Beratung Blu Ray Player! DTS-HD/ DD True HD

Hi,

Welcher Player kann das?

keiner, da SPDIF nicht die notwendige Brandbreite besitzt.
Gruss
Burkhardt

ich hab zwar auch nich so die ahnung, aber die playstation 3 hat nen optischen ausgang

Am optischen oder koaxialen Digitalausgang eines BR-Players wird nur ein normales Dolby-Digital oder DTS-Signal ausgegeben, wenn am Player eine HD-Spur (TrueHD, DD+, DTS HD) gewählt wird. Bei TrueHD wird dafür auf eine parallel gespeicherte DD-Spur zugegriffen, bei DTS HD auf einen zum normalen DTS kompatiblen "Kern". In beiden Fällen sind die Bitraten normalerweise etwas höher als auf DVDs, so dass man zumindest "ein bisschen was" davon hat...

Es ist also technisch unmöglich per optischem/coaxialen
Kabel HD-Ton zu bekommen?

Wie sieht es denn mit Playern aus die analoge Anschlüsse
haben, kann darüber der volle HD Sound transportiert
werden?

Sollte das auch nicht gehen kann ich ja auch die
Einstiegsplayer nehmen.

Kleine Denkaufgabe für dich:

Bei verlustfreien HD-Tonformaten ist theoretisch die Ausgabe von X-Kanälen möglich. Effektiv werden heute jedoch bei gewissen Scheiben bis zu 7.1 Kanäle ausgegeben. Also was meinst du? Ist eine verlustfreie Wiedergabe bei analoger 5.1 Ausgabe nun möglich?

Gruss Zydi

Ts Ts immer diese Zyniker!

Ein einfaches nein hätte auch gereicht.

Da werde ich halt mit den Core Tonspuren
abfinden.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Es ist also technisch unmöglich per optischem/coaxialen Kabel HD-Ton zu bekommen? Wie sieht es denn mit Playern aus die analoge Anschlüsse haben, kann darüber der volle HD Sound transportiert werden? Sollte das auch nicht gehen kann ich ja auch die Einstiegsplayer nehmen.

Wieso Kabel - wir sind hier bei Blu-ray-Playern

Jedenfalls ist der optische oder koaxiale Digitalausgang nicht in der Lage, ein HD-Signal zu übertragen, es ist nur PCM in Stereo (bis 96kHz, unter "Überreizung" der Norm auch 192kHz) und Nicht-HD-Bitstream (DD, DTS, MPEG) möglich.

Was aus den analogen Mehrkanalanschlüssen kommt, hängt vom verbauten Decoder ab. Multichannel-PCM (auf vielen Discs vorhanden) kann dann eigentlich immer ausgegeben werden, einige Player verfügen zudem über HD-Decoder, so dass sie auch HD-Signale analog ausgeben können.

Sofern der Player nur einen 5.1-Ausgang hat, werden bei 7.1-Tonspuren (die sind recht selten) die "überschüssigen" Kanäle auf die Surrounds gemischt. Hast der Player 7.1-Ausgänge, bleiben bei 5.1-Spuren die Surround Backs stumm.

Ichweisnichtrecht schrieb:

Ts Ts immer diese Zyniker! Ein einfaches nein hätte auch gereicht. Da werde ich halt mit den Core Tonspuren abfinden.

Wie mein Vorredner auch schon sagte: die 7.1 Spuren benötigst du praktisch noch überhaupt nicht! Ich habe um die 90 Blu-ray und bestimmt über 150 in meinem Player gehabt - weniger als 10 (!) hatten/haben einen 7.1 Tonspur. Und in dem Fall werden die Surround Back einfach auf die Surround gerechnet, fertig.

Über die analogen Ausgänge kannst du z.B. beim BD50/BD55 und beim S500/S550 auch High Definition Ton geniessen - mit deinem 5.1 Receiver. Mache ich auch so ..

Danke!

Dann werde ich wohl einen Sony S550 oder
Pana BD 55 nehmen und analog anschließen.

Mir ging es auch nicht um 7.1 habe eh
nur 5.1 System.

Ich möchte halt nur die HD Tonspur geniessen!

Wenn Du die HD-Tonspuren geniessen willst, warum kaufst Du dann keinen passenden Receiver? Sonst kannst Du bestimmt auch gut bei normalen DD und DTS weitermachen?

Das ist ja nun Quatsch. Mit den anlogen Ausgängen kann man halt auch mit älterem Receiver HD-Ton genießen und zwar nicht schlechter als mit einem aktuellen Receiver (sofern das Boxensetup im Player vernünftig implementiert ist). Man kann ja nicht ständig neue Receiver kaufen...

Welcher BD-Player mit analog-Ausgabe des HD-Ton´s ist denn empfehlenswert?

MfG
Cartoc

Jeweils die etwas größeren der großen Hersteller

Panasonic DMP-BD50 (BD55 steht in den Startlöchern)
Pioneer BDP-LX70A (da sollte man auf LX71 warten - kommt im September)
Sony BDP-S500 (da sollte man lieber auf S550 warten)

angekündigt Übersicht

Da muss man ein bisschen aufpassen - wenn man nicht alle Lautsprecher im gleichen Abstand zum Hörplatz aufgestellt hat, ist eine Anpassung der Signallaufzeiten für die einzelnen Lautsprecher notwendig, indem man die Entfernung der Lautsprecher im Setup einstellt. Diese Möglichkeit bieten die meisten BD-Player nicht, auch nicht die erhältlichen Pioneers und Sonys - und die kommenden Modelle nach den ersten Berichten wohl auch nicht. Der Panasonic BD50 bietet diese Einstellmöglichkeit und wäre dann zu bevorzugen.

Wu schrieb:

Der Panasonic BD50 bietet diese Einstellmöglichkeit und wäre dann zu bevorzugen.

Und selbst dieser bietet diese Option nur eingeschränkt (keine Einstellmöglichkeit der Fronts)!

Irgendwie staune ich schon, weshalb man nicht einfach die digitale Ausgabe über HDMI wählt - und wenn es aus irgend einem Grund halt nicht geht, dann updated man halt den Receiver.

Am Geld kann es ja auch nicht unbedingt liegen, da nun hier immer auf die "teuren" Blu-Ray Topgeräte der jeweiligen Hersteller verwiesen wurde.

Entwickelt doch bitte endlich mal einen Sinn für schlanke Lösungen, meine Herren.

Was ist denn daran schlank, den vorhandenen Receiver wegzuwerfen, wenn man ansonsten mit ihm zufrieden ist? Für den BD50 zahlt man ggü. dem 30er ja nur einen guten Hunderter mehr, dafür bekommt man noch längst keinen neuen Receiver...

Vielleicht erstmal drüber nachdenken?

Cimba schrieb:

Wu schrieb: Der Panasonic BD50 bietet diese Einstellmöglichkeit und wäre dann zu bevorzugen. Und selbst dieser bietet diese Option nur eingeschränkt (keine Einstellmöglichkeit der Fronts)!

Bei den Panasonics werden die Entfernungen nach meiner Erinnerung relativ zu den Fronts eingestellt, die sozusagen den "Nullpunkt" bilden. Das findet man auch bei anderen Playern. Blöd ist es allerdings, wenn die Fronts unterschiedlich weit weg stehen...

Wu schrieb:

Das ist ja nun Quatsch. Mit den anlogen Ausgängen kann man halt auch mit älterem Receiver HD-Ton genießen und zwar nicht schlechter als mit einem aktuellen Receiver (sofern das Boxensetup im Player vernünftig implementiert ist). Man kann ja nicht ständig neue Receiver kaufen...

Ja meinetwegen. Aber wenn er wirklich HD geniessen will und es soll ihm ja wohl auch einen spürbaren unterschied bringen, dann sollte er umsteigen. Wenn er nun einen teuren Player kauft und dann doch nicht zufrieden mit der Ausgabe ist, kauft er sich wohl früher oder später auch ein passenden Receiver und hätte den Aufpreis sparen können. Und wenn man den Receiver wiederum gut einkauft, hält der wieder ne Ewigkeit. Für das alte Gerät gibt es ja bestimmt auch noch ein paar Euro. Wäre meine Überlegung.

Das setzt natürlich in allererster Linie voraus, dass der Unterschied von z.B. DTS zu DTS-HD überhaupt einen merkbaren Unterschied macht. Bei DTS-Core zu DTS wird dieser wohl nicht wirklich hörbar sein? Daher denke ich das die Analog-Geschichte eben nicht das "HD Tonspur geniessen" bringt. Wenn dann schon DTS zu DTS-HD, da dabei eine deutlich höhere Bitrate verarbeitet wird als bei DTS zu DTS-Core.

Es ist schon lustig, welchen Nachteil soll eigentlich eine analoge Verarbeitung gegenüber der digitalen haben? welcher "moderne" Receiver betreibt denn eine digitale Endstufe direkt aus dem PCM (also ohne Wandler) heraus?

Wenn jemand auch in der Vergangenheit großen Wert auf eine vernünftige Tonausgabe gelegt hat, dann hat er einen hochwertigen und entsprechend auch kostenintensiven Receiver oder A/V-Vorstufe mit hochwertigen Wandlern und leistungsfähigen Endstufen .. da macht es überhaupt keinen Sinn über ein A/V-Windei nachzudenken weil das High Definition Audio auf der Frontplatte stehen hat; zumal man für wenige Hunderter Aufpreis einen Player mit hochwertigen Wandlern und internen Decodern erwerben kann.

Ganz nebenbei ist der Decoder im Player auch noch die einzige Möglichkeit, secondary Audio zu HD-Ton dazuzumischen - das geht bei digitaler Übertragung (Bitstream) via HDMI 1.3 nämlich garnicht.

Ganz Deiner Meinung!

Bei Bitstream kann man Secondary Audio schon verwenden, der Zweitton wird dann aber mit dem komprimierten Hauptton gemischt (so jedenfalls bei meinem BD30). Nach meiner Meinung arbeiten die Player mit internen Wandlern auch so, was mit der Datenmenge zu tun haben dürfte. Das wurde aber schon woanders kontrovers diskutiert und ganz in die Karten lassen sich die Hersteller hier nicht schauen. Auf Nummer sicher geht man jedenfalls bei jeder Verkabelungsart, wenn man Secondary Audio ausgeschaltet lässt und nur bei Bedarf aktiviert.

matadoerle schrieb:

Ganz nebenbei ist der Decoder im Player auch noch die einzige Möglichkeit, secondary Audio zu HD-Ton dazuzumischen - das geht bei digitaler Übertragung (Bitstream) via HDMI 1.3 nämlich garnicht.

Na fein, ich kenn mich da halt nicht so toll aus. Steh auch erst am Anfang. Bin aber auch froh gleich so ein vermutliches "A/V-Windei" erworben zu haben und mir den Kram mit den ganzen Analog-angeschliesse ersparen zu können. Was meinst Du denn mit A/V-Windei?

Und wenn mit nun noch jemand erklären kann was secondary Audio sein soll und warum man das mit dem HD-Ton vermischen sollte?

Und jetzt nicht gleich wieder auslachen!

hi mschneider,
hier wird keiner ausgelacht, weil er etwas nicht weiss oder noch nicht durchdrungen hat - selbst die selbsternannten Profis kommen gelegentlich ins Schleudern (siehe Kimi am Sonntag). Das mit dem A/V-Windei ist einfach der Hinweis, dass ein sagen wir mal Kenwood/Onkyo für 500,- Euro mit DTS-HD Master Audio nicht besserl klingen muss als ein großer Denon/Marantz/Rotel für 2.000,- mit DTS (ohne HD) .. aber auch da kommt es sicher auf die Kombination an.

Zu secondary Audio, wenn jemand BonusView (PiP) nutzen möchte, also z.B. den Regisseur-Kommentar im Fensterchen zum Film, dann braucht man hierfür eine zweite Tonspur .. via Bitstream Fehlanzeige, also wird vorab im Player auf niedriger Ebene gewandelt und der kleinste gemeinsame Nenner ausgeworfen.

Der Einwand von Wu ist wie immer berechtigt, die Hersteller lassen sich ungern darüber aus was wirklich zusammengemischt wird .. im Zweifel braucht man sowieso keine Regie-Kommentar, der soll sich lieber Gedanken machen einen Film so zu drehen, dass seine Intention auch ohne Bedienungsanleitung verständlich und reizvoll ist

Was ich nur sagen wollte: analog muss keinesfalls schlechter sein als High Definition Audio via digitaler Übertragung - die das behaupten haben in den seltensten Fällen aufgrund ihrer Ohren entschieden. Andererseits bist du bei einer Neuanschaffung sicherlich gut beraten, auch gleich die Decoder mitzukaufen - das ein schließt das andere nicht aus.
Gruß thorsten

Da analoge Anschlüsse mir zu umständlich sind,
und der Core Sound wohl auch ganz nett ist
werde ich mir den Pana BD 35 holen.

Der kommt dann an meinen kleinen Denon 1708
per Coax und gut ist.

ich denke, dass das schon eine feine Kombi werden wird

Das denke ich auch, es liegen ja keine Welten zwischen dem Core-Sound und dem HD-Sound. Und bei Multichannel-PCM, was ja auf vielen Discs enthalten ist, gibt es auch in der Kombi HD-Sound...

Hallo Thorsten,

danke für die Infos.

Ich weiss natürlich, dass ich nicht das Super-HiEnd-Gerät gekauft habe. Ich bin ja noch Einsteiger und wollte mich nicht um mein komplettes Erspartes bringen!
Bis jetzt kam ich auch nocht nicht in den "Genuss von HD-Ton". Allerdings bringt das neue Soundsystem deutlich mehr als meine alten, von einem Kollegen liebevoll als "Brüllwürfel-Set" bezeichneten Boxen.

Das mit dem PiP war mir gar nicht bewusst, klingt aber sehr Plausibel. Ich hoffe ich brauch das nie. Kommentare schau ich mir äusserst selten an.

Als Fazit würde ich mal schätzen, dass ich mit meinem A/V-Windei wohl keinen Unterschied von DTS zu HD-Ton merken werde. Aber vielleicht überraschen mich meine "Holzohren" ja doch noch wenn mein Dual-Player dann mal angekommen ist.

Gruß Marc