Stromkabel --> brauch Tips

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schwermetaller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2004, 13:17
Hi,

ich hab bei mir bis jetzt ein 10 qmm Stromkabel verlegt, daran hängt eine Wanted 4/320.
Da ich mir jetzt für den Subwoofer eine eigene Endstufe (Signat RAM 3 MK2) gekauft hab, reicht das 10 er ja auf keinen Fall mehr aus.

Jetzt ist meine Frage: Soll ich das 10er liegen lassen und zusätzlich ein zweites verlegen, oder nur ein einziges verlegen.

Mir kommts auch darauf an dass ich das ohne Probleme verlegen kann, ich will nichts bohren oder so.

Also: was meint Ihr ??

Zusatzfrage: brauch ich eigentlich wenn ich beide Endstufen angeschlossen habe einen Kondensator ??
Knarf
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jan 2004, 13:24
Das kommt drauf an, ob du mit dem zweiten Kabel überall durchkommst. Bei einem zweiten Kabel hast du den Vorteil, dass es nicht so dick sein muss, wie ein neues Kabel für beide Endstufen (daher auch etwas billiger). Das Zweite Kabel muss aber auch auf jeden Fall wieder vorn extra abgesichert werden. Für die Sub-Endstufe würd ich trotzdem ein 20er nehmen. Prinzipiell ist es egal ob ein oder 2 Kabel.

Ein Powercap macht immer Sinn, wenn man einen Subwoofer antreibt. Entweder du schließt ihn nur an die Sub-Endstufe oder wenn du ein Kabel für beide Endstufen legst, dann kannst du ihn auch an beide Endstufen anklemmen.

Frank
schwermetaller
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2004, 16:00
danke für Deine Antwort

was für nen Durchmesser bräuchte ich denn wenn ich nur eins nehmen würde ?? (die Endstufen stehen oben)
matzesstyle
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2004, 16:07
ich würde ein 25mm² nehmen und hinten einem strom verteiler einsetzen, von dem stromverteiler reicht dann auch wieder das 10mm² kabel, darf dann aber nicht mehr so lang sein, je kürzer desto besser
schwermetaller
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jan 2004, 16:15

ich würde ein 25mm² nehmen und hinten einem strom verteiler einsetzen, von dem stromverteiler reicht dann auch wieder das 10mm² kabel, darf dann aber nicht mehr so lang sein, je kürzer desto besser


Du meinst also es würde ein Kabel mit 25 qmm reichen für beide Endstufen, dieses bis zum Verteiler.

weil knarf hatte mir ja schon allein für die Subendstufe ein 20er empfohlen.
matzesstyle
Inventar
#6 erstellt: 03. Jan 2004, 16:24
ja, in der regel schon, weil das einen geringeren widerstand hat und wenn du das 10mm²kabel wirklich nur ganz kurz hälst wirst du warscheinlich bessere ergebnisse erziehlen können
schwermetaller
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jan 2004, 22:06
was meinen die anderen, reicht ein 25er für 2 Endstufen aus ?
Psychodelic79
Stammgast
#8 erstellt: 04. Jan 2004, 00:36
Da ist immer schwer nen Tipp abzugeben.Normalerweise ist 25mm² schon ok.Ich habe für eine Amp 50mm² verlegt,kann aber später problemlos Nachrüsten.Wenn man so ein dickes Kabel hat,braucht man auch den entsprechenden Sicherungshalter und die Sicherung.Es bringt nichts ein 50mm² zu verlegen,und einen kleinen Sicherungshalter mit ner 60 amper Sicherung.Denn wenn man sich die Sicherung mal anschaut,durch die der Strom fließt,merkt man mal wie der Zufluss gedrosselt wird.Da bringt dann ach das dickste Kabel nichts mehr.Viele glauben vorne die Sicherung müsse mit der Sicherung an der Amp übereinstimmen,aber das ist falsch!
Speeeeeeedy
Stammgast
#9 erstellt: 04. Jan 2004, 02:06
ich hab beim conrad in der car hifi abteilung mal nachgefrag 16qmm querschnitt reichen für endstufen bis 750 Watt also kannst es dir ja ausrechnen was du brauchst
MojoMC
Inventar
#10 erstellt: 04. Jan 2004, 02:31
Mutig, mutig. Die Leute bei Conrad sind ja auch weithin als Fachleute in Sachen Car-Hifi bekannt. Sieht man ja schon an den tollen Produkten. Für 750W bezahlt man bei Conrad auch nur 149 Euro.

Hat der Conrad-Mutz jetzt echte 750W gemeint und auch Sachen wie Spannungsabfall berücksichtigt und nicht nur die "Abfackelsicherheit"? Oder bezog er das auf die hauseigenen Endstufen?





Ehrlich, ein dickes Kabel (z.B. 35qmm) kostet doch wirklich wenig Aufpreis. Und es ist ja wohl allen Leuten klar, dass man ein Stromkabel nicht mal eben in 5 Minuten auswechseln kann wie eine Endstufe, sondern dass so etwas langwierig ist. Warum also achtet man nicht von Anfang an auf genügend Spielraum?
Speeeeeeedy
Stammgast
#11 erstellt: 04. Jan 2004, 03:14
also der meinte das 750Watt dran dürfen echte werden das wohl nicht sein aber er meinte so ein oder 2 wanted endstufen sind kein problem

darum hab ich mir dann auch ein 16qmm kabel mit genommen das hat 40EUR gekostet und sieht echt edel und professionel aus

achja woran erkennt man das der querschnitt nicht ausreicht oder besser gesagt wann erkennt man es
MojoMC
Inventar
#12 erstellt: 04. Jan 2004, 06:19
Lichtflackern beim Bass ist sehr oft ein Zeichen.
Knarf
Stammgast
#13 erstellt: 04. Jan 2004, 11:49
Wenn ein Kondensator vor der Endstufe hängt, der eine Spannungsanzeige hat, sieh mal nach was er anzeigt. Bei laufendem Motor liefert die Lichtmaschine 14,4 Volt. Jede Anzeige über 14 Volt auf dem Kondensator ist gut, würde ich sagen.

Frank
schwermetaller
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jan 2004, 01:07

Ehrlich, ein dickes Kabel (z.B. 35qmm) kostet doch wirklich wenig Aufpreis. Und es ist ja wohl allen Leuten klar, dass man ein Stromkabel nicht mal eben in 5 Minuten auswechseln kann wie eine Endstufe, sondern dass so etwas langwierig ist. Warum also achtet man nicht von Anfang an auf genügend Spielraum?


so bin zurück
mir geht es ja auch hauptsächlich darum dass ich das Kabel auch noch leicht verlegen kann, sprich einfach unter der Seitenleiste so wie bisher,
Der Einwand von Dir Mojo mit dem geringen Aufpreis ist für mich nicht entscheidend,
es scheitert nicht daran dass das Kabel dann mehr kostet sondern daran dass ich das dann nich mehr verlegen kann.

Also nochmal Klartext:
Wird ein 25 er für beide Endstufen reichen ??
neothesecond17
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Jan 2004, 01:32
Ja. Du solltest ein 25qmm von der Batterie zu den Amps führen. Das Kabel leitest du dann in einen Verteiler von welchem du dann zu jedem Amp ein min. 10qmm Kabel anschliesst. Die Länge sollte möglichts kurz gehalten werden. Wenn sichs nicht vermeiden lässt, nimm einfach 20er oder höher

Je nachdem welche Komponenten du verbaust, ob du einen oder zwei Kondensatoren benutzt und Was für eine Batterie und Lichtmaschiene du hast, ist der Stromfluss von allem etwas beeinflussbar und gleichzeitig davon abhängig.

Wenn die Batterie zu schwach ist oder zu stark (Ah) kann die Lichtmaschiene nich hinterherkommen mit dem aufladen -----> Bordnetz bricht zusammen.

Wenn die Kabel, wie ich sie oben gennant hab, verbaut werden und du ne starke Lichtmaschiene + gute Batterie hast, dann steht dem Dezibil-Rausch kein Hindernis mehr im Weg

Auf einen Kondensator mit min. 1Farad solltest du auf KEINEN FALL verzichten. Hilft nicht nur dem Woofer für einen guten Klang, er schützt das Bordnetz vor einer Überlastung ----> Licht flackert nicht, keine Verzerrungen im Ton

Viel Glück
schwermetaller
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Jan 2004, 12:53

Ja. Du solltest ein 25qmm von der Batterie zu den Amps führen. Das Kabel leitest du dann in einen Verteiler von welchem du dann zu jedem Amp ein min. 10qmm Kabel anschliesst.
Auf einen Kondensator mit min. 1Farad solltest du auf KEINEN FALL verzichten. Hilft nicht nur dem Woofer für einen guten Klang, er schützt das Bordnetz vor einer Überlastung ----> Licht flackert nicht, keine Verzerrungen im Ton

Viel Glück :prost


ok danke dann werd ich mein 10 er Kabel rausnehmen und ein 25 er verlegen.

Du meinst ich sollte einen Kondensator verwenden ??
DAnn bräuchte ich doch aber den Verteiler wie du´s oben beschrieben hast nicht, oder ??

wäre so einer dann ok http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2451521975&category=45620


neothesecond17
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Jan 2004, 17:10
Ja der is in ordnung.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Jan 2004, 17:25
aber den Verteiler bräuchte ich doch dann nicht, oder ??
neothesecond17
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Jan 2004, 18:11
Doch. Einen Verteiler musst du einbauen, wenn ein Kondensator und zwei Amps angeschlossen werden.

Die gibts bei eBay oder bei Conrad für ca. 5 Euro

Du schliesst ja ein dickes Stromkabel von der Batterie zum Verteiler. Von dort aus ein (kurzes) min. 10qmm zum einen Amp, ein weiteres zum zweiten Amp und eins zum Kondensator.

Wenn du nur den einen Amp mit dem Kondensator versorgen willst (der mit dem Bass) dann musst du zwei Verteiler nehmen.

Vom ersten geht dann ein dickes Kabel (min 25qmm) zum zweiten (sollte sehr kurz sein wenns geht) Verteiler und von dem geht dann jeweils ein 10er Kabel zum Amp und zum PowerCap. Den anderen Amp schliesst du ja dann an den ersten Verteiler.

Bischen Komplex aber ich habs ja als Anfänger auch geschafft. Viel Luck !!!!
MojoMC
Inventar
#20 erstellt: 05. Jan 2004, 19:54

Du schliesst ja ein dickes Stromkabel von der Batterie zum Verteiler. Von dort aus ein (kurzes) min. 10qmm zum einen Amp, ein weiteres zum zweiten Amp und eins zum Kondensator.


Net ganz. Der/die Amp(s) soll den Strom ja über den Kondi kriegen. Also nicht direkt vom Verteiler zum Amp...
schwermetaller
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Jan 2004, 20:21


Du schliesst ja ein dickes Stromkabel von der Batterie zum Verteiler. Von dort aus ein (kurzes) min. 10qmm zum einen Amp, ein weiteres zum zweiten Amp und eins zum Kondensator.


Net ganz. Der/die Amp(s) soll den Strom ja über den Kondi kriegen. Also nicht direkt vom Verteiler zum Amp...


jo so hätt ichs au gedacht, ich geh ja nicht vom Verteiler zum Amp, sonst bringt mir der Kondensator doch gar nichts, der muss doch vor den Amps hängen,

also wenn ich jetzt mit dem 25 er Kabel in den Kondensator gehe, dann brauch ich doch keinen Verteiler mehr,
kann ich nicht mit 2 Kabel aus dem Kondi raus und zum jeweiligen Verstärker ?
neothesecond17
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Jan 2004, 23:32
Genau !!!

So ists richtig. Bin vorhinn durcheinander gekommen
schwermetaller
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Jan 2004, 00:25
also dann hol ich mir so nen Kondensator und das 25 er Kabel, davon halt etwas mehr, dann geh ich mit dem auch gleich vom Kondensator an die Endstufen

was brauch ich denn für ne Sicherung( ich mein die die gleich nach der Batterie hängt) ??
bei jetzt 2 Endstufen ist die alte wohl zu klein
neothesecond17
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Jan 2004, 00:32
Wenn du ein Kabelset kaufst, is meistens peim roten Kabel (+) eine Sicherung von 60A dran. Das genügt völlig. Wenn die Amp ne eigene Sicherung haben( egal wieviel. Ab 30 A is gut) dann ist meinermeinung nach alles im sicheren Bereich.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Jan 2004, 00:39
ok dann brauch ich also für das Stromkabel eine 60 A Sicherung, diese dann gleich nach der Batterie
neothesecond17
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Jan 2004, 18:18
Ja. Bei Kabelsets is diese meistens gleich am Kabel mit dran ;-)
schwermetaller
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Jan 2004, 12:14
Hi,
ich muss das nochmal kurz aufgreifen,

ich hab mal im Internet gestöbert und bin da auf unterschiedliche Tabellen gestoßen, zwecks Querschnitt des Stromkabels,

laut der einen reicht mir ein 25 mm²
laut der anderen muss ich 35 mm² nehmen,

also ich hab ne Wanted 4/320 ---> 320 RMS
und ne Signat RAM 3 MKII ---> 450 RMS

also 770 RMS,

hat mir jemand eine verlässliche Angabe was für ein Querschnitt nun verwendet sollte

danke
André78
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Jan 2004, 13:34
Wenn die Leistungsangaben der Endstufen halbwegs realistisch sind und Du sie auch nutzen möchtest,sollten es schon 50mm² sein.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Jan 2004, 14:17
waassss ??

jetzt plötzlich sogar 50 mm²

also da muss es doch eine verlässliche Quelle geben.

Es kann doch nicht sein, dass da so unterschiedliche Meinungen existieren,
einmal wird 25 mm², einmal 50 mm², das ist ja nun doch ein erheblicher Unterschied
schwermetaller
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 10. Jan 2004, 19:18
hat mir denn keiner ne verlässliche Angabe ?

hier ein Auszug eines Postings aus diesem Forum:

stromkabel: möglichst feinlitzig ca 0.10 - 0.20mm einzel-litzen-druchmesser . die richtige dimensionierung:

16mm² = bis 500 rms ca 60 ampere
25mm² = bis 800-1000 rms ca 100 ampere
35mm² = 1000-1300rms ca 120 ampere
50mm² = 1000-1500rms ca 150 ampere


danach würden mir 25 mm² locker reichen
André78
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 11. Jan 2004, 03:25
Ich halte die Angaben im Bezug auf 5m Kabellänge für zu knapp bemessen ( vorsichtig ausgedrückt ).

Aber mal was anderes.
Man vergleiche die beiden Bildchen.





Ersteres habe ich bei Ebay entdeckt,das zweite ist ein Scan meiner EA2150.


[Beitrag von André78 am 11. Jan 2004, 03:32 bearbeitet]
schwermetaller
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 11. Jan 2004, 12:33
ok danke,
aber was genau willst Du mir mit den beiden Bildern zeigen (bin da nicht der Experte)
das erste ist von meiner Signat Ram 3 MKII

was würdest Du denn empfehlen
kappe
Inventar
#33 erstellt: 11. Jan 2004, 12:53
Hi

Es ist doch aber auch so das die werte auf eine dauerbelastung gerechnet sind und nicht für eine relativ Kurze zeit,und entstufen saugen ja wie bekannt ist,nur soviel Strom wie nötig,und im normal fall werden nur ein Bruchteil an Amper benötigt,um in normaler Lautstärke zu Hören,und die angaben aus solchen Tabellen sind ja auch nur angaben das dieser Kabelquerschnitt bei dieser Leistung auf jeden fall sicher ist,und nicht das wenn du 5 Amper mehr hats das es Durchbrennt,es ist ja wie mit einer Sicherung die halten ja auch mehr aus für eine zeit sind aber niedrieger Gekenntzeichnet wegen der Sicherheit.

mfg
schwermetaller
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Jan 2004, 22:08
Hi,

ich hab vorher bei nem Shop angerufen,
wollte wissen was er mir empfehlen würde an Kabeln,
er hat 35 mm² von Sinus Live
und 30 mm² von nem anderen Hersteller,

das Sinus Live ist 3 Euro teurer pro Meter und er meinte der Aufpreis ist nicht gerechtfertigt,

sie hätten mal gemessen dass durch beide Kabel genau der gleiche Maximale Strom fließen würde.

1. was meint ihr dazu ?
2. Wenn ich dem Stromkabel in den Cap gehe, von dort dann aber ein 20 mm² zu den Endstufen nehme, muss ich dann dieses Kabel nochmal mit einer neuen Sicherung versehen ??
schwermetaller
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Jan 2004, 12:21
hat denn keiner mehr Lust mir zu helfen, oder wie soll ich es verstehen ??

wäre Euch echt dankbar
schwermetaller
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 13. Jan 2004, 23:29
schon ein bisschen schade dass sich hier keiner mehr angesprochen fühlt
neothesecond17
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 14. Jan 2004, 01:55
Hallo!

Ich würde dir einfach ein 25qmm Kabel empfehlen, da man damit eigentlich (fast) nie falsch liegen kann.

Grundsätzlich würde ich sagen:

Amp mit geringer Leistung: (je nach Länge) ab 10-25qmm
Amp mit hoher leistung: (s.O.) ab 30bzw.35-50qmm

Am besten is es, wenn du dir bei eBay ein Kabelset kaufst. Da kann man ne menge Geld sparen und hat dann auch alles komplett.
schwermetaller
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 14. Jan 2004, 11:01
danke Neothesecond

als Querschnitt bis zum Cap werd ich entweder das 35 er von Sinus Live oder das 30 er das nicht von Sinus Live ist nehmen. beide haben 0.12 Litzen.

ich wollte eigentlich von Euch wissen was ihr vom oben gesagten haltet, dass beide den gleichen Strom durchlassen,

zusätzlich würde ich gerne wissen, ob ich wenn ich nach dem Cap den Querschnitt auf 20 mm² verringere dieses Kabel zusätzlich noch absichern muss
schwermetaller
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 14. Jan 2004, 19:48
ok, ich versuchs noch einmal

hier werden zig Threads beantwortet, warum fühlt sich hier keiner angesprochen

aber es will mir wohl keiner ne Antwort geben

Ciao Leute,
das wars dann wohl in diesem Forum


[Beitrag von schwermetaller am 14. Jan 2004, 19:50 bearbeitet]
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