bekommen wird und somit eine gewisse Kaufsicherheit erhält.

Ich sehe das ähnlich. Bin im Sommer von Röhre auf Plasma umgestiegen und war erstmal entsetzt, wie schlecht viele DVDs von der Bildqualität her sind. Also dachte ich, BD muß her. Allerdings kam bald die Erkenntnis, dass es auch BDs gibt, deren Bildqualität zu wünschen übrig läßt, und bei den hohen Preisen überlegt man sich dann doch zweimal, wie oft man einen Film wirklich schaut und ob da nicht auch die DVD reicht, zumal es ja auch wirklich sehr gute DVDs gibt, die hochskaliert noch sehr ordentlich aussehen. Außerdem gibt es ja vieles auch noch gar nicht auf BD. Insofern kaufe ich jetzt auch nur Filme auf BD, von denen ich zum einen weiß, dass ich sie öfters anschaue, und wo es zum zweiten auch eine deutliche Steigerung der Bildqualität gegenüber der DVD gibt (sofern ich die DVD schon habe). In allen anderen Fällen reicht die DVD weiterhin aus.

Hi

@ Rianna + tigerman

Dann sind wir schon zu dritt,und sicher gibt es noch viele die so denken wie wir.

Habe auch schon festgestellt,daß in den MM Märkten die Verkaufsstände für BR Scheiben größer werden.
Mal sehen ob das bleibt,denn Verkaufsfläche wird bei denen immer in Relation zum erzielten Umsatz eingeräumt


zu den schlechten BR Scheiben mal eine Adresse:

http://www.blurayreviews.ch/index.htm

deren Aussagen decken sich meistens mit meinen,da wird imo nicht so viel " schöngeredet " wie auf anderen Seiten.

Und wenn ich da mal checke welche Filme mich interessieren und wie deren Qualität ist komm ich auf 2 oder 3 Filme pro Monat die ich kaufen werde.

Als die DVd bei 20 € lag hab ich pro Monat 200 bis 300 € ausgegeben
Allerdings immer mit Kumpels zusammen eingekauft und im Promarkt 20 % gekriegt.

Dann hab ich 2 Jahre drauf fast alles verkauft weil ich geschäftlich keine Zeit mehr hatte und gerade noch so gutes Geld gekriegt weil viele 18 er Filme dabei waren.

Und vor 2 Jahren hab ich wieder angefangen einzukaufen und die meisten Filme für 5 bis 7 € pro Stück ohne Probs wieder gekriegt

Jetzt bin ich wieder bei ca 600 Stück angelangt

Gruß

Solange die großen Fernsehanstalten sich gegen HD wehren, solange wird es keine flächendeckende Bluray-Verbreitung geben.

Woher soll Hinz und Kunz denn die Vorteile von High-Def kennen ?? Geschweige denn auf einer 37"-Glotze.

Ich kaufe keine DVDs mehr, nur noch Blurays. Da ich mich bei DVDs schon immer zurückgehalten habe (war guter Kunde bei DiViDi und der örtlichen Videothek) sehe ich auch keine Probleme darin 20 Euro für ne BR auszugeben. Wobei die meisten Filme mit 30 Euro gefühlt zu teuer sind,.. aber da ich nur (aus meiner Sicht) "gute" Filme kaufe kann ich das verkraften. In meinem Regal stehen knapp 20 Filme auf BR und 5 auf DVD :-)

MfG Deus

Ich lese vor dem Kauf auch immer auf verschiedenen Seiten die Reviews über die Bildqualität, allerdings war ich des öfteren dann schon anderer Meinung, weil ich offensichtlich andere Kriterien an den Tag lege als die Reviewer. Ich werfe einer BD nicht unbedingt vor, wenn manchmal gewisse Artefakte oder Bildfehler schon im Ausgangsmaterial drin sind bzw. wenn eben manches einfach so gedreht wurde. Was mich dagegen enorm stört ist Unschärfe. Denn dann kann ich ja gleich die DVD behalten. Leider hängen sich viele Reviewer oftmals an einzelnen mißlungenen Szenen auf und ziehen damit die Bewertung total runter, auch wenn 90% des Filmes super aussehen. Und manche Filme bekommen gute Bewertungen, auch wenn sie durchgehend extrem "weich" sind. Ist für mich persönlich dann nicht unbedingt nachvollziehbar. Deshalb lese ich auch immer die Reviews ganz genau und gehe nicht nur nach den Gesamtpunkten und sowas.

Hallo zusammen,

das Thema Verleih-Services (DVDs, mittlerweile auch BDs, per Internet/Post) wurde bisher noch nicht diskutiert; ist fuer meinen Filmkonsum (720p-Beamer) aber mittlerweile der zentrale Punkt.

Bereits bei den DVDs bin ich dazu uebergegangen, nur noch meine absoluten Lieblingsfilme zu kaufen und die meisten Filme ueber das DVD-Abo per Post zu beziehen. Kostet 3-4 EUR pro DVD und ist fuer mich eine der besten Errungenschaften des Internets.

Mittlerweile gibt es nun auch zunehmend den BD-Verleih. Werde in Zukunft also bei der Filmauswahl nach BD Ausschau halten und bei Nichtverfuegbarkeit auf die DVD ausweichen.

Aufgrund des anlaufenden BD-Verleihs und des mittlerweile guten Preis-/Leistungsverhaeltnis der Player, habe ich mir jetzt einen BR-Player bestellt. Nebenbei werden auch die DVDs einen Stueck besser dargestellt.

Ich habe bisher noch nie begriffen wieso die Filmindustrie überhapt denkt, dass ich mir jemals irgend eine Film kaufen werde. Egal ob auf DVD oder BD.
Die meiste Filme holt man sich halt aus der Videothek oder einer Online Videothek und schaut sie sich alleine oder mit Freunden an. Was will ich dann noch mit dem Film?
Die meisten schaue ich mir kein 2. Mal an oder sie kommen irgendwann nach ein Paar Jahren im Free TV. Selbst wenn ich einen Film unbedingt noch einmal sehen möchte, kann ich mir den doch einfach nochmal für 3 Euro aus der Videothek ausleihen. Wozu also 30 Euro zahlen und kaufen???

Für das Geld kann man auch schon 3 Mal ins Kino gehen.

Ich würde höchstens einen Film kaufen, wenn der super gut wäre und ich ihn für 9,90 Euro an der Tanke mitnehmen könnte. Teilweise bekommt man auch schon DVDs ab 5-7 Euro im MM oder Saturn, etc. Da greift man dann schon eher mal zu und sagt sich - was solls...

Cya MagnetSpule

ich denke mal das kommt drauf an wie und mit welchem augenmerk man an die sache rangeht.

schau ich mir einen film an weil er mich wirklich interessiert oder nur um die zeit totzuschlagen?
leg ich wert auf qualität- und damit meine ich den inhalt, oder schaue ich aus gewohnheit und langeweile?

fimfreaks sind für mich weniger diejenigen, die an den regalen vorbeigehn und alles einpacken was in einem blauen schuber steckt und unter 20 euro kostet und nicht diejenigen, für die die anzahl der bartstoppeln eines irren psychopaten wichtiger sind als der inhalt und die qualität eines films.

aber ich bin mir absolut sicher, dass sich hier drin niemand gedanken drüber machen muss am ende schuld am scheitern der blu-ray zu sein.
die entscheidung wird ausserhalb solcher foren getroffen, in der realität.

und dort sieht's ziemlich bescheiden für die blu-ray disc aus.
trotz immenser und verzweifelter geschenke der player hersteller.
zu hochzeiten gab's bis zu 8 br oder hd-dvd filme geschenkt und trotzdem war ende für die hd-dvd und auch die br-disc siecht so dahin.

neben den hohen preisen der br und den im gegensatz dazu günstigen der dvd, kommt noch die gute qualität der dvd hinzu.
bis 42'' "lohnt" sich br nur selten, die unterschiede sind akademisch.
erst nach und nach werden player und displays besser und bieten entsprechende qualität.

auch wenn man sich mal den playermarkt anschaut, gibt's keinen der so richtig rundum empfehlenswert ist oder der keine schwächen und keine kinderkrankheiten hat.

wenn ich hier drin so mitlese...
da kauft sich jemand einen plasma und stellt fest, dass das dvd bild schrecklich ist...?
ein anderer kaufte sich dvd's für 200-300 euro im monat...
der nächste schafft es einen sehabstand von 2m hinzubekommen...?

ich habe einen bescheidenen 18m² raum und ca. 3m sehabstand.
um 2m hinzubekommen müsste ich schon ziemliche klimmzüge machen, der raum wär zwar heimkinotauglich aber unbewohnbar.
ob da br auf meinem 37'' hd-ready tv eine weltbewegende verbesserung bringen würde?
kommt wohl auch darauf an wie große die welt des einzelnen ist und welche ansprüche er hat.
ich bezweifle es sehr.
nachdem das tv bild bei mir (per analogem kabel- in optimaler qualität) eher schlecht als recht ist- aber man gewöhnt sich an alles, hab ich mir vor einiger zeit für die ÖR programme einen digitalreceiver von technisat zugelegt.
die verbesserung ist so gering, dass ich seit 2 jahren zögere mir ne smartcard für den rest der digitalen programme zuzulegen.

wahrscheinlich müsste ich mir da jetzt zu einem br-player einen neuen 42'' full hd lcd kaufen und nächstes jahr einen neuen noch besseren player.
nachdem ich noch großen wert auf gute audioqualität lege am besten gleich noch einen nachfolger für meinen onkyo 905...

ich glaube das beispiel zeigt etwas wie's vielen geht.
die extreme kurzlebigkeit/halbwertszeit der produkte und dass mittlerweile alle 6 monate eine neue, noch bessere und fettere sau durchs dorf getrieben wird verunsichert viele.
da bleiben viele beim altbewährten, zumal die qualität der dvd meist doch recht gut ist. abhängig vom player und vom display.

man muss ja nur mal hier drin im flohmarkt rumschauen wieviele vor wenigen monaten ach so überragende br-player wieder verscherbelt werden, weil der neue nachfolger nochmal superduper besser ist...

und wenn man dann mal das equippment mancher durchliest, fragt man sich manchmal ob's nicht besser gewesen wärer er hätte lieber auf's neuste logo und format verzichtet und sich für's selbe geld ein 2 oder 3 klassen höhertigeres gerät gekauft.
blu-ray und neue formate sagen nunmal nicht über qualität aus, sondern sind standards.
und die werden je nach hersteller und preisklasse unterschiedlich gut umgesetzt.

ich bin mir ziemlich sicher, dass dts oder dolby digital auch ohne master oder true auf vielen älteren receivern besser klingt als auf vielen der neuen plastikbombern der einstiegsklasse mit den neusten hd logos drauf.

ich hatte am wochenende besuch von freunden mitte 30, familie mit 2 kindern, er verdient ca. 4000 euro brutto/monat, also am geld liegt's nicht.
sie waren begeistert von meinem schönen 2 jahre alten 37'' lcd.
und sie werden sich auch so nen flachen kaufen sobald ihr alter 28'' röhrenfernseher kaputt ist.
nur nicht ganz so groß...
ich bin mir sicher so denkt ein großteil der leute ausserhalb des forums.
deutlich mehr als sich gedanken machen, ob sie sich einen br-player kaufen sollen.
"big is beautiful".
aber für manche menschen steht eben auch nicht zwingend der tv im lebensmittelpunkt und dominiert das eigene heim.

die aktuellen verkaufszahlen 2008 für dvd's-blu-rays (grade u.a. bei areadvd veröfentlicht) sprechen ja eine deutliche sprache.
64:1 für die dvd...
trotz br-geschenke (und da sind sogar die hd-dvd's mitgerechnet).

nicht jeder konsument liest vor dem kauf einer dvd/br 3 oder 4 testberichte und informiert sich über deren qualität, zumal sich die aussagen meist ohnehin von test zu test widersprechen.
ein weiteres argument gegen die blu-ray. in vielen schubern wo br und heidäfinischon draufsteht ist eben doch "nur" ne aufgepeppte dvd drin. nur dass sie das doppelte und dreifache kostet.

was ein nächstes problem der blu-ray ist, ist die fehlende unterstützung von hdtv im fernsehen.
viele schreckt einfach das großteils erschreckend schlechte tv bild auf lcd's/plasmas ab.
und bis hdtv auch nur annähernd interessant wird vergehen weitere 2 jahre.
das bremst auch so nebenbei die br mit aus.

also wie man sieht, es gibt für kritische zeitgenossen die nicht "film/technikfreaks", early adopters und vorreiter der technik sind oder spielen wollen eine ganze menge an argumenten gegen die blu-ray.
und mit all denen hat die blu-ray disc nunmal zu kämpfen.

noch ne These von mir würde lauten:

Die BD wird sich erst auf breiter Front durchsetzen wenn jeder AS einen BD Brenner im PC hat und man das ganze wie früher bei den DVDs kopieren kann. Ist zwar nicht legal aber hat der DVD damals auf breiter Front zum Durchbruch verholfen.

Die Zeit wird es zeigen. Vielleicht ist es gerade das HDCP und der Kopierschutz + DRM was die neue Technik bremst und viele ehrliche Käufer abschreckt.

Mal bleiben die Bildschirme dunkel, mal gibt es Handshake Probleme zwischen einer AV-Kette aus TV, BD Player und Sat Receiver...
... und ein anderes Mal ist es eben der BD Player der einen mit seiner Startzeit von bis zu 1 Minute zur Verzweiflung bringt.

Ich habe mir damals 2001 einen 1500 DM DVD Player von Sony (DVP-NS900) gekauft mit dem ich super zufrieden bin und den ich noch immer habe. Jedoch mache ich den Fehler auch kein zweites mal mir gleich von Beginn an einen Edel Player zu holen. Heute kann jeder Supermarkt DVD Player für 29 Euro mehr als meiner.

Kein Upscaling, kein MP3, kein DivX, kein Kartenleser....

Dafür läuft er wie am ersten Tag, ist äußerst leise und edel verarbeitet, sieht super aus, hat ein prima Bild und die Bedienung ist ein Traum...

Bei BD warte ich aber lieber noch ein bischen. Außerdem habe ich ja noch die PS3 - die kanns zur Not ja auch abspielen.

Bei den LCDs stört mich nach wie vor folgendes:

- Bewegungsunschärfe
- Input Lag
- Tannenbaumeffekt
- Kontrast
- Schwarzwert
- Audio/Video asynchron
- Frame Dropping
- Netzteil surren
- Pixelfehler
- zu wenig oder keine integrierten Twin Tuner für DVB-C oder DVB-S in Full HD
- keine PVR-Funktion mit optionaler HDD (für einen angemessenen Preis, oder selbst nachrüstbar)
- uvm.

Zwar gibt es nun schon Geräte wie den Samsung A789/A956
oder den Philips 9703/9803, die ihre sache schon ganz ordentlich machen, jedoch haben auch diese immer noch irgendwelche Macken und es heisst wieder warten auf den Traum TV

Schade liebe Industrie. Das Geld liegt schon seit Jahren bereit ausgegeben zu werden. Auf einen DENON AVR-4309 habe ich dieses Jahr auch vergebens gewartet. Eigentlich wollte ich meinen AVR-3802 schon in die verdiente Rente schicken.

Ich kaufe aber erst, wenn ich denke dass meine 2000 - 3000 Euro gut angelegt sind und ich ein fehlerfreies Produkt bekomme mit dem ich die nächsten Jahre noch viel Freude haben werde...

Grüße MagnetSpule

MagnetSpule schrieb:

Ich habe bisher noch nie begriffen wieso die Filmindustrie überhapt denkt, dass ich mir jemals irgend eine Film kaufen werde.

Ich glaube, sie verwechseln BD/DVD mit der Musik-CD. Musik wird oft angehört, Filme wenn sie auch gekauft werden wenn's hochkommt 1-2 Mal in einem Jahrzehnt.

MagnetSpule schrieb:

Bei den LCDs stört mich nach wie vor folgendes: - Bewegungsunschärfe - Input Lag - Tannenbaumeffekt - Kontrast - Schwarzwert - Audio/Video asynchron - Frame Dropping - Netzteil surren - Pixelfehler - zu wenig oder keine integrierten Twin Tuner für DVB-C oder DVB-S in Full HD - keine PVR-Funktion mit optionaler HDD (für einen angemessenen Preis, oder selbst nachrüstbar) - uvm.

Ich glaube,
1. Du bist schlecht über den aktuellen Stand der Technik informiert
2. zu viel auf einen Haufen wirfst.

Bist Du wirklich sicher, einen Fernseher mit einem eingebauten Kabel UND Sat-Tuner zu haben? Bist Du sicher, dass Du damit z.B. Premiere empfangen kannst?

Und was hat der Tuner mit LCD-Technik an sich zu tun?

Ich wette, wenn es so ein Gerät geben soll, so wird es deutschlandweit höchtes ein Dutzend mal verkauft.

Die Ansicht ist echt etwas veraltet ;-)

leute, ihr geht hier einfach von falschen vorraussetzungen aus, sorry.
glaubt ihr wirklich, dass hdcp die masse interessiert, dass die masse der konsumenten überhaupt weis, was hdcp ist?
mach eine marktumfrage und max. 10% weis auch nur annähernd bescheid.

und was magnetspule über die lcd's sagt ist gar nicht soooo falsch.
oder warum bekommt jeder verkäufer heute einen schweißausbruch, wenn man ihn im geschäft bittet, mal ein normales fernsehprogramm und nicht die extra von den herstellern gemachten demoscheiben auf den geräten laufen zu lassen? oder irgendein premiere hd programm...
und auch zu premiere muss man halt sagen, dass es evtl. hier im forum eine rolle spielt, aber auf dem markt?
wieviele abonnenten hat premiere denn?

und wer glaubt, dass blu-ray die krönung der schöpfung ist und es nix besseres gibt, der glaubt auch ans christkind.
zumindest die hersteller und fachpresse wird uns schon noch zeigen, wie schlecht blu-ray im vergleich zur neuen technik ist und welche eklatanten schwächen sie hat.

Es wird immer wieder etwas besseres kommen, das ist der lauf der Dinge. Aber was das Thema LCD angeht, muss man halt genau überprüfen welcher LCD in Frage kommt. Ich habe letztendlich 9 Monate gebraucht um mich für einen LCD zu entscheiden. Im Endeffekt war es ein Toshiba HD-Ready-LCD der teilweise ein besseres HD Bild hat als manch Full-HD-LCD.

Natürlich ist das Fernsehbild nicht so toll als noch auf den "alten" Röhrengeräten. Aber das wird sich ja auch bald ändern (hoffe ich mal).

Irgendwann wird man auch FIlme auf einem kleinen Chip kaufen können, dann gibt es die CD/DVD oder BD nicht mehr. Vielleicht sind dann die Filme auch in 3D oder was weiß ich.

Im Moment steht halt fest, in Sachen Bild ist die BD das beste Medium, weil es halt auch nichts anderes gibt von dem man Hochauflösende Filme anschauen kann.

GRuß

Holger

Hi, seit langem endlich mal ein wirklich interessanter Thread. Ich kann allen Aussagen, die bis jetzt hier geschrieben worden sind, zu 100% zustimmen.
Ich komme mir vor wie in der Matrix, wo man erkennt das die Matrix(Forum) nicht das wirkliche Leben ist. Bestes Beispiel ist mein eigenes Leben......

Meine Anlage besteht zur Zeit aus der Heco Celan Front,DVD Panasonic, und einem 50" Plasma von Panasonic (HD-Ready). ein absoluter Traum......für normal Sterbliche und wer hat so was schon? Weil ich(wir)ja gekloppt bin, habe ich mir jetzt einen Beamer und eine zwei Meter große Leinwand gekauft und als Bonbon habe ich meine 2000€ teure Ledercouch von unten aufgeschnitten und mir Bassshaker eingebaut. Das war meine bisher beste Entscheidung, wo ich für wenig Geld(alles zusammen ca. 150€ + einen alten Stereoverstärker) einen richtigen WOW!!!Effekt erlebt habe. Kosten der Anlage insgesamt von ca. 6000€ - absoluter Wahnsinn und so gut wie nicht zu begründen, aber so ist das eben mit allen hobby`s.

Am Samstag kamen meine Eltern, meine Schwester und mein Versuchsschwager zu Besuch. Also das wahre Leben.

Ich;

Als ich meinen Eltern beiläufig meine neueste Errungenschaft zeigte Beamer, Leinwand usw. war es um meine Eltern geschehen. Um zwei Uhr Nachmittags wurde das Wohnzimmer abgedunkelt, die Leinwand runtergefahren und die Anlage aufgerissen. Der Kaffee wurde kalt, meine Schwester war am sicken aber meine Eltern hatten riesen Spaß und meine Mutter war nach zwei Minuten James Bond. Gegen drei wurde dann die Anlage ausgemacht und die Rollläden wieder hoch gemacht.

Danach fing ich dann mit den technischen Einzelheiten und Erklärungen an und sagte dann ich brauche noch einen BluRay Player. Weil, so und so....

Der Rest der Welt;

Vater: "Hä?" "Funktionieren die komischen Teile in der Couch auch bei Pornos?"
Mutter: Immer noch James Bond.
Schwester: Ich will ein Kind.
Versuchsschwager: "Brauche ich einen BR Player?" "Nein, du hast einen DVD-Player und noch nicht mal einen Plasma-ach so."
"Liebe Eltern, ihr könnt im März zu mir kommen und dann schauen wir uns den neuen Bond an."

"Ach Jung, da fängt die Campingsaison wieder an und dann noch unser Geschäft usw. , da haben wir keine Zeit".

Auch wenn ich euch jetzt mit dieser kleinen Geschichte ein wenig gelangweilt haben sollte, ist doch das Inhalt auf die derzeitige Situation übertragbar.

Die meisten Leute wissen garnicht was Bluray,Hd Ready,FullHD usw. ist bzw. wissen nicht um deren Existenz.

Bleibt so lange ein Nischenprodukt/Luxusartikel bis die
Industrie die BD der DVD gleich stellt(Preise annähern) bzw. so das die Leute ähnlich wie von der Röhre auf einen Flachbildschirm umschwänken, weil es nichts anderes mehr gibt.

Die Technik wird immer kompliezierter und komplexer - die meisten Leute haben Berührungängste, brauchen oder verstehen diese Technik ganz einfach nicht mehr.

BluRay ist nicht lebensnotwendig oder wichtig. Erst wen der DVD-Player kaputt geht.

Wir schreiben das Jahr 2017
Benzin 8,99€ der Liter
Arbeitslosigkeit 21%
Gesicht bei der Nebenkostenabrechnung - unbezahlbar.

Dann kommt mein Vater zu meiner Mutter und sagt:" ich komme gerade aus dem S**ur*, da hat der Verkäufer mir gesagt das ist das Beste wo gibt."
"Das wahr nen Angebot für 400€".
"Ich, gehe das Teil jetzt mal anschließen, ich habe da noch ein gutes Scartkabel, das mein Sohn bei seinem Auszug mir vor 12 Jahren geschenkt hat."
"Hä?"
"Das scheiss Teil hat noch nicht mal einen Scarteingang"

"Gott sei Dank, in vier Wochen fängt die Campingsaison wieder an"

harrynarry schrieb:

... MagnetSpule schrieb: Bei den LCDs stört mich nach wie vor folgendes: - Bewegungsunschärfe - Input Lag - Tannenbaumeffekt - Kontrast - Schwarzwert - Audio/Video asynchron - Frame Dropping - Netzteil surren - Pixelfehler - zu wenig oder keine integrierten Twin Tuner für DVB-C oder DVB-S in Full HD - keine PVR-Funktion mit optionaler HDD (für einen angemessenen Preis, oder selbst nachrüstbar) - uvm. Ich glaube, 1. Du bist schlecht über den aktuellen Stand der Technik informiert 2. zu viel auf einen Haufen wirfst. Bist Du wirklich sicher, einen Fernseher mit einem eingebauten Kabel UND Sat-Tuner zu haben? Bist Du sicher, dass Du damit z.B. Premiere empfangen kannst? Und was hat der Tuner mit LCD-Technik an sich zu tun? Ich wette, wenn es so ein Gerät geben soll, so wird es deutschlandweit höchtes ein Dutzend mal verkauft.

irgendwie habt ihr vielleicht sogar beide recht .... möglicherweise sind viele der von "Magnetspule" genannten Probleme heute bei aktuellen Geräten überwunden, wie "harrynarry" andeutet, aber: HABEN DIE LEUTE DAS MITBEKOMMEN?
genau die argumente führt zB mein vater ins feld, wenn ich auf eine neue glotze hinweise, geld und platz wäre locker vorhanden, nur die überzeugung fehlt.
...wenn ich dann mal in der anchbarschaft rumschaue, irgendeine 50zoll-plasma-glotze mit sony irgendwas mediaserver und sat... das TV-Bild ist ... zum weglaufen!
anderer nachbar, irgendein 43zoll-plasma, hatte er im sommer zum eröffungsspiel mit rübergebracht (10 gäste= 2tv)..
im direkten vergleich (über dig-sat) war meine 81cm röhrenglotze besser! irgendwann saßen die männer alle vor der röhre und die frauen spielten mit den kindern vor dem plasma....
die plasmas sind beide 1 bis 1,5 jahre alt
möglicherweise ist das bild aktuell besser, aber die flats, die man so bei leuten sieht, machen halt nicht so ne gute figur...und daraus bildet man sich seine meinung....

klaus

Bei SD Material wirken vor allem Röhren, die deutlich kleiner als die Plasmas/LCD sind, subjektiv besser, aber bei HD Material machen sie keinen Stich mehr gegen aktuelle Flachbildfernseher. Nur schauen eben die meisten Leute fast nur SD, für HD braucht man neue Receiver (und es gibt kaum Programme) oder einen HD/BD Player. Und das schafft sich ein Gelegenheitsglotzer natürlich so ohne weiteres nicht an.

Rianna schrieb:

....und es gibt kaum Programme...

kaum ist gut.....

Schuld ist die Industrie selbst, weil sie aus der Vergangenheit nichts gelernt hat und der unselige Formatkrieg viele Verbraucher verunsichert hat. Der ist zwar nun Vergangenheit, aber mit dem ständigen Nachgeschiebe an Abspielschutzschikanen wie BD+ und dem ständigen Bedarf an Firmwareupdates ist eine neue Form der Verunsicherung gegeben, für die ich zB sehr sensibel bin. Selbst bei einem "billigen" BD-Player für 300 Euro würd es mir stinken, wenn es nach 4 Jahren vielleicht keine Firmwareupdates mehr gibt, da der Hersteller das Interesse dran verloren hat und wir sollen doch bittschön nen neuen Player kaufen.

Ich kann mich aber noch gut daran erinnern wie es mit den DVD´s war. Die erste Zeit hat jeder gesagt: DVD brauch ich nicht. Schaut euch mal in deutschen Wohnzimmern um. Ich glaube es gibt keiens mehr ohne DVD-Player (außer vielleicht bei Rentner ab 80 aufwärts).
Es hat auch relativ lange gedauer bis die DVD sich durchgesetzt hat. Möglicherweiße mag es bei den BD´s etwas länger dauern. Man muss aber auch bedenken das heute fast alles anders ist als vor 10 Jahren. Die Leute sind im Moment auch -nicht zueletzt wg. der Bankenkrise- generell etwas weniger kauffredig.

Es gibt nur 2 Möglichkeiten. Entweder setzt sich die BD im Laufe des nächsten Jahres mehr durch oder sie wird es nicht mehr geben. Dann kommt in 2 oder 3 Jahren nochmal was neues und die Leute müssen sich wieder neue Gerätschsften kaufen.

Dennoch bereue ich die Entscheidung zum kauf meines Sony BDP s350 nicht. Wer sich halt Filme für 25 - 30 euro kauft muss auch nicht mekern. Kommt Zeit kommt Angebot. Im Moment gibt es bei MM oder Amazon soviele Angebote.....



GRuß

Holger

Ich bin der Meinung, das sich Blu Ray durchsetzten wird mit der Zeit.
Die Player werden billiger und Bei den Discs gehen die Preise auch schon runter, jedenfalls bei Amazon. Sogar bei Neuerscheinungen siehe Kung Fu Panda 17,89 Euro.

Knug Fu Panda unddiverse andere Filme kosten bei Amazon nur so wenig weil Media Markt und Saturn im Moment die BD auch günstig raushauen. Damit Amazon dann nicht den aufwand mit der TPG hat senken die lieber gleich die Preise

Finde ich auch gut so.

und bei Amazon gibt es die Versandkosten zurück in Form eines Gutscheines

Damit bloß keiner zu diversen Discountern geht und dort die Filme kauft.

Hobre0815 schrieb:

Knug Fu Panda unddiverse andere Filme kosten bei Amazon nur so wenig weil Media Markt und Saturn im Moment die BD auch günstig raushauen. Damit Amazon dann nicht den aufwand mit der TPG hat senken die lieber gleich die Preise 8)

... und trotzdem verschenken sie die Filme nicht!
Mal sehen wie´s nach dem Weihnachtsgeschäft aussieht ...

Kerkermeister schrieb:

Die Technik wird immer komplizierter und komplexer - die meisten Leute haben Berührungängste, brauchen oder verstehen diese Technik ganz einfach nicht mehr.

Hallo,
ja, ich denke auch, dass hier ein großes Problem liegt. Vor drei Wochen habe ich meine dritte komplett neue HK-Anlage aufgestellt und ich habe zum Einrichten drei volle Tage gebraucht, bis alles zu meiner Zufriedenheit lief.
Ich denke da an Leute, die im Unterschied zu uns Freaks keine Ahnung haben und die sich dann einen AVR und einen Blu Ray-Spieler in irgendeinem der sattsam bekannten Märkte kaufen, denn beim Fachhändler, der ihnen das Zeug zuhause aufstellt und einrichtet, ist es zu teuer. Die sitzen dann vor den BDA´s, von denen einige in der Verständlichkeit knapp unter dem Chinesischen liegen, da werden ihnen dann Begriffe wie HDMI, Skalieren, Deinterlacen usw. um die Ohren gehauen, und dann gibt ihre schöne neue Anlage kein Bild und keinen Ton heraus. Da hat die Industrie in Richtung "plug and play" noch einiges zu leisten, damit die Leute die Scheu vor der neuen Technik verlieren.
Und so lange ARD, ZDF und die Privaten nicht auf HD umsteigen, kann man ohnehin den meisten Menschen die neue Technik nicht schmackhaft machen.
Grüße
Peter J.

harrynarry schrieb:

MagnetSpule schrieb: Ich habe bisher noch nie begriffen wieso die Filmindustrie überhapt denkt, dass ich mir jemals irgend eine Film kaufen werde. Ich glaube, sie verwechseln BD/DVD mit der Musik-CD. Musik wird oft angehört, Filme wenn sie auch gekauft werden wenn's hochkommt 1-2 Mal in einem Jahrzehnt. MagnetSpule schrieb: Bei den LCDs stört mich nach wie vor folgendes: - Bewegungsunschärfe - Input Lag - Tannenbaumeffekt - Kontrast - Schwarzwert - Audio/Video asynchron - Frame Dropping - Netzteil surren - Pixelfehler - zu wenig oder keine integrierten Twin Tuner für DVB-C oder DVB-S in Full HD - keine PVR-Funktion mit optionaler HDD (für einen angemessenen Preis, oder selbst nachrüstbar) - uvm. Ich glaube, 1. Du bist schlecht über den aktuellen Stand der Technik informiert 2. zu viel auf einen Haufen wirfst. Bist Du wirklich sicher, einen Fernseher mit einem eingebauten Kabel UND Sat-Tuner zu haben? Bist Du sicher, dass Du damit z.B. Premiere empfangen kannst? Und was hat der Tuner mit LCD-Technik an sich zu tun? Ich wette, wenn es so ein Gerät geben soll, so wird es deutschlandweit höchtes ein Dutzend mal verkauft.

Sorry, da hast Du wohl gründlich was mißverstanden.

1. Bin ich sehr wohl gut informiert und lese schon seit geraumer Zeit fast jeden Thread über LCDs & Co.

2. Habe ich nicht gemeint, dass LCDs grundsätzlich schlecht seien und all die von mir genannten Fehler haben. Ich wollte damit nur sagen, dass ich noch kein Gerät gefunden habe, welches frei von all diesen Mängeln ist und für das ich einen Haufen Geld ausgeben würde.

Der eine hat halt nen Lilastich, der andere Input Lags. Der nächste hat die falsche Farbe oder das falsche Design. Ein anderer wiederum Black Crush oder kein DNLA, Halos oder was der Teufel sonst noch weiß...

Es ist noch gar nicht so lange her da haben viele Philips Besitzer die Foren voll mit Beiträgen über pfeifende Netzteile geschrieben und Samsungianer ihre Bilder in einem schicken Lila betrachten dürfen. Und die neuen LED Geräte haben Sterne verschluckt, andere wiederum haben keine RGB LEDs, der Sony X4500 ist schweineteuer usw.

3. Wo habe ich gerschrieben, dass ich einen TV habe der integrierte DVB-C oder DVB-S HD Tuner hat.
Ich hätte nur gerne, dass es bald mehrere TVs gibt, die das bereits integriert haben, so dass ich keinen extra Sat oder Kabelreceiver mit einer extra Fernbedienung benötige.
So wie es halt früher mit nem Röhrenfernsehrer und einem Kabelanschluss war. Kabel rein und gut ist. Dabei möchte ich aber auch noch ne Festplatte mit PVR-Funktion haben.

Bisher machen die Hersteller aber noch viel zu selten HD Tuner in die TVs da es in Deutschland noch kaum im Fernsehen ausgestrahlt wird. Philips will dieses Thema laut eigener Aussagen erst ab 2009 verstärkt angehen. Bei den meisten anderen Herstellern sieht es ähnlich aus.

Bisher aber alles leider nur Wunschdenken :-(
Lediglich Loewe, Sharp und Technisat haben dies - so weit mir bekannt - bereits teilweise in aktuellen Modellen schon umgesezt.

Grüße MagnetSpule

Peter_J. schrieb:

Kerkermeister schrieb: Die Technik wird immer komplizierter und komplexer - die meisten Leute haben Berührungängste, brauchen oder verstehen diese Technik ganz einfach nicht mehr. Hallo, ja, ich denke auch, dass hier ein großes Problem liegt. Vor drei Wochen habe ich meine dritte komplett neue HK-Anlage aufgestellt und ich habe zum Einrichten drei volle Tage gebraucht, bis alles zu meiner Zufriedenheit lief. Ich denke da an Leute, die im Unterschied zu uns Freaks keine Ahnung haben und die sich dann einen AVR und einen Blu Ray-Spieler in irgendeinem der sattsam bekannten Märkte kaufen, denn beim Fachhändler, der ihnen das Zeug zuhause aufstellt und einrichtet, ist es zu teuer. Die sitzen dann vor den BDA´s, von denen einige in der Verständlichkeit knapp unter dem Chinesischen liegen, da werden ihnen dann Begriffe wie HDMI, Skalieren, Deinterlacen usw. um die Ohren gehauen, und dann gibt ihre schöne neue Anlage kein Bild und keinen Ton heraus. Da hat die Industrie in Richtung "plug and play" noch einiges zu leisten, damit die Leute die Scheu vor der neuen Technik verlieren. Und so lange ARD, ZDF und die Privaten nicht auf HD umsteigen, kann man ohnehin den meisten Menschen die neue Technik nicht schmackhaft machen. Grüße Peter J. :)

Das ist auch wieder richtig ;-)

Peter_J. schrieb:

Kerkermeister schrieb: Die Technik wird immer komplizierter und komplexer - die meisten Leute haben Berührungängste, brauchen oder verstehen diese Technik ganz einfach nicht mehr. Hallo, ja, ich denke auch, dass hier ein großes Problem liegt. Vor drei Wochen habe ich meine dritte komplett neue HK-Anlage aufgestellt und ich habe zum Einrichten drei volle Tage gebraucht, bis alles zu meiner Zufriedenheit lief. Ich denke da an Leute, die im Unterschied zu uns Freaks keine Ahnung haben und die sich dann einen AVR und einen Blu Ray-Spieler in irgendeinem der sattsam bekannten Märkte kaufen, denn beim Fachhändler, der ihnen das Zeug zuhause aufstellt und einrichtet, ist es zu teuer. Die sitzen dann vor den BDA´s, von denen einige in der Verständlichkeit knapp unter dem Chinesischen liegen, da werden ihnen dann Begriffe wie HDMI, Skalieren, Deinterlacen usw. um die Ohren gehauen, und dann gibt ihre schöne neue Anlage kein Bild und keinen Ton heraus. Da hat die Industrie in Richtung "plug and play" noch einiges zu leisten, damit die Leute die Scheu vor der neuen Technik verlieren. Und so lange ARD, ZDF und die Privaten nicht auf HD umsteigen, kann man ohnehin den meisten Menschen die neue Technik nicht schmackhaft machen. Grüße Peter J. :)

... hab ich auch grad wieder so erlebt - und nem Kumpel die Anlage einrichten müssen