PANASONIC DMP-BD10

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celle
Inventar

#101 erstellt: 29. Okt 2006, 10:30

Naja, also der Test ist (bis jetzt) nicht wirklich so aussagekräftig, da der TV nicht gerade das geeignete Testobjekt ist. Also da möchte ich schon eher einmal echte große Full-HD-Geräte zu testen heranziehen und natürlich auch entsprechende Messgeräte.

Das Laufwerk ist eine Standard-PC-Komponente

Wer sich da einmal die Mühe macht da nachzuschauen, wird feststellen, dass diese "Standard-PC-Komponente" eigentlich allein schon für 1000 $ verkauft wird, da es nicht nur irgendeine Laufwerk ist, sondern eigentlich gar ein Brenner...

Nach aller positiven Vorfreude müssen wir aber auch Kritik äußern. Der Panasonic Player kostet 1499 Euro und hat den Anschein einer 499-Euro-Offerte. Rundherum von günstigem Plastik umgeben, mit einer schlechten Fernbedienung ausgeliefert und kaum Aufwand im Aufbau

Diese Aussage halte ich für sehr übertrieben (wenn man die techn. Daten mit einbezieht), da gab es andere HD-Player die da deutlich schlechter dastanden und auch für viel Geld verkauft werden. Und damit meine ich nicht nur das BD-Lager

Auf der IFA hat mir das Design und die Haptik eigentlich ganz gut gefallen (war positiv überrascht, da ich es anhand von Fotos auch sehr kritisiert hatte). Immerhin ist das ein Panasonic und die waren da in letzter Zeit nich so stark was das Gestalten von Gerätschaften anbelangt.
Wer natürlich mit Blitz Gerätschaften überblitzt wird nicht wirklich gute Fotos mit Aussagekraft bekommen, wie so ein Gerät in der Wohnumgebung wirkt...
Die technischen Daten der verwendeten Technik sind aber laut Papier top! Die werden durch mehr Alu und Blei auch nicht besser.
Die Fernbedienung hingegen ist aber wirklich grottig gestaltet.
Trotzdem zeigt dies, dass der 2G Pana im März deutlich günstiger wird. Mehr Haptikaufwand wird Panasonic da eh nicht mehr betreiben (wer da mehr will muss halt zum Sony oder Pio greifen). Derzeit ist die Preisgestaltung logischerweise noch der Bonus des ersten und der komplizierten neuen Technik entsprungen. Das wird sich dann schlagartig ändern, wenn die Nachfolger vor der Tür stehen.
Einen Preisaufschlag für Haptik- und Optikaufwand musste man bei Pana nie bezahlen.

Die Anlaufzeit des DMP-BD10 beträgt 25 Sekunden. Weitere 35 Sekunden vergehen um einen Film zu starten, was rund eine Minute Wartezeit bedeutet, bevor irgendetwas passiert. Auch reagiert der Player nicht sonderlich schnell auf Kommandos.

Also die HD+TV hatte doch schon einen Blick auf die anderen US-Player geworfen und sollte eigentlich wissen, dass dies derzeit gar der Schnelligkeits-Rekord für den Pana ist

Dass mit den trägen Kommandos liegt vermutlich an der Fernbedienung und kennt man ja schon von den DVD-Playern.

Positiv aber, dass wohl nun vermehrt Testgeräte ausgeliefert werden und man so auch bald andere und evtl. objektivere Tests finden wird.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 29. Okt 2006, 10:35 bearbeitet]

Diego1912
Inventar

#102 erstellt: 29. Okt 2006, 11:22

ich weiß nicht, was an der Kritik an der verarbeitung zu bemängeln wäre. Wenn andere Player noch schlechter verarbeitet sind, ist das kein Pluspunkt für den Pana sondern ein Armutszeugnis.
Auch ist die Minute, auch wenn sie Blu-Ray intern die schnellste Anlaufzeit sein sollte, immer noch nicht gut.

celle
Inventar

#103 erstellt: 29. Okt 2006, 11:37

@Diego1912

Also die Minute stand nicht nur für BD (genauso wie die Haptik)

Aber mal ehrlich wie lang dauert ein ordentlicher Film? 1,5-2h? Also da kommt es mir auf so ein halbe Minute am Anfang echt nicht an (im Kino muss man auch die Werbung ertragen bis es mit dem Hauptfilm losgeht, was ich übrigens auch t.w. recht angenehm finde, soetwas im Heimkino wäre eigentlich ganz witzig (natürlich nur gute Clips)). Gleiches Thema der für mich immer total überbewertete Layerwechsel bei DVD-Playern. Solche Dinge stören mich überhaupt nicht (wegen einer Sekunde in einem 2h-Film wird da manchmal so ein Aufriss betrieben). Was letztendlich zählt ist die Qualität wie der Player den Film rüberbringt. Alles andere sind Boni, wo jeder selbst gewichten sollte, was ihm wichtig ist und wieviel man dafür bereit ist zusätzlich zahlen.

Mir ist z.B. die Haptik und das Design auch wichtig (dafür zahle ich auch gerne mehr) und deshalb werde ich im März eher zu einem Sony, Pioneer oder JVC-BD-Player greifen. Ist doch schön wenn man da die Auswahl hat

Die Kritik der Verarbeitung bezieht sich auf die inneren Werte des Players. Für dessen techn. DVD-Daten musst du
bei der Konkurrenz locker 800-1000 EUR zahlen! Suche mir doch einmal einen Player mit 216MHz 14Bit D/A-Wandler und 7.1 Analogausgang und schaue auf das Preisschild...

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 29. Okt 2006, 11:47 bearbeitet]

celle
Inventar

#104 erstellt: 30. Okt 2006, 08:58

Also was die Klangqualität angeht kommt der Player (neben dem Bild) bei den AVS-Usern verdammt gut weg.

I got my Panny DMP-BD10 last Sunday (2006-10-22.) I'm keeping it, and putting my DV9600 up for sale.

Audio is the best I have heard.
Player operation has been rock solid.

My Review of the Panasonic DMP-BD10
I got my Panny DMP-BD10 last Sunday (2006-10-22.) It took me a while to read the manual, and to figure out how to configure and set-up the unit, and to optimally calibrate the video settings on my TV (which is a Mitsubishi WD-65831, which for those who don't know, is a 2007 DLP-based rear projection set that accepts 1080p input signals, and whose native resolution is 1080p.)

So far, I've watched the following (in whole or in part):

Blu-Ray Titles
....Brothers Grimm
....Monster House
....Eight Below
....Training Day
....Rattle & Hum
....House of Flyng Daggers
....Underworld: Evolution

SD Titles
....Kill Bill Vol. 1
....Harry Potter and the Goblet of Fire
....Van Helsing
....Over the Hedge

I have tried both HDMI and component video connections. I also listened to a variety of CDs and DVD-Audio disks, using both digital and 5.1 analog connections. I contrasted and compared the SD DVD and audio performance of the DMP-BD10 against that of my Marantz DV9600. When using the digital out for audio, I used the decoders and DAC internal to my Marantz SR9300 receiver.

For speakers, I use a pair of Vandersteen Model 3A Signatures for the front and a pair of Vandersteen Model 2ce speakers for the rear. I do not use a center speaker or a subwoofer (I'll probably be getting a Vandersteen subwoofer soon.)

Audio Evaluation (Yes, I know most of you want to hear about the video first. But my review is hardly the first, so it's not like you haven't already heard the opinion of others on that subject. Also, most of the other reviews haven't focused on audio all that much. And I'm an audiophile, so...)

To my complete surprise, the DMP-BD10 either matches or exceeds the audio performance of the Marantz DV9600. This is especially the case when using the analog 7.1 outputs (you can configure the DMP-BD10 for 4-channel operation, although figuring out how to do that will likely prove to be beyond many owners/reviewers.)

Unless you want SACD support, you won't need a separate CD player.

Enough said.

Video Evaluation

The very first title I tried was the Brothers Grimm. I chose that title because I like it, and because I've watched it in HD several times on one of the premium movie channels (over Dishnetwork.) I didn't find out until later what others thought of the quality of the HD transfer of this particular title.

On the DMP-BD10, The Brothers Grimm is absolutely wonderful. Much better than Dishnetwork HD. Wow. That's what HD should look like. Puts even OTA HD to shame.

The next title I watched was House of Flying Daggers--again, I like the title, and I had recently viewed it in HD over Dishnetwork. Yuck. Blur city. Looked worse than some of the SD DVDs I've seen.

For the other HD titles, none could quite match Brothers Grimm, but all were far superior to HOFD, and obviously betten than OTA HD broadcasts.

In the case of the SD titles, I was surprised to see that the DMP-BD10 at least matched the prowess of the DV9600, and often exceeded it (this applies to both HDMI and component.)

You won't need a separate SD DVD player.

Conclusion

Whether the DMP-BD10 will be the best Blu-ray player among all the first generation units is not yet clear. What is clear is that its HD video skills exceed what you will see from any broadcast source, and that it's SD-DVD and audio performance exceeds that of the highly-regarded Marantz DV9600.

I'm keeping it, and putting my DV9600 up for sale.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 30. Okt 2006, 09:06 bearbeitet]

celle
Inventar

#105 erstellt: 31. Okt 2006, 12:02

Der Pana lässt sich für DVD´s codefree schalten:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=743153

Gruß, Marcel!

egger70
Ist häufiger hier

#106 erstellt: 01. Nov 2006, 17:57

Hi,

konnte heute im Mediamarkt Nordhorn am "Westfalentag" den Pana Blue-Ray bewundern. Sieht in natura noch viel besser und edeler aus, als auf Fotos, ein wirklich gelungenes Design.
Der Player war an einem Th65Pv gleichen Hauses mit HD-Auflösung (kein Full-HD) angeschlossen. Als Medium diente eine Demo mit unter anderem Ice-Age etc., Habe mir eine halbe Stunde Zeit genommen, um auf irgendwelche bis lang bekannten Bildfehler zu achten, konnte keine entdecken, ein absolut perfektes Bild auch in sehr schnellen Bildszenen, hat mich persönlich sehr beeindruckt. Auch die gesamte Bildstruktur war jederzeit harmonisch ohne Ruckler und Nachzieher. Über Farben und Kontrast möchte ich nichts sagen, da ich die Einstellungen des Plasmas nicht prüfen konnte und die Lichtbedingungen im Markt natürlich keine vernünftige Prüfung zulassen, deshalb habe ich mich in der Betrachtung auf die sonst bekannten Darstellungsfehler konzentriert.
Mein Fazit ist, dass Panasonic ein sehr guter Wurf gelungen ist und das Gerät seine Qualität deutlich demonstriert.
Im Markt sollte er etwas über 1400@ kosten, da ich ihn persönlich bereits online geordert habe. allerdings noch nicht geliefert wurde, giere ich dem Termin immer mehr entgegen.

mfg
Egger

celle
Inventar

#107 erstellt: 01. Nov 2006, 20:10

Man, die Sichtberichte häufigen sich und mein MM in der Nähe hat ihn natürlich noch nicht.

Auch beim Samsung Fehlanzeige. Dafür aber die teursten Marantz Stereo-Komponenten. Verstehe das einer...
Gut, dafür kenne ich beide Player aber schon von der IFA...

Na dann bin ich ja auf deinen Erfahrungsbericht gespannt!
Ice Age wird sicherlich ein Klasse-HD-Film. Over The Hedge sah in 1080p auf einem Full-HD schon genial aus. Freue mich auch riesig auf die ganzen Animations-BD-Filme. Da kommt ja demnächst so einiges auf den Markt. Werde aber selber auch aufgrund der finanziellen Situation noch bis März ausharren müssen und dann wird wohl der Pio oder Sony gekauft. Immerhin plane ich in der Zukunf gar mit einem Full-HD-Beamer. Hoffe das die evtl. schon nächstes Jahr für die Hälfte der jetzigen Preise zu bekommen sind...

Gruß, Marcel!

Fudoh
Inventar

#108 erstellt: 02. Nov 2006, 15:40

Da der Player jetzt zu haben ist, pin ich den Thread mal bis wir eine Übersichts-FAQ haben...

Grüße
Tobias

celle
Inventar

#109 erstellt: 02. Nov 2006, 18:50

@Analog-Mann

Wie schaut´s aus? Nun ist er ja erhältlich...

itsapio
Inventar

#110 erstellt: 02. Nov 2006, 20:00

celle schrieb:

@Analog-Mann

Wie schaut´s aus? Nun ist er ja erhältlich...

Hi @Analog-Mann
Bin auch mal gespannt auf Deinen Test.
Schließe den Player bitte auch mal an Deinen 505er an

Gruß
Chris

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#111 erstellt: 02. Nov 2006, 20:23

Pech gehabt:

Gestern war der Pana BD10 noch bei Amazon auf Lager. Heute ist er schon wieder weg. Schade. Da war ich nicht schnell genug.

mikes
Schaut ab und zu mal vorbei

#112 erstellt: 04. Nov 2006, 12:34

Hallo zusammen

Möchte meinerseits auch etwas zu diesem Thread beitragen.
Ich war heute morgen beim Händler meines Vertrauens und habe mir den Pana BD10 angeschaut.
Zu meiner Überraschung waren auch eine ganze Palette qualitativ hochwertiger TVs angeschlossen.
Leider hatten die nur zwei Test-BDs (BD Promotion-Disc und eine Trailer Disc) im Player aber die gaben schon einen guten Vorgeschmack ab.
Der erste Eindruck beim ersten Bild zauberte mir ein Lächeln ins Gesicht - Wow, so macht Film schauen echt Freude!
Als nennenswerte (solche die mich interessierten) TVs waren da der Pioneer 507XA und der 5000EX und von Sharp der 46XD1.
Die Bilder waren auf diesen TVs allesamt hervorragend, es gibt aber sehr wohl Details. Das Bild der Full-HD war auch bei einem Abstand von 3-3.5m imho deutlich schärfer. Ich war bis heute immer der Meinung es spiele keine Rolle aber heute beim 1:1 subjektiven Test, musste ich sagen, Full-HD sieht besser aus (es waren kleine Details, aber das Full-HD Bild wirkte wesentlich dreidimensionaler).
Sehr erstaunt hat mich das Bild des 46XD1 auch der Händler meinte, nun hat LCD wirklich einen grossen Schritt nach vorne gemacht, es war ein wenig zu knallig aber trotzdem ein Hammer Bild, imho fast besser als das des 507XA

Der 5000EX blieb aber ungschlagen - einfach nur der Hammer!
Ich weiss ist ein bisschen off-topic aber es soll zeigen, dass das Bild eines Bluray-Players nicht einfach überall gleich aussieht.

Gruss
Michi

Lueg
Stammgast

#113 erstellt: 04. Nov 2006, 17:01

Habs mir mal heute beim MM angesehen. Lief mit einem Panasonic 65 Zoll Plasma. Bild sehr gut. Aber es ruckelt leicht.
Tut übrigens auch das Samsungerät welches an einem Samsug Plasma hing mit einem qualitativ schlechten SWAT Film.
Fazit
Eine 24 HZ Ausgabe vom Player und ein entsprechender TV sind wohl anzuraten

Ralf2001
Inventar

#114 erstellt: 04. Nov 2006, 21:13

Lueg schrieb:

Das darf doch irgendwie nicht sein!?

Ich hab jetzt ein dreiviertel Jahr einen HDTV-Sat-Receiver und die Ausstrahlungen ruckeln nicht, da kann es doch wohl nicht angehen, dass jetzt diese sauteuren HDTV-Player ruckeln!?

Ich hab in mehreren Foren über das Ruckeln vom Pana und Samsung gelesen, das ist wohl der Normalfall ...

Fudoh
Inventar

#115 erstellt: 04. Nov 2006, 21:18

Ich hab jetzt ein dreiviertel Jahr einen HDTV-Sat-Receiver und die Ausstrahlungen ruckeln nicht

HD Broadcasts von Filmen sind ja auch auf 25fps beschleunigt, wogegen Film auf BD und HD-DVD in Originalgeschwindigkeit, also 24fps vorliegen.

Grüße
Tobias

aku
Stammgast

#116 erstellt: 04. Nov 2006, 22:36

Hallo Tobias,

dass sich das Ruckeln technisch und logisch erklären läßt, verstehen wir ja. Aber mal ehrlich. Ganz unrecht hat Ralf2001 doch nicht, oder? Also wenn ich mir einen Player um 1300 € kaufe, will ich nichts von Technik wissen. Ich gehe davon aus, dass er besser ist, als wenn ich einen PAL Player um 150 € kaufe. Tolle Sache, ich lade Freunde ein um mir einen schönen Filmabend zu machen. Alle sind gespannt, wie der 1300 € Player so ist. Und dann muss ich ihnen erklären, dass wenn sie sich unbedingt einen ruckelfreien Film ansehen möchten, wir doch lieber den PAL Player vom Discounter anschließen. Aber wenns ihnen nur um die Schärfe gehen würde, könnten wir wieder den Blu-ray Player anmachen.
Wer sich da nicht anden Kopf langt.
Aber natürlich, man kann sich ja immer noch den 5000er Pioneer
zulegen wegen den 24hz. So ein 8500 € Teil hat bestimmt die Mehrheit der Deutschen zu Hause.

Gruß
aku

celle
Inventar

#117 erstellt: 04. Nov 2006, 23:29

@aku

Also 1080p24 gibt es schon beim Pio436 und 437. Noch günstiger ein Panasonic PT AE900 oder AX100-Projektor...

Auf 1080p24 Player muss man noch auf den Sony oder pio im Frühjahr warten. Also äregrlich ist das schon, aber evtl. bist du selbst ja gar nicht so empfindlich drauf oder du stellst es dir viel schlimmer vor als es wirklich ist (immerhin mussten dei Amis schon seit Ewigkeiten damit leben und das ging auch irgendwie)? Das Ruckeln kennt jeder der wie blöde nach Codefree-Playern schreit und NTSC-DVD`s zu hause anschaut...

Ich kenne solche Microruckler vom Samsung HD935, der auch in 60Hz wandelte. Deutlich aufgefallen ist mir das aber erst am Beamer. Trotzdem wird mein BD-Player ein echter 1080p24-Player.

Gruß, Marcel!

Fudoh
Inventar

#118 erstellt: 05. Nov 2006, 02:40

dass sich das Ruckeln technisch und logisch erklären läßt, verstehen wir ja. Aber mal ehrlich. Ganz unrecht hat Ralf2001 doch nicht, oder? Also wenn ich mir einen Player um 1300 € kaufe, will ich nichts von Technik wissen.

sicher, mein allererstes Posting zum Thema BD/HD-DVD von ein paar Monaten handelte genau davon. Die Idee europäische BDs und HD-DVDs in 24p auszuliefern, nur damit die Studios keine zusätzliche Mastering/Authoring Arbeit zu leisten haben, ist meiner Meinung nach eine DER Fehlentscheidungen überhaupt. Der 3:2 Pulldown bei deutschen Discs wird den europäischen Studios noch ganz schön Ärger einbringen.

Grüße
Tobias

madshi
Inventar

#119 erstellt: 05. Nov 2006, 10:39

Fudoh schrieb:

Die Idee europäische BDs und HD-DVDs in 24p auszuliefern, nur damit die Studios keine zusätzliche Mastering/Authoring Arbeit zu leisten haben, ist meiner Meinung nach eine DER Fehlentscheidungen überhaupt. Der 3:2 Pulldown bei deutschen Discs wird den europäischen Studios noch ganz schön Ärger einbringen.

Ich sehe das völlig entgegengesetzt. Im AVSForum gab es einen monsterlangen Thread, wo haufenweise Europäer dringend darum gebeten haben, daß für Europa doch bitte auch 24p verwenden werden soll. Es gab auch Stimmen für 25p, aber die waren stark in der Minderheit. Microsoft hat sich daraufhin auch stark für 24p für Europa eingesetzt.

Ich denke, wir sind uns alle einig, daß:

(1) PAL-Speedup = böse
(2) 3:2-Ruckeln = böse

Die Frage ist, was schlimmer ist. Wir Europäer sind wahrscheinlich auf PAL-Speedup konditioniert, weshalb uns das 3:2-Ruckeln wohl erstmal mehr stören wird. Bei den NTSC-Leuten wäre es wohl andersrum. Aber wir reden hier ja nicht von einem Video-Format für heute. Sondern wir reden von einem Video-Format für die nächsten 10 Jahre. Wenn die Studios für Europa jetzt 25p für HD-DVD und BluRay verwenden würden, dann wären wir in Europa auf ewig und drei Tage auf PAL-Speedup festgelegt. Nein - danke!

Wer sich ein bißchen im Internet schlau gemacht hat, hätte schon vor 1-2 Jahren darauf achten können, daß seine Gerätschaften auch 24/48/72Hz unterstützen. Z.B. kann mein über ein Jahr altes Panasonic-Plasma nativ 48Hz, 50Hz und 60Hz unterstützen (leider nur über analog, aber immerhin). Darauf hatte ich seinerzeit extra geachtet.

Im Moment sind Displays und Projektoren mit nativer 24/48/72Hz Unterstützung noch rar gesäht, aber das wird sich sehr bald ändern. Es gibt viele einflußreiche Leute, die auf native 24p Unterstützung drängen. Joe Kane ist einer davon. Durch BluRay und HD-DVD wird 24p nochmal einen deutlichen Schub bekommen.

Eine Bemerkung am Rande: Viele LCD-Displays und Plasmas rechnen intern alles in 60Hz um. Trotzdem halten sich die "es ruckelt so" Meckereien stark in Grenzen. Woran liegt das? Ich denke, nicht alle Leute bemerken das überhaupt. Genauso wird es wahrscheinlich auch bei 3:2 sein. Es werden nur manche Leute überhaupt bemerken. Und die müssen dann halt gucken, daß sie ein Display oder einen Projektor mit 24p-Unterstützung kaufen.

Leute: Laßt uns nicht heute auf einen schlechten Standard (= PAL-Speedup) einigen, nur damit wir es heute etwas leichter haben! Laßt uns ein bißchen in die Zukunft schauen. 24p ist, wie Filme ursprünglich aufgenommen wurden. So möchte ich meine Filme sehen - nicht in vergewaltigtem 25p!!

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#120 erstellt: 05. Nov 2006, 11:55

madshi schrieb:

24p ist, wie Filme ursprünglich aufgenommen wurden. So möchte ich meine Filme sehen - nicht in vergewaltigtem 25p!!

Yep!

Fudoh
Inventar

#121 erstellt: 05. Nov 2006, 14:33

Ich sehe das völlig entgegengesetzt. Im AVSForum gab es einen monsterlangen Thread, wo haufenweise Europäer dringend darum gebeten haben, daß für Europa doch bitte auch 24p verwenden werden soll.

*ICH* sehe das genauso wie Du, bin mir aber sehr Sicher, dass es die Masse nicht so sieht.

Wie aku oben geschrieben hat, denke ich, dass die 24fps "Problematik" mit aktuellen TVs 99% der Anwender überfordert oder nicht interessiert.

Der Standpunkt "Scheiss auf die Masse, ich will 24fps" ist aus Usersicht durchaus gerechtfertigt, aber wenn sich eine Industrie auf diesen Standpunkt stellt, dann kann das böse ins Auge gehen.

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 05. Nov 2006, 14:35 bearbeitet]

aku
Stammgast

#122 erstellt: 05. Nov 2006, 20:33

madshi schrieb:
Wer sich ein bißchen im Internet schlau gemacht hat, hätte schon vor 1-2 Jahren darauf achten können, daß seine Gerätschaften auch 24/48/72Hz unterstützen. Z.B. kann mein über ein Jahr altes Panasonic-Plasma nativ 48Hz, 50Hz und 60Hz unterstützen (leider nur über analog, aber immerhin). Darauf hatte ich seinerzeit extra geachtet.

@ madshi,

das ist die Frage, ob es reicht, wenn das Panel nur eine von den Bildfolgeraten unterstützt. Z.B. wenn das Panel nur 48Hz kann, aber nicht 24Hz.
Was ist dann?
So wie ich mich erinnere, meinte Tobias, dass die HD Player wohl kaum 48Hz ausgeben werden, wenn schon, dann 24. Und ob das so toll ist, weiß auch keiner. Player 24Hz und Panel 48Hz.
(Anmerkung: Wenn ich mir sicher wäre, dass das perfekt funktionieren würde, würde ich morgen sofort losgehen und den 55erKDS holen).

Gruß
aku

Diego1912
Inventar

#123 erstellt: 05. Nov 2006, 21:43

Das wieß man eben nicht. Aber die Chancen stehen nicht schlecht, zumindst beim Sony Player, da ja sowohl die X-Serie ausser 46", die KDS und der Ruby&Pearl 48Hz entgegennehmen können, und auf diese geräte ist Blu-Ray ja nunmal zugeschnitten.

madshi
Inventar

#124 erstellt: 06. Nov 2006, 08:59

aku schrieb:

das ist die Frage, ob es reicht, wenn das Panel nur eine von den Bildfolgeraten unterstützt. Z.B. wenn das Panel nur 48Hz kann, aber nicht 24Hz.
Was ist dann?

Dann könnte eventuell ein externer Video-Prozessor helfen. Kostet natürlich... Die nächste Frage ist dann noch, ob das Display 48Hz über analog oder digital möchte. Bei analog kommt dann noch die HDCP-Problematik ins Spiel.

madshi
Inventar

#125 erstellt: 06. Nov 2006, 09:01

Fudoh schrieb:

Hmmmmmm... Ja, macht schon Sinn. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die Masse das Ruckeln überhaupt wahrnehmen wird...

Lueg
Stammgast

#126 erstellt: 06. Nov 2006, 11:59

Wenn man keine Sehstörungen hat, kann man das nicht übersehen

Sofasucht
Stammgast

#127 erstellt: 06. Nov 2006, 13:13

Wieso findet ihr denn das PAL Speedup so schlimm, abgesehen davon daß das Original natürlich immer zu bevorzugen ist? Wenn die Tonhöhe korrigiert wird und man keinen Vergleich hat, fällt das doch viel weniger auf als das 3:2 Pulldown Ruckeln. Es sollte für einen Player ja ein leichtes sein den Speedup und die Tonhöhenkorrektur selbst durchzuführen, dann bräuchte man keine verschiedenen Master und der Player könte wahlweise 24p/50p/60p ausgeben.

Roland

madshi
Inventar

#128 erstellt: 06. Nov 2006, 13:22

Sofasucht schrieb:

abgesehen davon daß das Original natürlich immer zu bevorzugen ist?

Eben genau das.

Außerdem bringen auf lange Sicht weltweit einheitliche Standards nur Vorteile.

Was an der ganzen Sache extrem ärgerlich ist, ist, daß die Display-Hersteller komplett verschlafen haben! Wenn bei denen mal ein paar Leute mit Weitsicht gesessen hätten, dann könnte jedes Plasma und LCD heute 24Hz/48Hz/72Hz-Signale annehmen und anzeigen. Aber leider scheinen sämtliche Display-Hersteller mit Blindheit und Inkompetenz geschlagen zu sein.

Sorry, bin derzeit etwas frustriert mit Display-Herstellern...

Sofasucht
Stammgast

#129 erstellt: 06. Nov 2006, 13:35

Ich denke daß die Display Hersteller sehr schnell passende Geräte nachschieben, wenn eine gewisse Marktdurchdringung mit Abspielgeräten die 24/48/72 Hz ausgeben vorhanden ist. Ich glaube auch daß das voll kalkuliert ist, man kann dann ja eher wieder ein paar neue Geräte an den Mann bringen und vor einem halben Jahr hat das noch keine Sau interessiert.

Roland

KarstenS
Inventar

#130 erstellt: 06. Nov 2006, 14:27

Sofasucht schrieb:

Ich denke daß die Display Hersteller sehr schnell passende Geräte nachschieben, wenn eine gewisse Marktdurchdringung mit Abspielgeräten die 24/48/72 Hz ausgeben vorhanden ist.

Vorsicht. Henne-Ei Problem. Erst wenn Leute sich ein HD Display gekauft haben, besitzen BluRay oder HD-DVD einen Sinn. Wenn du ihnen danach noch ein neues Display aufschwatzen mußt, hast du ganz einfach das Format gekillt.

Sofasucht
Stammgast

#131 erstellt: 06. Nov 2006, 19:06

Aber es ist ja nicht so daß man mit den aktuellen HD Displays nicht HD/BD DVDs in brillianter Qualität kucken könnte. Die 24p Ausgabe ist halt das Tüpfelchen auf dem i, aber daran werden die HD Formate im Zweifelsfall bestimmt nicht scheitern. Hier im Forum wird das natürlich immer verzerrt, weil da viele HiFi Freaks (nicht negativ gemeint) unterwegs sind, aber für die Masse der Käufer ist der Formatkrieg viel abschreckender.

Roland

KarstenS
Inventar

#132 erstellt: 06. Nov 2006, 20:45

Sofasucht schrieb:

aber für die Masse der Käufer ist der Formatkrieg viel abschreckender.

Das ist klar. So lange der Formatkrieg besteht wird der Massenmarkt nicht die geringste Tendenz entwickeln wirklich auf die HD-Formate zu wechseln.

celle
Inventar

#133 erstellt: 07. Nov 2006, 16:52

Ich gehe eher davon aus, dass die "Masse" noch keinen Formatkrieg kennt...

Gruß, Marcel!

KarstenS
Inventar

#134 erstellt: 07. Nov 2006, 17:10

celle schrieb:

Ich gehe eher davon aus, dass die "Masse" noch keinen Formatkrieg kennt...

Kunststück. Die wissen noch nicht einmal dass die Firmen auf die Idee gekommen sind einen Nachfolger der DVD zu entwickeln!

Sofasucht
Stammgast

#135 erstellt: 08. Nov 2006, 12:02

celle schrieb:

Ich gehe eher davon aus, dass die "Masse" noch keinen Formatkrieg kennt...

Gruß, Marcel!

Also in jedem Artikel der sich mit dem Thema beschäftigt wird das deutlichst breit getreten. Wer sich natürlich für HD/BD DVD gar nicht interessiert der weiß es auch nicht, insofern war das Wort 'Masse' aktuell noch nicht ganz zutreffend.

itsapio
Inventar

#136 erstellt: 08. Nov 2006, 18:06

Hi

Zitat von:

http://www.hd-tec.com/magazin.html

08.11.2006 / Panasonics Blu-ray-Player Testsieger

Die ersten Blu-ray-Player sind nun in Deutschland erhältlich. Das Fachmagazin "Video" hat die beiden Geräte DMP-BD 10 von Panasonic und BD-P 1000 von Samsung getestet. Demnach legt Blu-ray eine "recht ausgereifte Deutschlandpremiere hin, auch wenn das Samsung-Gerät noch nicht alle Vorzüge des neuen Formats konsequent nutzt".

Das Panasonic-Gerät zum Listenpreis von 1500 Euro bietet Anschlussvielfalt, dynamischen Klang und bestmögliche Qualität, urteilt das Fachmagazin. Der Samsung-Player liefere allerdings keinen unkomprimierten PCM-5.1-Ton über seinen HDMI-Ausgang. Vielmehr werde der Klang für die Digitalausgabe auf zwei Stereokanäle heruntergerechnet.

Während HDMI- und Komponentenausgänge bei beiden Blu-ray-Playern gleich ausgeführt sind, gibt es laut "Video" leichte Unterschiede bei der HD-Bildqualität. In dunklen Szenen fehle es dem Samsung gegenüber dem Panasonic bisweilen an etwas Schärfe, im Vergleich mit den Unterschieden zu einer DVD seien diese Nuancen aber gering. Beim DVD-Betrieb zeige der Samsung jedoch unruhigere Bilder als der Panasonic. Dafür biete das Samsung-Gerät im Gegensatz zum Panasonic-Player einen integrierten Kartenleser, mit dem sich Fotos auf dem Bildschirm betrachten lassen.

lk

Gruß
Chris

celle
Inventar

#137 erstellt: 08. Nov 2006, 18:14

@Chris

Super, das die Video beide Player testet! Schlecht, dass die trotz Abo noch nicht heute in meinem Briefkasten lag! Kommt zwar offziell erst am Freitag, aber eigentlich sollte ich sie früher erhalten...

Das mit dem PMC-Ton beim Samsung verstehe ich nicht, da der US-Player definitiv 5.1 PCM beherrscht. Wird auch von allen US-Besitzern so ausgelegt. Evtl. hatte das Vorführmodell ja einen Defekt

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 08. Nov 2006, 18:14 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#138 erstellt: 08. Nov 2006, 18:34

Wetten, dass die Video mit keinem Wort die fehlende 24p Ausgang oder den für PAL-Gucker ungewohnten 3:2 Pulldown bei 1080i/p60 Ausgabe erwähnt ?

Vermutlich diesselbe Story wie vor ein paar Jahren, also progressive Scan von der Video totgeschwiegen worden war, nur weil die deutschen Player noch nicht soweit waren.

Grüße
Tobias

celle
Inventar

#139 erstellt: 08. Nov 2006, 18:41

@Fudoh

Dei Video wird ja nicht die einzige Zeitschrift mit den Tests bleiben...

AV und HV und bestimmt auch die Heimkino und "HD+TV" dürften die Player testen...

Gruß, Marcel!

Elektro-Niggo
Hat sich gelöscht

#140 erstellt: 08. Nov 2006, 19:00

Fudoh schrieb:

In der letzten Ausgabe hat die "Video" das Thema 24p explizit erörtert.

Fudoh
Inventar

#141 erstellt: 08. Nov 2006, 19:46

Thematisieren ist das eine, es als Kritik beim Panasonic explizit anzuführen, was anderes. Kann ja mal einer Bescheid geben, wenn er den Test gelesen hat.

Grüße
Tobias

celle
Inventar

#142 erstellt: 09. Nov 2006, 18:56

Die Video ist heute gekommen, aber habe den Test noch nicht gelesen, dafür erfahren, dass der Pana in der AV mit 92 Punkten richtig abkassiert hat (der Samsung bekam 81, was immer noch deutlich mehr ist, als im US-Test)!

Also der Pna scheint beides (BD und DVD) richtig gut zu können.

In der video wird auch 24p angesprochen, dort aber als nicht so großes Problem dargestellt, wie es bei uns Forum immer thematisiert wird. Die Ruckler scheinen wirklich kaum zu stören und ohne Pio-Vergleich kann man laut Video darüber noch nicht wirklich urteilen, wieviel besser 24p dann wirklich ist.
Hängt ja auch vom internen Prozessor des Panas ab was er nun daraus macht. Und wenn man dann auf die Bewertung der AV schaut, scheint Pana-Technik einen sehr guten Job zu machen...

Gruß, Marcel!

Fudoh
Inventar

#143 erstellt: 09. Nov 2006, 19:45

Hängt ja auch vom internen Prozessor des Panas ab was er nun daraus macht.

Nein, ist es nicht, der 3:2 Pulldown von 24fps auf 60Hz ist ein exakt festgelegter Prozess, bei dem es keine Variationen gibt.

Grüße
Tobias

JürgenS
Ist häufiger hier

#144 erstellt: 10. Nov 2006, 07:35

@Tobias: Also die AV kritisiert das Fehlen von 24p schon richtig.... .
Der verbaute Chip wird als Lösung für einen Kombiplayer für BR und HDDVD beschrieben

,bitte machen....

Was mich auch sehr erschreckt ist die Tatsache,daß die Software so mies ist.

Die SW Industrie hat doch nun wohl wirklich lange Zeit gehabt,um ordentliche Qualität abzuliefern

.

Für mich heisst es wohl auch,noch zuzuwarten.
Gruss JürgenS

mike_digital
Ist häufiger hier

#145 erstellt: 13. Nov 2006, 01:45

nun auch für alle "ösi's" hier im forum:
die ersten bd10 sind anscheinend lagernd!

Panasonic DMP-BD10EG-S silber
startpreis: 1497euronen

lg,

mike

p.s.: da fudoh bald ne ps3 in seinen händen halten wird, hoffe ich, dass er ASAP einen vergleich zw. den "playern" posten wird!?

mal sehen, ob es sich lohnt gut 800€ mehr für nen panasonic bzw. samsung zu bezahlen.....[ungeduldig wart]

rubor05
Neuling

#146 erstellt: 14. Nov 2006, 09:27

Hallo,

seit gestern bin ich auch Besitzer des Panasonic-Players und starte gleich mit einer Frage: Hat jemand auch schon Probleme beim Abspielen der Demo-Blu-Ray gehabt? Bei Kapitel 3 (Ice Age) und 4 (Walk the Line) bleibt das Bild oft stehen, wird schwarz, und der Player stürzt anscheinend ab. Immerhin läßt er sich danach noch normal ausschalten. Bei Kapitel 1 und 2 trat dieses Phänomen noch nicht auf. DVD-Video und DVD-Audio laufen generell ohne Probleme.

Ich werde mal versuchen, eine andere Blu-Ray zum Testen bekommen, um auszuschließen, dass es an der Demo-Disc liegt.

Gibt es da schon ähnliche Erfahrungen von Eurer Seite?

Gruß
Rainer

madshi
Inventar

#147 erstellt: 14. Nov 2006, 09:57

Die Leute in den USA scheinen recht zufrieden mit ihren Panasonic Playern zu sein. Von daher würde ich vermuten, daß entweder Deine Demo-Disc nicht in Ordnung ist, oder daß Dein Panasonic einen Hardware-Defekt hat. Ist aber nur eine Vermutung meinerseits.

Kampi4
Inventar

#148 erstellt: 14. Nov 2006, 10:13

@Rubor: Glückwunsch zu dem Gerät. Freue mich schon auf einen Testbericht von dir, wenn du den ersten BluRay Film hast.

Mfg KAMPI

Spartakus1982
Inventar

#149 erstellt: 14. Nov 2006, 11:11

Vielleicht hat ja die Disc einen Kratzer *g*

celle
Inventar

#150 erstellt: 14. Nov 2006, 16:17

Das Area-Preview zum Pana (bekommen wohl von Hifi-Regler den Pana zum Austetsten, da Area ja bis jetzt nicht so viele Pana-Geräte getestet hat...):

http://www.areadvd.d...lu-ray_Disc_01.shtml

Gruß, Marcel!

Spartakus1982
Inventar

#151 erstellt: 14. Nov 2006, 16:28

der Player sieht überhaupt nicht wertig aus, man glaubt nicht einmal das er 400-500 Euro kosten könnte. Aber von seinem Inneren hört man bis jetzt viel Gutes.

Mich würde interessieren wieviel besser er als die PS3 ist in Sachen Videoqualität. Den Sound lassen wir mal aussen vor, das ist denke ich klar...