Verschlafen die Hersteller Blu Ray?

Vielleicht wechseln die Leute auch mal die Player? Stoßen ja auch viele DVD´s und DVD-Player ab...

Ich verkaufe auch ab und zu einmal ein paar BD´s (um mir dann wieder neue zu kaufen, Ebay-Preise sind ja derzeit sehr gut).

Hi!

Gute Player und gute Software werden/wird eher nicht angeboten.

Andre

Es wurde hier schon inetwa erwähnt. Toshibas Idee eines DVD-Players, der faktisch so gut hochskaliert, dass der Unterschied zu einer Blu-ray minim bis gar nicht sichbar ist, zumal die Wenigsten die optimale TV-Diagonale und den perfekten Sitzabstand zu eben dieser haben, ist doch schlichtweg genial. Ausserdem noch kurz ein anderer, aber auch kein wirklich neuer Gedanke... Ist die Bildqualität einer Blu-ray wirklich so gewaltig höher verglichen mit einer DVD, dass sie im Verhältnis zu den Anschaffungskosten steht? (Player plus jeweils Scheibe)

Wär doch cool wenn man die hunderttausend(?) sich am Markt befindenden DVDs alle in sehr guter Qualität (sprich hd-mässig) und zu einem akzeptablem Preis konsumieren könnte! Denn den Preis für eine Blu-ray halte ich nicht für einen solchen. Was mich nebenbei sehr wundernimmt, braucht es Blu-ray denn WIRKLICH??? Sind die Vorteile wirklich gross genug um die DVD abzulösen? Und ich meine jetzt aus Sicht des Konsumenten, nicht der Industrie...

Und es ist meiner Meinung nach ausserdem so, dass Blu-ray mit dem Panasonic erst jetzt einen wirklich vollständigen Player auf den Markt hat.

... was, nebenbei bemerkt, HD-DVD mit dem XE-1 (plus Updates) schon vor einem Jahr bieten konnte. Und (vielleicht) sogar jetzt noch den Qualitätsvorsprung hält. Sprich unter anderem Reon-Chip...! Aber:

bothfelder schrieb:

Hi! Gute Player und gute Software werden/wird eher nicht angeboten. Andre :prost

Diese Aussage verstehe ich wirklich nicht

toshi??? schrieb:

Es wurde hier schon inetwa erwähnt. Toshibas Idee eines DVD-Players, der faktisch so gut hochskaliert, dass der Unterschied zu einer Blu-ray minim bis gar nicht sichbar ist, zumal die Wenigsten die optimale TV-Diagonale und den perfekten Sitzabstand zu eben dieser haben, ist doch schlichtweg genial. Ausserdem noch kurz ein anderer, aber auch kein wirklich neuer Gedanke... Ist die Bildqualität einer Blu-ray wirklich so gewaltig höher verglichen mit einer DVD, dass sie im Verhältnis zu den Anschaffungskosten steht? (Player plus jeweils Scheibe) Wär doch cool wenn man die hunderttausend(?) sich am Markt befindenden DVDs alle in sehr guter Qualität (sprich hd-mässig) und zu einem akzeptablem Preis konsumieren könnte!

Da sollte man erstmal abwarten, was davon Marketing ist, und was wirklich Verbesserungen sind, die über das Upscaling/Deinterlacing bereits heute verfügbarer sehr guter Player hinausgehen. Ich habe da ehrlich gestanden meine Zweifel.

Leute, ihr solltet besser in etwas grösseren Zeitspannen denken, als nur ein paar Wochen. HDTV wird kommen und zwar auch in Deutschland und für alle. Nur wird dies etwas Zeit brauchen. Sobald der durchschnittliche Konsument einmal die Vorzüge der neuen Technik erkannt hat, wird er sie auch akzeptieren.

Mein erster DVD-Player hat anno 1999 deutlich mehr gekostet, als ein Blu-ray Disk Player heute. Auch die Film-Preise waren etwa vergleichbar.
Im Moment haben wir Sommer, da ist die Nachfrage nach Unterhaltungselektronik stets relativ klein. Das gilt auch für Filme. Für Blu-ray ist das gar nicht schlecht. Durch den frühen Wegfall der HD DVD ist nämlich ein gewisses Vakuum entstanden. Vor allem bei den Filmen müssen die Studios jetzt in die Hände spucken und tüchtig das Mastering und die Produktion aufstocken.

Sobald die Stückzahlen steigen, wird der Preis sinken. Allerdings würde ich in der nächsten Zeit noch keine Preise auf DVD-Niveau erwarten. Bessere Produkte dürfen schliesslich auch etwas mehr kosten.

Wu schrieb:

bothfelder schrieb: Hi! Gute Player und gute Software werden/wird eher nicht angeboten. Andre :prost Diese Aussage verstehe ich wirklich nicht :?

Aus dem Dialog mit Celle heraus, sollte das kein Problem sein .

Andre

AndreasS schrieb:

Mein erster DVD-Player hat anno 1999 deutlich mehr gekostet, als ein Blu-ray Disk Player heute. Auch die Film-Preise waren etwa vergleichbar. Im Moment haben wir Sommer, da ist die Nachfrage nach Unterhaltungselektronik stets relativ klein. Das gilt auch für Filme. Für Blu-ray ist das gar nicht schlecht. Durch den frühen Wegfall der HD DVD ist nämlich ein gewisses Vakuum entstanden. Vor allem bei den Filmen müssen die Studios jetzt in die Hände spucken und tüchtig das Mastering und die Produktion aufstocken. Sobald die Stückzahlen steigen, wird der Preis sinken. Allerdings würde ich in der nächsten Zeit noch keine Preise auf DVD-Niveau erwarten. Bessere Produkte dürfen schliesslich auch etwas mehr kosten.

Ich finde diesen Vergleich immer wieder an den Haaren herbei gezogen ,du möchtest doch nicht ernsthaft behaupten ,das die BR annähernd einen Qualitätssprung darstellt ,wie dies bei der DVD gegenüber VHS der Fall war ??

Zudem stören da ein Paar grundlegende Punkte ganz gewaltig .

1)Brauchte man bei der DVD nicht automatisch auch einen Fernseher mit der passenden Auflösung ,um die Unterschiede sehen zu können .

2)Waren selbst uralte Filme ,wenn sie als DVD aufgelegt wurden zum großen Teil vom Bild und Ton her überarbeitet und verbessert .
Wenn von DVD auf BR transferiert wird ist der Unterschied dagegen oft gleich null ,weil so gut wie nichts verändert wurde .

3) Sind die neuen Tonformate in höchster 7.1 Qualität nur für Menschen überhaupt nutzbar ,deren Wohnzimmer groß genug ist und die dann auch bereit sind haufenweise ungenutzten Platz hinterm Sofa zu lassen ,nur um 4 Rear Lautsprecher unterzubringen .
Ohne 7.1 ist der Unterschied aber beinahe gleich null .

Spätestens hier klar ,das BR und damit auch HD in höchster Auflösung für die breite Masse gar nicht nutzbar ist ,sondern etwas spezielles für Freaks ,die bereit sind ihre Wohnräume dementsprechend zu gestalten .
Großartige Vorteile auf Anhieb für jedermann sind von daher für mich nicht erkennbar .

Wodurch auch dann ein höherer Preis nicht gerechtfertigt ist.
Sorry ,aber für mich ist die ganze Sache derzeit einfach unausgegoren und praxisfremd .
Da ist eine HDMI Version nach der anderen ,nur noch ein weiterer abschreckender Punkt ,den es bei Einführung der DVD auch so nicht gab .

Gruß Haiopai

@ Haiopai

Du hast deine Aussage strukturiert formuliert und zu 100 % auf den Punkt gebracht. Stimme Dir absolut zu, und zwar jeder deiner Ausführungen.

Es braucht die Blu-ray in dieser Form schlichtweg nicht, weil der Unterschied zur DVD miniminim ist. Das ist Fakt.

Gute Grüsse.

Muss das wirklich sein?

Jetzt schwärmen wieder die die "Nicht-den-Vorteil-der-BD-Seher" aus, und beginnen zum hunderttausendsten Mal detailliert zu erklären, dass die BD niemand braucht.

Ich frage mich immer wieder, warum die ganzen mit DVD zufriedene Herrschaften in diesem Forum überhaupt mitlesen, ja mehr noch - mitschreiben. Holt Euch doch Eure gute und günstige DVD's steckt sie in die DVD-Player und schaut es Nativ auf dem Röhrenfernseher. Dann gibt es keine Diskussion über das Scalieren, Sitzabstand und andere Probleme der HD-Player.

Da wird die hochskalierte DVD in den Himmel gelobt. Ich lese es und frage mich, wohin sie überhaupt hinschauen...

Alle waren sich einig, dass die hochskalierte Programme auf Pro7HD/Sat1HD keinesfalls an die Qualität "echter" HD-Sendungen herankamen. Und DIESE Sendungen wurden mit Studio-Scalern hochgerechnet, die doch etwas Vorsprung gegenüber dem Chip haben, der in einem 300€-Player steckt.

Aber lasset uns den Reon in einen Toshiba DVD-Player einbauen und die ganze HD-Geschichte kann endgültig zu den Akten gelegt werden. Ich krieg' Lachkrämpfe...

Solche Aussagen werden ohne mit der Wimper zu zucken niedergeschrieben.... Unfassbar...

Das wird mit so einem Nachdruck in den Raum gestellt, dass ich manchmal aufstehen muss, zu meinem Fernseher laufen und mir einen Film Auf Premiere HD ansehen, um dann wieder zu sagen: "Schmarrn, ich kann immer noch meinen Augen trauen!"

Ist es dir zu warm unterm Blechhut ,oder was hast du für ein Problem ,das du Usern mit einer kritischen Meinung erzählen willst wo sie schreiben dürfen und wo nicht ??

Es macht nun mal nicht jeder ,jeden noch so unausgegorenen Mist für überteuerte Preise mit ,der obendrein auch noch zumindest vom Audio Bereich für die meisten User gar nicht benutzbar ist .

Deswegen ist man weder blind ,noch innovationsfeindlich noch sonst etwas ,man hat vielleicht nur eine Wertevorstellung und Ansichten über Preis/Leistung ,die sich von deinen unterscheiden .

Es scheint irgendwie für einige schlicht nicht begreifbar ,das die riiiiiieeeesssenn Unterschiede ,die uns immer so gerne vorgegaukelt werden ,für viele eben nicht so riesig sind .

Fragt sich nur ,wer da den gesünderen Realitätssinn hat .

Es ist mir ehrlich gesagt relativ latte ,wenn jemand meint ,das ihm das was da geboten wird ,diesen Preisunterschied wert ist ,jeder hat das Recht dies aus seiner Sicht zu sehen.
Für mich ist es den Mehrpreis eben nicht wert und gut .

Gruß Haiopai

Es sind zwei Paar Schuhe: der Preis der Technik ist eine Sache, die damit erreichbare Bildqualität eine andere.

Es läuft nicht optimal, es gibt Probleme, es ist teuer... Alles richtig.

Aber wenn jemand in der Tat so weit geht, dass er behauptet, dass es fast gleich ist, so kann ich hier einfach nicht zustimmen: und es unabhängig von der Kopfbedeckung, die gerade getragen wird.

Auch kritische Aussagen müssen qualifiziert sein.

Wenn jemand der Meinung ist, dass er keinen BR-Player braucht, so ist es sein gutes Recht. Nur verstehe ich nicht, warum derjenige, der dieser Meinung ist, in einem BR-Thread liest und schreibt. Wäre es möglich, dass da doch noch ein klitzekleiner Zweifel im Spiel ist?

Ich war sehr lange der Meinung, dass HDTV viel zu teuer und viel zu tief in der Kinderschuhen steckte. Bis zum letzten Herbst. Da kamen endlich ansehnliche Gerätschaften zum vertretbarem Preis.

Ich bin mir durchaus darüber im Klaren, dass die Preise heute noch nicht so weit sind, dass sich jeder bedenkenlos in den MM begeben und sich dort das entsprechende Gerät kaufen kann. Noch ist es in der Tat zu teuer und das Preis-Leistung Verhältnis nicht für jeden akzeptabel.

Aber das ist kein Grund zu behaupten "...Es braucht die Blu-ray in dieser Form schlichtweg nicht..."

Ja in welcher Form denn bitte sonst? Vierfache Auflösung, aber das ist praktisch nicht nötig, weil es keiner sieht.

Mal ist der Bildschirm zu klein, mal der Sitzabstand zu groß, mal die Abtastung zu minderwertig...

Fällt denn wirklich niemandem auf, dass es mit der BD an sich nur indirekt zu tun hat?

Ohne 7.1 ist der Unterschied aber beinahe gleich null .

Hm, würde ich nicht so sagen, da der Sound auf der BR endlich wieder wie Qualität erreicht wie bei der guten alten LD, sprich 1,5 MB/sek. BEi der DVD ist es nur die Hälfte. Es ist schon ein qualitativer Unterschied da. Es sei denn man hat ne Anlage für 100 EUR vom Discounter.

Brauchte man bei der DVD nicht automatisch auch einen Fernseher mit der passenden Auflösung ,um die Unterschiede sehen zu können .

Eine Frage an dich, was war zuerst da? Der HD Fernseher oder die BR? Ihr tut immer so als wenn man die HD Fernseher erfunden hätte damit man dem Kunden wenn man die BR haben will das Geld doppelt aus der Tasche ziehen will. Dabei war die neue Glotze zuerst da und stellt lediglich den technischen Fortschritt da, so wie damals die Farbfernseher die S/W Fernseher ablösten. Wie gut das es damals noch keine Filmmedien gab sonst hättet ihr alle gemeckert das ihr zu den neuen Farbfilmen einen neuen Fernseher braucht da der Film ansonsten nur in S/W dargestellt worden wäre....

Waren selbst uralte Filme ,wenn sie als DVD aufgelegt wurden zum großen Teil vom Bild und Ton her überarbeitet und verbessert . Wenn von DVD auf BR transferiert wird ist der Unterschied dagegen oft gleich null ,weil so gut wie nichts verändert wurde .

Bei manchen Filmen und Firmen mag das so sein das sie schnell ein paar Euro verdienne wollen, gebe ich dir recht. Aber es gibt auch schon Filme wie der Schwarze Falke oder Mein Name ist Nobody, da wurden die Filme schon aufwendig für HD bearbeitet. Bei Mein Name ist Nobody wurden SD & HD in einem Schritt fertiggestellt.
Desweiteren ist das auch bei der DVD so das viele eben mal eine Qualitativ mangelhafte DVD auf dem Markt werfen nur um schnell Geld zu verdienen, also da ist im Grunde auch kein grosser Unterschied festzustellen. Schwarze Schafe gibt es bei beiden Medien.

toshi??? schrieb:

@ Haiopai Du hast deine Aussage strukturiert formuliert und zu 100 % auf den Punkt gebracht. Stimme Dir absolut zu, und zwar jeder deiner Ausführungen. Es braucht die Blu-ray in dieser Form schlichtweg nicht, weil der Unterschied zur DVD miniminim ist. Das ist Fakt.

Bleib ruhig bei deinen DVDs. Es zwingt dir niemad ein Format mit besserer Qualität auf. Wir werden in ein paar Jahre sehen, ob sich HDTV nicht doch auch in Deutschland durchgesetzt hat. In der Zwischenzeit geniesse ich schon mal die Vorzüge von Blu-ray und Sportübertragungen in HDTV dank HD suisse.

Hi!

Leider bekommen das nicht alle rein und nicht für jeden Geschmack ist was dabei.

Gegen Blu-ray/HD-TV ist IMHO niemand.
Derzeitig ist der wirkliche Mehrwert leider noch begrenzt bzw. wird nicht ausgenutzt.
So lange das so bleibt, wird auch der Vergleich zur DVD bestehen bleiben.
Aber in der Zeit des Vakuums müssen wir uns dann trotzdem nicht gegenseitig madig machen...
Jeder kann in Ruhe aufrüsten bzw. nachrüsten.
Nutzen wir die Zeit zum Erfahrungsaustausch.

Andre

Haiopai schrieb:

Ist es dir zu warm unterm Blechhut ,oder was hast du für ein Problem ,das du Usern mit einer kritischen Meinung erzählen willst wo sie schreiben dürfen und wo nicht ??..Gruß Haiopai

Hallo Haiopai,
jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben; es gibt überhaupt keinen Zweifel dass ca. 80% der Bevölkerung auch ohne HD und ohne Blu-ray glücklich werden kann - vielleicht sind es sogar 90%? Das ändert aber nun einmal garnichts an der Tatsache, dass JEDER (von Blinden abgesehen) bei einem vernünftigen Sehabstand und einer venünftigen Aufbereitung die Unterschiede wahrnehmen kann. Wem das für den Aufpreis nicht ausreicht, muss nicht kaufen und "darf" das hier auch gerne bergünden oder erzählen - aber zu behaupten Blu-ray bringe keinen Gewinn ist schlichtweg absoluter Käse.

Ich habe noch viele Filme auf DVD, die ich nicht missen möchte; trotz recht guter bis sehr guter Wiedergabequalität reizt mich aber nur noch ein kleiner Teil davon - der Unterschied zu Blu-ray ist nämlich riesig; ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, wie jemand an der bescheidenen DVD noch Spaß haben kann ..
Gruß thorsten

Hi!

... nur kann die beste Bild-Qualität eine Filmes niemals den Inhalt aufwerten.

Andre

diese Aussage ist natürlich vollkommen richtig
ich habe auch etwas geflunkert, bei den meisten Komödien oder anderen Wegwerffilmen (einmal gesehen und vergessen) ist mir die Bildqualität wirklich fast egal
.. und gute DVD wie z.B. HdR Trilogie kann man durchaus anschauen ..

Hi!

Ich würde mal so sagen, die Technisierung und Werbung geht schneller voran, als Konsumenten und Hersteller es wollen und können o. können und wollen...
Es wird sehr oft vergessen, daß das alles auch eine Kulturfrage (Musik und Film) ist.
Mit reinem Kommerz möchte sich doch niemand mehr zufriedengeben.
Nach oben hin wir es eben einsamer...

Andre

Findet Euch alle damit ab:

Die DVD wird noch für viele Jahre den Markt dominieren und Bluray wird ein Nischenprodukt-Dasein führen.

Eine Ablösung der Bluray durch ein neues HD-System halte ich aber in den nächsten - sagen wir mal 10 - Jahren auch für unwahrscheinlich - wozu sollte das gut sein, wenn der Kunde eh´ kein Interesse an HD hat ??!!

Wie schon oft erwähnt, erschließt sich der deutlich sichtbare Vorteil in der Bildqualität durch HD erst mit dem richtigen Equipment, sprich großer HD-Bildschirm oder Projektor. Bis der Durchschnittseher in Deutschland (oder sagen wir gleich: Europa !) flächendeckend solche Geräte besitzt, wird noch sehr viel Zeit vergehen oder es wird nie passieren - ich sehe das an meinem Bekanntenkreis: Leute, die sich um das Jahr 2000 noch einen 16:9 Röhren-TV gekauft haben, denken nicht daran, das einwandfrei funktionierende Gerät jetzt gegen einen 42-Zoll Flachmann zu tauschen ! Viele müßten dann auch noch die Schrankwand zerlegen etc. da der Platz nicht reicht und haben dazu einfach keinen Bock. Wenn dann die Glotze mal den Geist aufgibt, wird vmtl. ein kleiner 32-Zoll Flachmann nachgekauft und - sorry - aber damit wird sich Ottonormalverbraucher nicht wirklich für Bluray begeistern können !
Wie gesagt, ich rede hier vom Durchschnittseher, der im großen und ganzen kein Interesse an Heimkino hat.

Meiner Ansicht nach ist es aber auch egal, wenn nur alle künftigen Blockbuster und ausgewählte "Filmperlen" der
letzten 20 Jahre auf Bluray erscheinen - damit ist den Filmfreaks wie uns doch Genüge getan ! Auf DVD wurde zwischenzeitlich wirklich alles und jedes gepresst, was jemals auf Zelluloid gebannt wurde - nur ist ein Großteil davon reiner Müll und verdient eine HD-Umsetzung gar nicht !
Ich selbst werde jedenfalls die (wenigen) Filme, die es mir wert sind, nur noch auf Bluray kaufen. DVD´s leihe ich mir ggf. in der Videothek aus.

Eine Riesensammlung von Bluray´s werde ich mir aber sich nicht zulegen (habe das auch bei DVD nicht getan !) und
kann angesichts der aktuellen BD-Preise jedem nur raten,
sich genau zu überlegen, ob und was man kauft.

Soweit meine Meinung.

matadoerle schrieb:

Haiopai schrieb: Ist es dir zu warm unterm Blechhut ,oder was hast du für ein Problem ,das du Usern mit einer kritischen Meinung erzählen willst wo sie schreiben dürfen und wo nicht ??..Gruß Haiopai Hallo Haiopai, jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben; es gibt überhaupt keinen Zweifel dass ca. 80% der Bevölkerung auch ohne HD und ohne Blu-ray glücklich werden kann - vielleicht sind es sogar 90%? Das ändert aber nun einmal garnichts an der Tatsache, dass JEDER (von Blinden abgesehen) bei einem vernünftigen Sehabstand und einer venünftigen Aufbereitung die Unterschiede wahrnehmen kann. Wem das für den Aufpreis nicht ausreicht, muss nicht kaufen und "darf" das hier auch gerne bergünden oder erzählen - aber zu behaupten Blu-ray bringe keinen Gewinn ist schlichtweg absoluter Käse. Ich habe noch viele Filme auf DVD, die ich nicht missen möchte; trotz recht guter bis sehr guter Wiedergabequalität reizt mich aber nur noch ein kleiner Teil davon - der Unterschied zu Blu-ray ist nämlich riesig; ich persönlich kann überhaupt nicht verstehen, wie jemand an der bescheidenen DVD noch Spaß haben kann .. Gruß thorsten

Ich bin sicher, dass 99% der Bevölkerung auch ohne HD und BR glücklich ist. Solange noch 99% der Sendungen in PAL gesendet wird, wird dies auch so bleiben.

Das Problem ist dabei der vernünftige Sehabstand! Wenn ich mal davon ausgehe, dass dieser bei PAL das 3fache, bei 720p das 2fache und bei 1080p das 1,5fache der Bilddiagonale (bitte korrigieren, falls diese Werte nicht mehr stimmen) betragen soll, dann müsste ich ständig meinen Sitzabstand korrigieren, um das beste Bild zu bekommen.

In Deinem Profil schreibst Du, dass Du einen 37-Zoll Plasma hast, auf dem Du BR aber nur in 720p (weils besser kommt) siehst. Das würde bedeuten, dass Du bei PAL ca. 2,85m und bei 720p ca. 1,90m vom TV entfernt sitzen müsstest.
Bei meinem 65-Zoll Plasma (siehe Profil) hieße das, dass ich bei PAL ca. 4,95m und bei 1080p (weils bestimmt besser kommt) ca. 2,50m entfernt sitzen müsste.
Soll ich mir nun Schienen ins Wohnzimmer legen, um den TV oder die Couch immer in die beste Position zu bringen? Und was mache ich dann mit dem Sound? Soll ich die Anlage immer neu einmessen, damit ich die beste Hörposition habe? Bei Deinem 37 Zoll TV mag das kein großes Problem sein, mir würde es aber keinen Spaß machen, bei einem Abstand von 2,50m eine Sendung in PAL, bzw. bei einem Abstand von 4,95m BR zu sehen.
Wenn es mal genügend TV-Sender gibt, die in HD senden, wird dieses Problem der Vergangenheit angehören. Bis dahin werde ich aber noch warten. Bis dahin werden die Scheiben auch die Preise der DVD erreicht haben (die DVD hat am Anfang auch 50-60 DM gekostet), und die Player werden ihr entgültiges Profil (10.0?) haben.

Als die DVD eingeführt wurde, gab es dieses Problem nicht. Die Bildqualität war bei gleichem Abstand eindeutig besser. Auch gehörte der Bandsalat und die Qualitätsverschlechterung beim mehrmaligen Gebrauch der Vergangenheit an. Dazu kamen noch die ganzen Zusatzinformationen, die auf der DVD gespeichert waren. Welchen Mehrwert (außer der höheren Auflösung) bringt die BR mit sich? Die neuen Tonformate sollen sich ja nur bei sehr teuren Anlagen bemerkbar machen. Da viele Leute sich den Ton noch über den TV in Stereo anhören, haben sie davon keinen Nutzen (den hatten sie auch bei der DVD nicht).
Trotz dieser Vorteile hat sich die DVD erst richtig durchgesetzt, als sie sich 1:1 kopieren lies. Und selbst da haben sich viele die Scheiben in eine VCD gewandelt und dann stolz erklärt, dass sie jetzt auch DVDs haben (ich kenne genügend Beispiele aus meinem Bekanntenkreis) Hier im Forum tummeln sich nur die HiFi-Verrückten (zu denen ich mich auch zähle), aber selbst hier gibt es bei den Anlagen ein breites Spektrum (von 100 € - 50.000€ für die Anlage). In den vollen Genuß der Vorteile der BR werden nur die mit den "besseren" Anlagen kommen. Der Rest plappert nur nach, was die Freaks so von sich geben.

Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Ich gönne jedem das subjektive Vergnügen an der BR. Ich bin bestimmt kein Gegner von HD und BR, es ist aber IMO noch zu früh für dieses Format.

Leo_Feuerstein schrieb:

Trotz dieser Vorteile hat sich die DVD erst richtig durchgesetzt, als sie sich 1:1 kopieren lies. Und selbst da haben sich viele die Scheiben in eine VCD gewandelt und dann stolz erklärt, dass sie jetzt auch DVDs haben (ich kenne genügend Beispiele aus meinem Bekanntenkreis)

Exakt. Genau das war es was die DVD schließlich in den Massenmarkt pushte und schließlich die VHS bedrängte, da man mit dem verramschen von DVDs deutlich mehr Gewinn machen konnte als mit VHS-Kassetten.

So ungern manche es hören: Für den Massenmarkt ist der Preis nicht die Qualität das wichtigere Argument. Und genau da ist das Problem: Schon durch die Lizenzierung der entsprechenden Standards ist eine BluRay in der Produktion teurer als die DVD. Daher steht die Industrie auf dem nachvollziehbaren Standpunkt, dass der Kunde für mehr Qualität auch mehr Geld zahlen soll. Damit kommt man bei Fans durch, doch für die Masse wäre schon ein Mehrpreis von 2-5 Euro erheblich, wenn man bedenkt, dass man mit etwas warten für eine DVD nicht mehr als 10 Euro zahlt!
Im Rahmen steigender Energiepreise nimmt der Druck auch noch deutlich zu. Und dabei gibt es keinen Grund für die Industrie die BluRay in den Markt zu pushen, oder wer möchte hier den Kopierschutz der BluRay als unknackbar ansehen?

Der Massenmarkt hat hier keine echte Bedeutung, denn man kann wesentlich leichter Gewinne erzielen indem man schlichtweg die BluRay anstelle der Special Edition DVDs im Markt plaziert, natürlich zu erheblich höheren Preisen als die DVD. Die BluRay am Massenmarkt verspricht auch keine höheren Gewinne.

Warum wird also mit derartigen Krokodilstränen darüber diskutiert? Wenn ich mir ansehe was bei mir die BluRay bewirkt hat ist das Verhältnis sogar verherend. Früher hab ich weitaus leichter mal eine DVD mitgenommen, jetzt hingegen warte ich häufiger auf die BluRay die mir wiederum zu teuer ist. Resultat: Ich gebe pro Monat deutlich weniger Geld für Filme aus! Daher hat die BluRay mir deutlich Geld gespart, doch irgendwie glaube ich nicht, dass dies die Hoffnung der Industrie war...

Moin zusammen ,also irgendwie glaubt man manchmal ,das man sich hier im Kindergarten befindet .

Mal eins zur Klarstellung ,da es für manche wohl scheinbar zu schwer war .

Mir ist völlig klar das BR an einem Bildausgabe Gerät welches die volle Auflösung dieses Mediums bietet ein Ergebnis erzielt ,welches die DVD sichtbar übertrifft ,je nach Filmmaterial sind die Unterschiede auch recht deutlich .

Was ich kritisiere ,ist nicht die Technologie als solche ,sondern die Art der Umsetzung .
Was da getrieben wird ist in meinen Augen die pure Leute Verdummung .

Ziehe ich hier den Vergleich zur Einführung der DVD ,gab es dies allerhöchstens sehr kurze Zeit in Bezug auf die damaligen Decoder für DD und DTS .
Aber auch das nur sehr eingeschränkt ,allenfalls Leute die sich anfangs Player mit eingebauten Decodern kauften ,waren angeschmiert als sich dann rausstellte ,das die in Verstärkern eingebauten Decoder qualitativ erheblich besser waren .

Vergleicht man da mal die Umstände der Markteinführung ganz objektiv sollte doch so einigen klar werden ,das hier was gewaltig schief läuft .

1) Wie oben schon gesagt ,der Unterschied damals in Punkto Bild ,war auf jedem Farbfernseher ohne groß nachzuhacken deutlich sichtbar gegenüber VHS.

2) Auf der Audio Seite das gleiche ,der Sprung vom analogen Dolby Pro Logic mit seinen im Frequenzgang begrenztem Rear Bereich zu DD/DTS 5.1 mit seinen 5 diskreten Kanälen ,war für jeden Laien ohne irgendwelches Vorwissen auch an schon vorhandenen Lautsprechern klar nachvollziehbar .

Diese Beiden Punkte rechtfertigten je nach persönlichem Anspruch einen erheblich höheren Preis durchaus ,kurz gesagt ,eine deutliche Qualitätssteigerung war gegeben ,das Preis/Leistungs Verhältnis durchaus gesund .

Was wahrscheinlich recht wenige mitbekommen haben ,war in der Folgezeit das was sich am Beamermarkt und im Computerbereich getan hat .
Für jemanden wie mich ,der Heimkino von der ersten Stunde an als Hobby betrieben hat ,ergaben sich da ab 1999 ungefähr schon Möglichkeiten ,die jetzt als riesen Neuerung gefeiert werden.

Dank DVI und Graphikkarte mit DVI Ausgang hab ich ab 2000 schon digitale Bildübertragung zu Hause genossen ,in Verbindung mit den Einstellmöglichkeiten die ein PC schon damals bot ,konnte das Medium DVD schon zu dieser Zeit auf einem ganz anderen Level voll ausgereizt werden .
Aus dieser Sicht heraus war für mich eben der Qualitätssprung den BR bedeutet ziemlich relativ anzusehen .

Der Jux dabei war auch der ,das ich BR erstmals auf der IFA 4 Jahre vor Markteinführung schon bewundern durfte .
Zu der Zeit ,war es noch ein Medium ,was wie fast alles aus diesem Bereich im Computersektor entwickelt wurde .
Von HDMI und HDCP war damals überhaupt keine Rede und als Hauptvorteil wurde auch gar nicht ausschließlich die erhöhte Bildqualität genannt ,sondern die im Computerbereich viel wichtigere Datenmenge die sich auf diesem Medium speichern lies .
Die Beispielgeschichten die damals von Sony gezeigt wurden ,waren schlicht PC's mit BR Laufwerk per DVI mit PC Monitoren verbunden .

Wenn man dies dann auch genau so eingeführt hätte ,würde man von mir heute auch keine Kritik hören ,im Gegenteil ich hab mich damals angeregt mit den Leuten von Sony unterhalten und war absolut begeistert von dieser Technologie .

Was dann daraus geworden ist ,hatte mit einfacher und kundenfreundlicher Markteinführung aber so gar nix mehr zu tun .

Es wurde mit HDMI eine Kabelnorm erfunden ,die technisch völlig überflüssig ist und mit nichts kompatibel .

Es wurde mit HD ready ein Logo gebracht ,welches den Herstellern noch heute erlaubt an Ahnungslose Geräte zu verschärbeln ,welche die Technologie überhaupt nicht ausnutzen ,das ging soweit ,das selbst Fachzeitschriften wortwörtlich behauptet haben ,das Full HD Auflösung nichts mit der Qualität zu tun hat ,sondern einzig das HD ready
Logo dafür bürgt ,das die Qualität gegeben ist .

Selbst heute noch werden mehr Geräte mit geringerer Auflösung verkauft ,als solche die das Medium BR unskaliert wiedergeben können .

Im Audio Bereich brachte man mit 7.1 Formaten Dinge auf den Markt ,die räumliche Anforderungen stellen ,welche in kaum einem normalen Haushalt gegeben sind .

Dazu muss man ganz klar sagen ,das die BR als Massenmedium und Nachfolger der DVD propagiert wurde .

Ein Medium ,was aber um sämtliche Vorzüge der Technologie genießen zu können eine komplette Neuanschaffung der Hardware im Bild und Ton Bereich notwendig macht und dazu auch voraussetzt ,das man sein Wohnzimmer mit mindestens 8!!!! Lautsprechern zustellt ,erfüllt die Voraussetzung
der Massentauglichkeit einfach nicht .

Vor allem dann nicht ,wenn man nach Kauf all dieser schönen Dinge dann enttäuscht feststellt ,das die Geschichte mit Bildschirmen von 104cm nichts weiter als besseres Fernsehen darstellt ,Heimkino fängt erst bei der doppelten Bildgröße wirklich an .
Auch eine Sache ,die man seit Jahren weiß ,das das Feeling eines Kinos erst dann entsteht ,wenn wenigstens 80 % des Sichtfeldes vom Bild eingenommen wird ,was wiederum nur mit Beamern erreichbar ist .

Was die Industrie aber in keiner Weise daran hindert ,den Kunden Fernsehen als Heimkino zu verkaufen .

Auf die Art und Weise ,wie derzeit die Möglichkeiten von HDTV und BR vermarktet werden ,ist man auf dem besten Wege den Ruf dieser Medien derart zu beschädigen ,das sie über ein Nischendasein nicht hinauskommen .
Schuld daran ist nicht diese ohne Zweifel feine Technik ,sondern die Gier der Hersteller mit jeder Neuerung mindestens 10 mal abkassieren zu wollen .

Der Kunde lässt sich nicht endlos verarschen ,das hat man schon bei SACD und DVD-A gemerkt ,aber scheinbar nix daraus gelernt .

Gruß Haiopai

SO! Können wir wieder zum Anfangspost übergehen. Das HD besser ist, sieht man ja meistens. Mir ging es ersten Post nicht um HD, HDTV und um DVD (davon gibt es bereits sehr viele Threads), sondern darum warum sich die Hersteller nicht bemühen, ordentliche Player jetzt anzubieten, wo der Formatstreit beendet ist. Ausser Ankündigungen ist ja noch nichts geschehen (Denon, Marantz). Den marantz wollte ich bei der High End gleich mitnehmen, aber sie haben den player leider nicht verkauft

L.G.

Michael

Haiopai schrieb:

1) Wie oben schon gesagt ,der Unterschied damals in Punkto Bild ,war auf jedem Farbfernseher ohne groß nachzuhacken deutlich sichtbar gegenüber VHS. 2) Auf der Audio Seite das gleiche ,der Sprung vom analogen Dolby Pro Logic mit seinen im Frequenzgang begrenztem Rear Bereich zu DD/DTS 5.1 mit seinen 5 diskreten Kanälen ,war für jeden Laien ohne irgendwelches Vorwissen auch an schon vorhandenen Lautsprechern klar nachvollziehbar . Diese Beiden Punkte rechtfertigten je nach persönlichem Anspruch einen erheblich höheren Preis durchaus ,kurz gesagt ,eine deutliche Qualitätssteigerung war gegeben ,das Preis/Leistungs Verhältnis durchaus gesund .

Verzeihung aber für den Massenmarkt waren das nicht wirklich die wichtigsten Argumente. Weitere waren:

Größe: Im Vergleich zu VHS deutlich leichter und schmaler.
Kein Spulen!

Haiopai schrieb:

Es wurde mit HDMI eine Kabelnorm erfunden ,die technisch völlig überflüssig ist und mit nichts kompatibel .

Also hier sehe ich zumindest für den Normalverbraucher einen deutlichen Vorteil:
Ein kleines Kabel über das Bild und Ton laufen und über das sich die Geräte aufeinander einstellen können. Du hast keine Vorstellung wieviele Leute auf ihre DVD-Spieler ganz stolz waren und diese per Video-Cinch miteinander verbunden hatten.

Haiopai schrieb:

Es wurde mit HD ready ein Logo gebracht ,welches den Herstellern noch heute erlaubt an Ahnungslose Geräte zu verschärbeln ,welche die Technologie überhaupt nicht ausnutzen ,das ging soweit ,das selbst Fachzeitschriften wortwörtlich behauptet haben ,das Full HD Auflösung nichts mit der Qualität zu tun hat ,sondern einzig das HD ready Logo dafür bürgt ,das die Qualität gegeben ist . Selbst heute noch werden mehr Geräte mit geringerer Auflösung verkauft ,als solche die das Medium BR unskaliert wiedergeben können .

Und das nicht ohne Grund, da sie billiger produziert werden können und Kunden im Geschäft durchaus die Geräte miteinander vergleichen können und zwar mit Abständen die sie zu Hause mit Sicherheit nicht verwenden.
Es ist für viele Leute immer noch weitaus wichtiger, dass sie ein Gerät bekommen das normale PAL-Bilder vernünftig darstellen kann, als ein Full HD Display bei dem man dafür am Tuner gespart hat.
Unsere Qualitätsmaßstäbe sind für viele andere Irrelevant.

Haiopai schrieb:

Dazu muss man ganz klar sagen ,das die BR als Massenmedium und Nachfolger der DVD propagiert wurde .

Propagiert ja, aber wann und unter welchen Vorraussetzungen?
Sony und einige andere Hersteller wären auch heute noch dafür, doch große Teile der Filmindustrie erträumten sich damals etwas anderes, nämlich einen DVD Ersatz mit sicheren Kopierschutz!
Das ist heute einfach nicht mehr gegeben. Die BluRay ist dafür nicht mehr sicher genug, während auf der anderen Seite sich Leute durch diese Sicherheit schon wieder gegängelt fühlen.

Haiopai schrieb:

Vor allem dann nicht ,wenn man nach Kauf all dieser schönen Dinge dann enttäuscht feststellt ,das die Geschichte mit Bildschirmen von 104cm nichts weiter als besseres Fernsehen darstellt ,Heimkino fängt erst bei der doppelten Bildgröße wirklich an .

Nur hat man Probleme größere Geräte überhaupt im Massenmarkt unterzubringen. Die meisten Leute sind auch nicht bereit sich für besseres Bild, besseren Ton das komplette Wohnzimmer umräumen zu lassen, dabei könnte man auf dem Gebiet meist mehr herausholen.

Es bringt nichts hier großartig über Heimkino zu reden, wenn ein guter Teil der Kunden aus naheliegenden Gründen nicht bereit wäre, die Umstände auf sich zu nehmen die man dafür wirklich braucht!

Die meisten Wohnzimmer haben mehrere Aufgaben, daher kann es auch durchaus sinnvoll sein, dass jemand ein Display kauft das mehrere Kompromisse eingeht. Ich denke die reine Qualität spielt in dem Bereich eine weit geringere Rolle als du dir vorstellst. Wenn die Qualität besser erscheint ist es für viele Kunden schon genug.

Hi!

Es gab doch ordentliche Player wie Panasonic BD, den von Pio , die PS3 gibt es noch und und und... Es gab genug Gelegenheit da welche zu kaufen!?

Andre

Moin Michael ,die Antwort ergibt sich aus meiner Sicht durchaus durch das was ich schrieb .

Einfach weil man dich lieber noch 2,3,4 Mal animieren möchte dir nen neuen Player zu kaufen ,anstatt dir was anzubieten ,was einfach mal ausgereift und fertig entwickelt ist und wo du nicht Panik haben musst ,das in einem Jahr schon die nächste vermeintliche Neuerung kommt ,mit der DEIN Player natürlich nicht kompatibel ist .

Ob du das mitmachst ,bleibt natürlich dir überlassen .

Gruß Haiopai

mik123 schrieb:

SO! Können wir wieder zum Anfangspost übergehen. Das HD besser ist, sieht man ja meistens. Mir ging es ersten Post nicht um HD, HDTV und um DVD (davon gibt es bereits sehr viele Threads), sondern darum warum sich die Hersteller nicht bemühen, ordentliche Player jetzt anzubieten, wo der Formatstreit beendet ist.

Weil unfreundlicherweise die PS-3 gleichzeitig die Gerätepreise verdorben hat! Genau das was gerne bejubelt wird, nämlich die niedrgen Preise der Player, sorgen dafür, dass ein Verkauf sich nur rentieren kann, wenn man gigantische Stückzahlen verkauft. Gelingt das nicht ist es ein riesiges Verlustgeschäft!

In dem Umfeld tun sich die großen Hersteller sehr schwer. Bei der DVD waren die Playerpreise zunächst gewaltig doch daher rentierten sich auch kleinere Stückzahlen, daher prügelten sich mehr und mehr Hersteller um den Markt.

Bei den momentanen Preisen und benötigten Anforderungen, kann man zwar vorher planen, doch spätestens wenn man bei den Kosten landet gibt es lange Gesichter.

Die PS-3 bewegt sich nun mal in Preisregionen in denen man kaum vernünftige Lautsprecher findet, doch gleichzeitig ist sie für den High-End Markt als Abspielmedium nicht geeignet, erzeugt aber gewisse Erwartungen in Bezug auf den Preis.

Der Cell ist zwar für die Spieleentwickler ausgesprochen unangenehm, aber für so etwas wie BluRay ist die Technik gut geeignet. Toshiba arbeitet ja auch an einem entsprechenden Nachfolgerchip, der sich für Stand-Alone Player eignen würde. Dann wäre ein großer Teil der Kosten aus dem Weg, doch bislang gibt es keine entsprechenden kostengünstigen Systeme aus denen man zu überschaubaren Kosten derartige Player aufbauen kann.

Daher gibt es nur wenige Hersteller die sich da ran trauen, doch sie wissen ganz genau dass sie gegen Fertiglösungen schnell alt aussehen würden.

toshi??? schrieb:

Es wurde hier schon inetwa erwähnt. Toshibas Idee eines DVD-Players, der faktisch so gut hochskaliert, dass der Unterschied zu einer Blu-ray minim bis gar nicht sichbar ist, zumal die Wenigsten die optimale TV-Diagonale und den perfekten Sitzabstand zu eben dieser haben, ist doch schlichtweg genial. Ausserdem noch kurz ein anderer, aber auch kein wirklich neuer Gedanke... Ist die Bildqualität einer Blu-ray wirklich so gewaltig höher verglichen mit einer DVD, dass sie im Verhältnis zu den Anschaffungskosten steht? (Player plus jeweils Scheibe)

Jaha ist ja alles schön und gut wenn der so toll skalieren kann aber die zusätzlichen Informationen die auf der BR enthalten sind kann er auch nicht wieder herzaubern...

also an den Playern hätte ich nichts auszusetzen, da gibts m.E. in allen Preisklassen einiges Brauchbares - schon jetzt. Da ich aber nicht bereit bin, Scheiben für 25 Euro und mehr zu kaufen, habe ich auch noch keinen Player erworben. Obwohl der Bildunterschied auf der Leinwand schon dramatisch ist...

Ciao, Harald

altlysersvunnethen schrieb:

Jaha ist ja alles schön und gut wenn der so toll skalieren kann aber die zusätzlichen Informationen die auf der BR enthalten sind kann er auch nicht wieder herzaubern...

Herbeizaubern nicht, aber in einigen Fällen den Unterschied derart verringern, dass im Vergleich ein halbherzig gemasterte BluRay nicht besser ist, ohne weiteres. Es ist schließlich keine Magie sondern eine wissenschaftliche Technik wie aus bewegten Bildern ein Maximum an Information gewonnen werden kann. Da steckt mehr dahnter als reines Markettinggesülze.
Wenn sie das auf Basis des neuen Cell hin bekommen, dann würden sie damit den BluRay Playermarkt enorm aufwirbeln.

Ich gebe den BD-Befürwortern natürlich teilweise recht. Denn selbstverständlich haben die HD-Medien Vorteile. Und dazu zählt auch der Bildvorteil, das habe ich nie bestritten, bin ja nicht blind. Jetzt aber wieder das "aber". Um die Vorteile wirklich sehen zu können und zwar nicht nur partiziell, braucht man nen TV mit einer Diagonale von mindestens 50 Zoll. (Was ich meinem Wohnzimmer übrigens nicht antun möchte). Auf meinem 37 Zoll Z-Toshi sehe ich auf jeden Fall mit meinem XE-1 den Vorteil nur streckenweise, bei bestimmten sich gut eignenden Bildern. Vorzüglich mit vielen Details. DA sehe ich dann den Unterschied. Aber in 60 % des Films ist es das selbe wie eine auf dem XE-1 hochskalierte DVD. (Nehmt als Beispiel mal 16 Blocks. Die sieht auf dem XE-1 mit dem Reon hochskaliert glatt so gut aus wie ne BD. (In meiner Konfiguration)

Apropos: Ich denke mal, dass meine Diagonale und mein Sitzabstand eher schon leicht überdurchschnittlich sind. Als Durchschnitt erachte ich 32 Zoll bei 2 bis 3 metern Sitzabstand.

Ich denke BD wird in der Filmunterhaltung ein Nischenprodukt werden. Denn meiner Meinung nach ist es zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht mal das. Und ob sich so ein Nischenprodukt halten, resp. lohnen kann, steht auf einem andern Blatt.

Also, wieso nicht tierisch gut hochskalieren, was eh ein Gebiet ist in dem noch massig Potential steckt und 75 % Bildleistung geniessen, dafür sind aber günstige Medien zur Verfügung die zudem tonnenweise verfügbar sind.

In meinen Augen würde die Masse eher auf diesen Zug aufspringen, bei dem sie nur nen neuen Player braucht, nicht auf Medien warten muss, kein Schweinegeld für diese bezahlen muss, usw. Der Effekt ist natürlich, dass wenn sich, mal angenommen, das Upscalen sich auf hohem Niveau durchsetzt, die Preise nochmals fallen und vor allem, die Qualität weiter steigen wird.

BD ist durch seine Datenmenge aber sicher super für IT-Nutzung.

Ein anderer Punkt. Angenommen die Nachfrage nach HD ist entgegen meiner Prognose trotzdem da. (lasse mich gerne überraschen): Schon jetzt bieten verschiedene Netzbetreiber HD-Filme on Demand an (Bis Ende Jahr soll dieser Zweig massiv ausgebaut werden (Anfrage bei Cablecom in der Schweiz) Wie ist diese Entwicklung eigentlich in Deutschland? Hat da wer Infos?

Da frage ich mich wozu noch HD-Medien und HD-Player kaufen, wenn man diese, wie oben erwähnt für ca. 8 Franken (ca. 5.50 Euro) konsumieren kann. Hand aufs Herz. Wieviele Filme gibt es, die man sich mehr als zwei, dreimal anschaut...?

Gute Grüsse.

Hallo,
ich möchte auf einige wirklich griffige Argumente von euch kurz eingehen und gebe die der Einfachhei halber mit meinen Worten wieder.

1) Um den Vorteil der Blu-ray sichtbar zu machen, benötigt man recht große Displays und geringe Sicht-Abstände

Das ist richtig und gleichzeitig falsch - ich sehe auf meinem 37" mit ca. 2,50m Entfernung einen deutlichen Unterschied; allerdings gebe ich gerne zu, dass es den meisten Leuten darauf nicht ankommt. Ich sehe einige "Riesen"-Displays in Kaufhäusern und bei Leuten zu Hause - die machen eine so beschissene Qualität wenn man nur zur Tür reinkommt .. die Leute wollen oder sehen anscheinend nicht mehr?! Insofern gehe ich auch gar nicht davon aus, dass die Blu-ray innerhalb von drei bis fünf Jahren die DVD verdrängt; ich empfinde es absoluten Erfolg wenn mit steigender Tendenz die 10% des Marktes und in zwei/drei Jahren auch mal 40-50% erreicht werden.

2) Um den Vorteil der Tonformate zu genießen, benötigt man herausragende Anlagen und viele Lautsprecher

Dieses Argument zieht meinerseits viel stärker - allerdings empfinden die Benutzer von Blu-ray mit 5 kleinen Blechbüchsen und einem Suppenteller-Sub ganz anders. Ich bin absolut erstaunt, wie viel "Schrott" auf dem Markt verkauft wird .. zu Preisen die ich in einen CD-Player stecke bzw. wo ich für die Komplettanlage gerade mal einen Lautsprecher bekomme.
Viel schwerer wiegt meines Erachtens, dass die Studios den Markt der "gehobenen" Musik-Freaks nicht erreichen, weil sie den Komfort der CD (rein und spielt) unterschätzen und unbedingt mit dem Bild verheiraten möchten. Aus diesem Grunde bleibt viel Potential bei zahlungskräftigen und willigen Kunden brach liegen - denn die wollen ein Konzert auch ohne Bild geniessen und bedienen können.
Ein Arbeitskollege von mir ist bereit sehr viel Geld in einen Stereo-Endverstärker zu stecken, aber interessiert sich aus diesem Grund nicht die Bohne für Blu-ray (vielleicht sind die großen Boliden einfach noch zu billig?)

Zusammenfassend ist für mich (!) der Blu-ray Markt ein Premium Markt und wird es auf absehbare Zeit auch bleiben .. was spricht eigentlich dagegen, wenn es so kommt?

Gruß thorsten

toshi??? schrieb:

BD ist durch seine Datenmenge aber sicher super für IT-Nutzung.

Das muß bezweifelt werden. Dafür sind die Platten zu sehr gewachsen. Für die reine DAtensicherung bieten sich neben den nicht tot zu kriegenden Bändern inzwischen primär andere Festplatten an und wenn man Daten mal schnell mitbringen will sind die kleinen Flash-Speicher kaum zu überbieten (vor allem weil die anderen Rechner keine BluRay-Laufwerke brauchen).

Datenträger auf Optischer Basis sind bald tot.
Die BluRay könnte den Markt erobern...aber da Sony Geldgeil ist und immer noch für die BluRay Player zuviel Geld verlangt und den 2.0 Standart net hinbekommt wird die BluRay leider das gleiche wie der SACD ereilen sie lebt aber eben als Nischenprodukt.
Wer will schon für nen Film 30€ Zahlen keiner, vor allem wer hat schon alles nen HDTV...
Es sind zuviele Faktoren das der Markt da ist wenn die Preise stimmen sieht man bei der HD-DVD, die anfing zu Leben als Sie tot war. Verkäufe Schnellten in die Höhe weil die Preise gleich oder sogar unter der DVD waren

SethP schrieb:

Datenträger auf Optischer Basis sind bald tot. Die BluRay könnte den Markt erobern...aber da Sony Geldgeil ist und immer noch für die BluRay Player zuviel Geld verlangt und den 2.0 Standart net hinbekommt wird die BluRay leider das gleiche wie der SACD ereilen sie lebt aber eben als Nischenprodukt. Wer will schon für nen Film 30€ Zahlen keiner, vor allem wer hat schon alles nen HDTV... Es sind zuviele Faktoren das der Markt da ist wenn die Preise stimmen sieht man bei der HD-DVD, die anfing zu Leben als Sie tot war. Verkäufe Schnellten in die Höhe weil die Preise gleich oder sogar unter der DVD waren :D

Das fand ich jetzt schon fast lustig. Ich habe eben nur gesehen, dass SethP etwas gepostet hat und daher mal eben rein geguckt - und siehe da: Ich lag richtig :
Ein weiterer "Ich hasse blu-ray"-Post von SethP .

Hi!

Von Hass kann da gar keine Rede sein!

Andre

andreasy969 schrieb:

SethP schrieb: Datenträger auf Optischer Basis sind bald tot. Die BluRay könnte den Markt erobern...aber da Sony Geldgeil ist und immer noch für die BluRay Player zuviel Geld verlangt und den 2.0 Standart net hinbekommt wird die BluRay leider das gleiche wie der SACD ereilen sie lebt aber eben als Nischenprodukt. Wer will schon für nen Film 30€ Zahlen keiner, vor allem wer hat schon alles nen HDTV... Es sind zuviele Faktoren das der Markt da ist wenn die Preise stimmen sieht man bei der HD-DVD, die anfing zu Leben als Sie tot war. Verkäufe Schnellten in die Höhe weil die Preise gleich oder sogar unter der DVD waren :D Das fand ich jetzt schon fast lustig. Ich habe eben nur gesehen, dass SethP etwas gepostet hat und daher mal eben rein geguckt - und siehe da: Ich lag richtig : Ein weiterer "Ich hasse blu-ray"-Post von SethP .

Zumindest ein Beitrag der nicht wie deiner nur Spam ist.
Ausserdem was weißt du denn über ich? Ich hab auch die möglichkeit BluRays zu schauen nur mach ichs derzeit net...es gibt keinen Film der sich meiner Ansicht nach lohnt bisher!

SethP schrieb:

Zumindest ein Beitrag der nicht wie deiner nur Spam ist.

Also ich sah meinen Beitrag jetzt eher als dezenten Hinweis auf DEINEN Spam-Beitrag. Aber mir soll's egal sein.

Ausserdem was weißt du denn über ich?

Nicht viel, außer dass du sehr viele IMHO wenig konstruktive Beiträge schreibst, die in der Regel nur den Zweck haben, blu-ray schlecht zu machen .

PS: Aber in einem hast Du Recht. Wir sollten hier nicht weiter rum spammen. Ich bin raus .

mik123 schrieb:

SO! Können wir wieder zum Anfangspost übergehen.

Es gelingt in diesem Thread in der Tat nicht, das Thema im Auge zu behalten.

Also, nochmals für alle, die es bis jetzt übersehen haben:

Hier wird NICHT über Sinn bzw. Unsinn des HD-Formats diskutiert!!!

Zu den Zeiten des Formatstreits haben sich beide Kontrahenten in den Medien richtig Mühe gegeben. Toshiba schaffte es mit Aktionspreisen die schon damals zahlenmässig unterlegene HD-DVD unter die Leute zu bringen: denn für 100 bis 199$ waren wohl viele bereit, sich auf das Abenteuer "HD-DVD" einzulassen.

Kurz vor dem Ende der HD-DVD hat es in unserem Media Markt einen großen und auffälligen HD-DVD Stand gegeben. Danach wurde er abgebaut. Ein BD-Promotion-Stand? Fehlanzeige!

Auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole: der Formatstreit hatte eine ganz wichtige Funktion - man sah sich gezwungen schneller, günstiger und besser zu sein.

BD wäre ohne die HD-DVD heute noch lange nicht so weit. Die BDA-Menschen klagten darüber, dass die Erfolge der HD-DVD sie dazu gezwungen haben, die Neuentwicklungen viel schneller durchzupeitschen. Toshiba und Microsoft trieben die ganze BDA vor sich hin: jetzt ist der Druck weg, und schon schaltet BDA den Gang zurück.

Sony reibt sich die Hände: PSIII verkauft sich blendend und ist allen Player-Herstellern ein Dorn im Auge: weil sie streng gesehen nichts anderes ist, als eine sehr flexibler und enorm leistungsfähiger PC, der nebenbei auch noch BD's abspielen kann. Durch Software-Updates kann sie auf alles hochgerüstet werden, was im Profil 2.0 noch kommen soll.

Player Hersteller dagegen müssen ihre Software ins Silizium brennen, wenn sie so richtig billig werden sollen: dafür müssen die Spezifikationen und Software 100%tig fertig sein. Das ist noch lange nicht der Fall: weil die ganze BD-Spezifikation einfach zu großspurig angelegt wurde.

EDIT: Als ein sehr praktischer Nebeneffekt der Unterbringung der Software im Silizium dürften die deutlich kürzere Boot- und Startzeiten werden.

Auch dieses ewige Gerangel um den Kopierschutz trägt dazu bei. Kaum ist er für sicher erklärt worden, schon ist er wieder geknackt: das ruft wiederum Warner & Co. auf den Plan die fordern von Sony wieder einen noch besseren Schutz...

So entsteht der Teufelskreis: niedrige Stückzahlen bedeuten hohe Player-Preise. Und teure Player liegen wie Blei in den Regalen. Deshalb werden auch die Scheiben kaum gekauft... usw. usf.

harrynarry schrieb:

mik123 schrieb: SO! Können wir wieder zum Anfangspost übergehen. Es gelingt in diesem Thread in der Tat nicht, das Thema im Auge zu behalten. Also, nochmals für alle, die es bis jetzt übersehen haben: Hier wird NICHT über Sinn bzw. Unsinn des HD-Formats diskutiert!!!

DANKE

Um euren kleinen Krieg einmal etwas zu mildern, würde ich gern mal eine ziemlich selten aufgeworfene Frage dazwischen werfen...

Stört euch eigentlich nicht die unterschiedliche Verpackungsliebe im Vergleich BluRayDiscs und DVDs ?

Ich möchts mal an meim Beispiel verdeutlichen; ich besitze eine PS3, womit ich ja die Möglichkeit besitzte Filme in 1080p zu sehen, das finde ich auch ziemlich klasse weil ich mit meinen 37" Sharp dann auch in den meisten Fällen ein super Bild habe.

Doch bis jetzt habe ich mir noch keine BluRay gekauft, aus zwei Gründen:

- die viel zu hohen Preise (sind ja okay, wird ja keiner zum Kauf gezwungen), verbunden mit den peinlichen Amazon-Aktionen (I Am Legend mit Sticker, Rambo mit Tattoo... naja man sucht ja immer Gründe seine Einkäufe zu rechtfertigen, seis noch so unnütz)
- die lieblosen, billigen Plastik Amarays, die meist ausser nem Werbeblättchen nich viel bieten

Gerade aus den zwei Gründen die gegen eine BluRay sprechen habe ich erst vor kurzer Zeit ca. 30 DVDs gekauft.

Mittlerweile gibts doch wirklich die schönsten und ansehnlichsten DVDs zu kaufen. Limited Editions, Special - Collectors - Editions, Steelbooks (BluRay 2, I Know), Lederpacks (Pans Labyrinth), Digipacks mit wunderschönen Booklets, Senitypes, Soundtracks, Postern, Filmbildern (WB Special Edition Casablanca, Schindlers Liste, Matrix, Vom Winde verweht)und allem möglichen Spielzeugs...usw

So nun Frage ich mich warum ich Unsummen in lieblos gestaltete BluRays investieren sollte, deren HD - Faktor nichteinmal eine Garantie für gute bzw. bessere Bildqualität ist und man mit den starken HighDef Playern die DVDs in eine spitzen Qualität upscalen kann, mit der zumindest ich prima leben kann.

Bevor ihr mir jetzt mit dem Sound dir Tür einrennt, den Klang von DTS bzw DolbyDigital auf nem starken 5.1 System mitsamt Receiver braucht wirklich keiner mehr gesteigert wenn man mal ehrlich ist.

yadakaysa schrieb:

Doch bis jetzt habe ich mir noch keine BluRay gekauft, aus zwei Gründen: - die viel zu hohen Preise (sind ja okay, wird ja keiner zum Kauf gezwungen), verbunden mit den peinlichen Amazon-Aktionen (I Am Legend mit Sticker, Rambo mit Tattoo... naja man sucht ja immer Gründe seine Einkäufe zu rechtfertigen, seis noch so unnütz) - die lieblosen, billigen Plastik Amarays, die meist ausser nem Werbeblättchen nich viel bieten

Nun, die Preise sind auf jeden Fall ein Problem zusammen mit gelegentlichen Fehlleistungen der Vertriebe, doch wenn man ein weni9g aufpaßt und nicht alles sofort bei Veröffentlichung haben will, kann man derartige Dinge recht gut umgehen.

Was die Verpackungen angeht, so lieblos finde ich die eigentlich gar nicht. Nicht zuletzt weil es auch immer wieder Ausnahmen gibt. Ich habe auch eine BluRay aus dem Ausland die man von außen nicht von einer DVD wirklich unterscheiden kann. So etwas in einem Kaufhaus und die werfen sehr bald die BluRays aufgrund der Reklamationen aus dem Laden! Das will wohl niemand.
Und was das häufige fehlen von Booklets angeht, nun ja die werden teilweise recht gerne durch filmische Extras auf DVD oder BluRay ersetzt, so dass ich sie häufig genug nicht vermisse.
Doch wie gesagt: Insgesamt gebe iuch heute weitaus weniger Geld für Filme aus als zu DVD Zeiten.

Bietet Amazon nicht eh schon Steel Books an?

Ein Anfang auch wenn der Preis noch nicht ganz stimmt.

Aber die Verpackung ist mir huetzutage auch nicht mehr so wichtig. Wenn ich sehe wie meine DvD-Sammlung langsam einstaubt. Paar schöne Dinge sind dabei aber so häufig seh ich die auch nicht an oder kram es raus.
Mir ist die Bildqualität für einen großen Schrim viel wichtiger. Bei kleineren Diaginalen mag ja sein dass der Unterschied nicht groß ausfällt. Meiner Meinung.
Nur hab ich heut wieder paar Blu-rays auf einem Samsung 40 A659 testen können. Was der auf 2m auf den Schrim band ist schon beeindruckend. Ein Denon 3930 kam da nicht mit bei SD Hochrechnung. Wenn auch für DvD-Verhältnisse gutes Bild.
Auch auf meinem Pio 4280 freu ich mich über den Unterschied zur DvD. Da ist es mir egal ob die Hülle aus Plastik ist(hab ich ja nicht beim Gucken in der Hand ;-) ) oder keine super leicht schief handbemalte Actionfigur beiliegt.

Dem Massenmarkt sind doch Specialausgaben eher egal wenn die Singelscheibe nur günstig genug ist.

Also runter mit den Preisen bei Blu-ray. Wenigstens mal um die 15-16,-.


Gruß Leon

Mir ist der Ganze Verpackungskrempel absolut egal. All diese Blechschachteln und Lederverpackungen verachte ich grundsätzlich, weil sie keinen echten Mehrwert bedeuten.

Einheitliche Schachtel, Bild auf der Titelseite: das reicht.

All die Bonusmaterialien hat man doch schon ewig oft gesehen. Ich kann mich an kein Film erinnern, wo mich das "making of" je beeindruckt hat. Eher umgekehrt: ich will den Zauber des Films nicht durch das Ansehen der Papp-Kulissen bzw. der Schauspieler, die vor der Blauen Wand gegen die Luft fechten zerstören. Und in den Booklets kann nicht viel mehr drin sein: also was soll der Geiz?!

Ich kaufe die Filme wegen der Bilder, der Idee, der Emotionen und nicht wegen des Verpackungsmülls.

Wer eine DVD wegen der Verpackung und ein Paar zusätzlicher Bilder einer BD mit der besseren Bildqualität kauft, darf von mir aus damit glücklich werden.

Aber wenn z.B. der Film "Hinter dem Horizont" mal auf BD erscheint, so werde ich ihn auch kaufen, wenn er nur in einem Papierumschlag angeboten wird: denn ich freue mich jetzt schon auf die Bilder und die Farbenpracht dieses Films.

harrynarry schrieb:

Wer eine DVD wegen der Verpackung und ein Paar zusätzlicher Bilder einer BD mit der besseren Bildqualität kauft, darf von mir aus damit glücklich werden.

Nun, bei DVDs hab ich noch keinen solchen Fall erlebt, allerdings bei LDs...

Was Verpackungen betrifft so bin ich da auch ein Freak, gebe ich ja zu, allerdings würde ich immer einer BR den Vortritt lassen als einer DVD. Bei einem BR-Steelbook wie bei AMazon würde ich aber auch schwach werden.

Aber die Tage der Sonderverpackungen sind (es sei den man ist nicht auf die deutsche Tonspur angewiesen) eh gezählt. Da ja ab 01.09. die neuen FSK-Zeichen Pflicht werden und es auch das Gerücht gibt das Österreich und Schweiz dieselben Cover bekommen so das man da nicht ausweichen kann, macht es glaube ich wenig Sinn die Dinger länger zu kaufen da es eh dann billig aussehen wird (hoffe immer noch auf eine Schuber-Alternative oder Aufkleber).

Von daher.....

KarstenS schrieb:

harrynarry schrieb: Wer eine DVD wegen der Verpackung und ein Paar zusätzlicher Bilder einer BD mit der besseren Bildqualität kauft, darf von mir aus damit glücklich werden. Nun, bei DVDs hab ich noch keinen solchen Fall erlebt, allerdings bei LDs...

Das kann man doch einfach regeln, man holt sich die LD & die BR (wobei man die LD's ja eh schon zu Hause hat und nur die BR dazukaufen muss).

Mache ich auch so da ich mich von meinen Schätzen nicht trennen kann.

toshi??? schrieb:

Es wurde hier schon inetwa erwähnt. Toshibas Idee eines DVD-Players, der faktisch so gut hochskaliert, dass der Unterschied zu einer Blu-ray minim bis gar nicht sichbar ist, ...

Ich frage mich dann wie viel würde man erst durch Hochskalierung aus einer Bluray rausholen wenn sich so viel aus einer DVD rausholen läßt.

Natürlich vorausgesetzt ein Bildschirm a la 2160p
Zukunftsmusik unserer Enkelkinder (vorausgesetzt Öl reicht so lange aus)