Blu-Ray vs Streaming (Player)

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Blebbens
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jul 2024, 13:32

Hallo,

seit Jahren schaue ich eigentlich nur noch Filme via Streaming in meinem Wohnzimmerheimkino.

Nun heißt es immer wieder, dass die Filme auf Blu-Ray aufgrund deutlicher höherer Bandbreite erheblich besseres Bild und Ton im Vergleich zum Streaming bieten.

Dachte, ich teste es anhand von „Dune 2“ mal aus. Als Blu-Ray-Player für 4k-Filme hätte ich einzig eine PS5 mit Laufwerk im Hause, die ich zum Testen ins Wohnzimmer verlegen müsste.

Im Streaming stört es mich, dass viele Filme mit Dolby Atmos-Spur gekennzeichnet sind. Später stellt sich jedoch heraus, dass nur die englische Tonspur Atmos bietet.

Woran erkennt man, welche Filme auch die deutsche Tonspur als Atmos-Fassung bieten ?

Ist die PS5 für diesen Einsatz zu empfehlen ? Wenn nein, welcher Blu-Ray-Player bietet sich mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis an ?

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2024, 13:50

Beim Ton ist eine Bluray immer besser als ein stream. Auch Atmos ist nicht gleich Atmos. Streaming verwendet hier eine abgespeckte Variante mit statischen Atmos. Damit du da einen Unterschied hörst braucht es aber eine entsprechend hochwertige Soundanlage. Bei ner Atmos tauglichen Soundbar ist es egal.

Grundsätzlich ist die PS5 ein einwandfreier UHD Player. Einzig beim Laufwerk weiß ich nicht wie laut das im Betrieb wird.

Woran erkennt man, welche Filme auch die deutsche Tonspur als Atmos-Fassung bieten ?

Bei Disney und Amazon gibt es generell kein deutsches Atmos. Netflix hat es, zeigt es aber nicht an. Das siehst du erst wenn du den Film startest

Blebbens
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jul 2024, 13:53

Heutiges Internet hat doch (vielerorts) Hohe Bandbreiten, vor allem bei Glasfaser.
Da wundert es mich, dass der Stream der Blu-Ray hinterherläuft. Wird dann wohl am Anbieter liegen, der die Bandbreite einsparen möchte.

Sollte ich die PS5 nicht herumtragen wollen, welchen Player würde man dann haben wollen ?

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2024, 13:54

..und das ist leider bei der Disc nicht viel anders. Auch die wird mit ATMOS beworben, wenn die EN Spur ATMOS ist. Wenigstens ist üblicherweise in den Verkaufsspecs irgendwo aufgeführt, welche Tonspuren vorhanden sind.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2024, 13:57

Blebbens (Beitrag #3) schrieb:

Heutiges Internet hat doch (vielerorts) Hohe Bandbreiten, vor allem bei Glasfaser.
Da wundert es mich, dass der Stream der Blu-Ray hinterherläuft.

Ähm, schau Dir mal an, wieviel Platz so eine HD Tonspur wie DolbyTrue HD auf der Disc beansprucht! Das ist bei "normale" BluRay (also FHD) oft genausoviel wie die Videospur. Also würde sich die Bandbreit vervielfachen. Das müssen die Streaminganbieter ja bezahlen und würde gleichzeitig viele Nutzer aufgrund mangelnder Bandbreite ausschließen.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2024, 13:58

Auf Disc ist englischer Atmos Ton fast schon Standard. Wo wird denn damit explizit geworben?

Kleiner kompakter Player wäre zB der Sony X700. Kommt halt drauf an was du für Features brauchst.

Blebbens
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jul 2024, 13:59

Die Streaminganbieter werden doch immer mal wieder aufgefordert, für ihren Traffic zu zahlen bzw. sich am Ausbau zu beteiligen…

Meiner Kenntnis nach tun das die Anbieter jedoch nicht. Aber das ist ja auch nicht das Thema.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 20. Jul 2024, 14:02

Streaming ist für die breite Masse und der ist die Qualität nicht so wichtig. Da werden die Anbieter nichts investieren um etwas zu verbessern was von keinem bemängelt wird. Paramount + sendet sogar nur in Stereo und findet auch seine Kunden.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 20. Jul 2024, 14:04

Ähm, schau Dir mal an, wieviel Platz so eine HD Tonspur wie DolbyTrue HD auf der Disc beansprucht! Das ist bei "normale" BluRay (also FHD) oft genausoviel wie die Videospur.

Wie kommst du denn darauf? Ne HD Tonspur hat im schnitt 3-4GB. Das ist ein Bruchteil des Videostreams.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 20. Jul 2024, 14:18

JA, hab das wohl verwechslet mit der Videospur einer DVD. Aber halt im Vergleich zu einer "normalen" DD 5.1 Spur.

Blebbens
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jul 2024, 14:24

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

Netflix ist in der höchsten Version nicht eben günstig. Dort wirbt man mit dem besten Sound.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 20. Jul 2024, 14:30

Und zeitgleich haben sie die Qualität weiter runter geschraubt. Früher hatte ein 4K Stream 25mbit jetzt dümpeln die irgendwo bei 15mbit herum

JA, hab das wohl verwechslet mit der Videospur einer DVD. Aber halt im Vergleich zu einer "normalen" DD 5.1 Spur.

Das ohne Zweifel. Und selbst DD 5.1 bietet auf Disc fast die doppelte Bitrate.

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 20. Jul 2024, 14:32

Ich behaupte jetzt mal, dass ich ne ganz gute Surroundanalge mit ATMOS daheim stehen habe, und wirklich schlecht ist der Sound vom Streaming nicht (vielleicht wird mein Gehör auch rapide schlechter - wäre schade aber würde ne Menge Geld sparen...). Wer halt das letzte Quäntchen Sound- und Bildqualität haben will, muss eben zur Disc greifen.
Wie Nemesis schon sagte - für 95-98% der Nutzer ist das eh kein Thema. Die spielen das auf ihrer Teufel/Samsung etzc. Plastiksounbar ab und freuen sich drüber. Die merken den Unetrschied garnicht.

Edit: das bezog sich auf Blebbens

[Beitrag von n5pdimi am 20. Jul 2024, 14:33 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 20. Jul 2024, 14:40

Die Erfahrung kann ich nicht teilen. Bildmäßig sind die Streams weitaus dichter drann an den Discs als beim Ton. Da muss es nichtmal Atmos sein. Battleship hat auf Disc auch nur DTS, das ist aber ne ganz andere Liga als der DD Mix von Netflix. Schlimmstes Beispiel Godzilla Minus One. Von dem brachialen Referenz Soundtrack der Scheibe ist bei Netflix trotz Atmos nur ein laues Lüftchen übrig geblieben. Da liegen wirklich Welten dazwischen.

Allein die Tatsache, dass es bei Streaming nur statisches Atmos mit 2 Höhenkanälen gibt begrenzt das Tonformat extrem in seinen Möglichkeiten.

stevenskl
Stammgast

#15 erstellt: 22. Jul 2024, 12:52

"statisches Atmos mit 2 Höhenkanälen"....
Kannst Du das näher erklären, bzw. gibt´s dazu im Web Info?

Heißt das, es gibt keine Objekte? Wenn dem so ist, ist das grundsätzlich beim Streaming so oder von Anbieter zu Anbieter unterschiedlich?

dan_oldb
Inventar

#16 erstellt: 22. Jul 2024, 13:05

Ich glaube das manche Menschen keine Vorstellungen davon haben was es kostet Datenmengen in der Grössenordnung eines Streaminganbieters redundant und performant (!) zur Verfügung zu stellen: Server, Storages, Netzwerk, Klimatisierung, Strom, CDNs, Traffic, ... Da hilft wie überall anders auch jedes Prozent das eingespart werden kann.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 22. Jul 2024, 17:31

Es gibt keine Info dazu weil es nicht gerade werbewirksam ist. Aber Leuten mit 6 Höhenlautsprechern fällt es auf, da in diesem Fall nur die beiden mittleren LS spielen. Bei 4 Höhen LS wird vorne und hinten das selbe ausgegeben. Es gibt also nur eine links/rechts Bewegung aber kein von vorne nach hinten.

Ist bei allen streaminganbietern so und vereinzelt auch bei Discs.

Scarface0664
Stammgast

#18 erstellt: 27. Jul 2024, 03:43

Man gewöhnt sich auch daran wenn man nur Streams schaut fällt einem gar nichts mehr auf bezüglich Bild Quali.
Zeig mir eine gute Alternative neben den Streams, kein normaler Film Schauer kauft sich jeden Film auf BR oder als 4K bleiben nur noch ganz wenige Online Videotheken die auch viel teurer sind als monatliche Streaming Gebühren.

Illegale Raubkopien gibt es praktisch auch nicht mehr wo man früher mit guten Internet eine komplette BR runterladen konnte mit 50GB die war mit einer 100Mbit Leitung in 2 Stunden runter geladen.

Die Zeiten haben sich einfach verändert.

[Beitrag von Scarface0664 am 27. Jul 2024, 03:47 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#19 erstellt: 27. Jul 2024, 09:05

Wie heißen denn die Onlinevideotheken, bei denen man im Grunde eine hochwertige 4k-Blu-Ray online leihen kann ?

Ist das dann günstiger als der Blu-Ray-Kauf ?

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 27. Jul 2024, 10:33

Scarface0664 (Beitrag #18) schrieb:

Illegale Raubkopien gibt es praktisch auch nicht mehr

Aha!

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 27. Jul 2024, 10:49

Viel Meinung bei so wenig Ahnung

stevenskl
Stammgast

#22 erstellt: 27. Jul 2024, 11:01

https://www.verleihshop.de/blu-ray-4k-verleih

Habe hier nur gute Erfahrungen gemacht. Kannst die Scheibe eine Woche behalten. Frankiertes Rücksende Kuvert ist auch dabei.

Blebbens
Stammgast

#23 erstellt: 27. Jul 2024, 12:16

stevenskl (Beitrag #22) schrieb:

https://www.verleihshop.de/blu-ray-4k-verleih

Habe hier nur gute Erfahrungen gemacht. Kannst die Scheibe eine Woche behalten. Frankiertes Rücksende Kuvert ist auch dabei.

Dachte, man lädt die bis zu 50GB schlicht runter…

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 27. Jul 2024, 12:29

Sowas gibt es nicht. Bei Apple kannst du digital kaufen und du hast dann ne virtuelle Bibliothek. Die Filme selbst bleiben aber auf deren Server und du kannst sie nur streamen. Die Qualität einer Disc wird aber auch hier nicht erreicht.

Der einzige Dienst der so hohe Bitraten wie ne Disc bietet, ist Bravia Core. Aber hier bist du auf Sony Titel beschränkt.

stevenskl
Stammgast

#25 erstellt: 27. Jul 2024, 12:40

Das hier....

https://streaming.verleihshop.de/

habe ich allerdings noch nicht probiert.

Blebbens
Stammgast

#26 erstellt: 27. Jul 2024, 12:47

Der empfohlene Sony X700 liegt bei EUR 200 und ist gebraucht im Raum Hamburg nicht kaufbar.
Gibt es einen günstigeren ? Soll 4k BD mit Atmos in deutlich besserer Qualität als beim Streaming bieten.

Was ein BD-Player sonst noch bieten müsste, fällt mir maum ein.

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 27. Jul 2024, 14:30

Die Bildqualität bestimmt die Disc, nicht der Player. Atmos ausgeben kann jeder.

Günstig ist auch noch der LG UBK90

Scarface0664
Stammgast

#28 erstellt: 07. Aug 2024, 01:47

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

Scarface0664 (Beitrag #18) schrieb:

Illegale Raubkopien gibt es praktisch auch nicht mehr

Aha! :L

Is nur die Wahrheit war halt früher so zu den Hochzeiten.

Nemesis200SX
Inventar

#29 erstellt: 07. Aug 2024, 07:08

Is ein Blödsinn. Jeder einzelne Film landet im Netz. Mittlerweile gibt's ne eigene Szene die individualisierte Versionen erstellt etc...

Es ist mehr und professioneller denn je

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Aug 2024, 07:22 bearbeitet]

y0r
Stammgast

#30 erstellt: 07. Aug 2024, 08:14

Scarface0664 (Beitrag #28) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

Scarface0664 (Beitrag #18) schrieb:

Illegale Raubkopien gibt es praktisch auch nicht mehr

Aha! :L

Is nur die Wahrheit war halt früher so zu den Hochzeiten.

Ähm, nein. Wie Nemesis200SX bereits sagte, ist das mittlerweile ein riesiges Ding geworden. 4k ISOS, Remuxe und eigens deutsche Atmos Tonspuren sind alles kein Problem. Die Seiten sind einfach nur nicht in den Suchmaschinen gelistet.

Und wer noch immer der Meinung ist, die Qualität von Streams wäre gar nicht so schlimm, der möge sich doch bitte die

Screenshots anschauen.

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 07. Aug 2024, 08:15

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 07. Aug 2024, 10:41

Das einzige was is praktisch nicht mehr gibt sind die Aufnahmen aus dem Kino. Ist auch unnötig wenn die Filme wenige Wochen später schon bei irgendeinem streamingdienst landen und von dort geript werden können

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Aug 2024, 10:42 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#33 erstellt: 07. Aug 2024, 10:54

Und noch ünnötiger, wenn die Filme schon 2-3 Wochen vor Kinostart von einem ausländischen Streaminganbieter gerippt werden können und mit deutschem Ton gedubbt sind, zum Teil sogar in 5.1.
Also ähm, hat der Freund von nem Freund irgendwen sagen hören natürlich... Also klar, Piracy ist ja im Prinzip tot.

KarstenL
Inventar

#34 erstellt: 07. Aug 2024, 13:06

habe hier im Forum die Herr der Ringe extended als BR gekauft (vielen Dank nochmal) und war wieder überrascht um wieviel besser das Bild und der Ton (ohne Atmos) als bei Amazon sind...

Disks ausleihen geht auch hier:

https://www.videobuster.de/alacarte/so-gehts

gegründet von Dolly (Spaß

)

[Beitrag von KarstenL am 07. Aug 2024, 13:07 bearbeitet]

spaceman_t
Stammgast

#35 erstellt: 07. Aug 2024, 13:13

Komisch. Ich habe die BR (ok, nicht das neueste Release), aber ich finde die Bildquali auf meinen 4k Projektor auf Amazon (ok, war noch vor dem Zusatzbetrag für 4k/Atmos) und noch mehr am ATV4k erheblich besser als die BR. Vor allem die Auflösung war dramatisch besser, die BR erschien mir fast wie eine DVD im Vergleich zu einer BR. Ton mag angehen bei Amazon, auf ATV4k content merke ich schon signifikant mehr Druck gerade im Bass-Bereich.
Bei der HdR-Ausgabe dort gibt es nen Atmos Soundtrack (zumindest in Englisch und solche Filme schaue ich eh im Original) und den hat meine BR nicht. Und der DTS-HD track ist da imho keinesfalls besser.
Scheint also scheinbar alles eine Frage des Equipments und der Seh-Umstände (Abstand zum Screen etc.) bzw. persönlicher Vorlieben zu sein.

[Beitrag von spaceman_t am 07. Aug 2024, 13:20 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#36 erstellt: 07. Aug 2024, 13:16

das ganz bestimmt.

ich schaue nur über 65'' TV auf ca 3m Abstand.

ebenso bin ich überzeugter 5.1 Wohnzimmerhörer.

spaceman_t
Stammgast

#37 erstellt: 07. Aug 2024, 13:23

Jo, hier auf ca 3,5,m Sehabstand mit 2,16m (Breite) Leinwand. Da sieht man den Matsch und die Pixel schon was schneller als auf dem TV.
Und außerdem läuft hier natürlich auch nen 7.1.4. Deshalb kann man eben nicht immer pauschalisieren. Und jeder bevorzugt durchaus andere Parameter mehr bei Bild und Ton.

[Beitrag von spaceman_t am 07. Aug 2024, 13:23 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#38 erstellt: 07. Aug 2024, 13:25

Du darfst auch nicht den 4K Stream mit ner alten Bluray vergleichen sondern wenn dann mit der UHD und dann wirst du genau in dieser Szene vom Screenshot feststellen wie furchtbar viele Artefakte im Streaming Bild sind.

Filme mit körnigem Bild brauchen viel Bitrate um gut auszusehen, genau daran mangelt es den Streams. Deswegen sehen Eigenproduktionen auch immer aus wie geleckt. So ein Bild kann man viel besser komprimieren.

Blebbens
Stammgast

#39 erstellt: 07. Aug 2024, 19:02

Schaue entweder auf LG OLED 4k oder übereinen Epson 4k-Shifter-Beamer…

Wenn ich nun mal die bestmögliche Quelle schauen möchte - hier als Beispiel Dune 2 - frage ich mich, ob es einen Hoch-Quali Streamingdienst gibt oder ich wirklich eine BR4k ausleihen muss. Alternativ gibt es Eure empfohlenen BR-Leihdienste. Aber woran erkenne ich bei letzterem, ob es nun die bestmögliche BR ist, die ich dort leihen kann ?

Und schließlich: ich würde als Referenzen die Filme Ready Player One und Blade Runer 2049 auf BR kaufen wollen. Woran erkenne ich, welche BR ich kaufen muss, um die bestmögliche Basis zu haben?

Nemesis200SX
Inventar

#40 erstellt: 07. Aug 2024, 19:47

Von den genannten Filmen gibt's nur eine Bluray. Das sind ja aktuelle Filme. Aber wenn du das beste haben willst brauchst du ne UHD. Sind aber beides keine Referenzfilme.

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Aug 2024, 19:48 bearbeitet]

Blebbens
Stammgast

#41 erstellt: 07. Aug 2024, 20:06

Was würdest Du als Referenz in Sachen Bild & Ton bezeichnen ?

Gemeint war UHD…

Nemesis200SX
Inventar

#42 erstellt: 07. Aug 2024, 20:15

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