Cinch Low pass filter vor endstufe? frequenzweiche vermeiden.

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J4s0n
Neuling
#1 erstellt: 11. Apr 2019, 19:01
Hallo ich habe folgendes Problem,
Ich habe in mein Auto ein 3 Wege front system eingebaut. TM1 TM2 H
meine Endstufe hat 6 kanäle also bekommt jeder LS einen eigenen anschluss. soweit so gut jetzt das problem:
Der TM1 Chassis ausgang an der Amp hat keinen low pass filter bis 6khz. derzeit spielt der Chassis alles ab 80 hz.
Ausgelegt ist der LS von 60hz bis 6khz
jetzt wollte ich einfach vor den cinch eingang des amp einen low pass filter bis 6khz setzen nur gibt es anscheinen keinen zu kaufen.
hat jemand einen tip wo ich so ein teil her bekomme oder kann evtl. sogar einen bauen? so schwierig kann das ja nicht sein oder? die teile sind ja als poti in den amp zu hauf verbaut. eine frequenzweiche vor den LS wollte ich vermeiden.
ich hoffe man kann mein probelm verstehen.

Danke.
Car-Hifi
Inventar
#2 erstellt: 11. Apr 2019, 19:38
Tach auch und herzlich willkommen im Forum,

ich fürchte, da sieht es ganz schlecht für Dich aus. Vor Jahren (oder ists schon Jahrzehnte her) gab es mal einfache passive Filter, die man in die Cinchleitungen gab. Allerdings waren die, die ich damals im Schubfach hatte, für die Trennung um 80 Hz gedacht.

Aktive 3-Wege-Weichen gab es auch vor Jahrzehnten. Inzwischen ist mir kein Car-HiFi-Hersteller mehr bekannt, der sowas im Programm hätte. Der potentielle Markt ist einfach zu klein. Und die Konkurrenz ist zu groß und praktischer. Es gibt Verstärker, die besitzen Weichen für ein 3-Wege-System und es gibt Radios, die sich für den Betrieb eines 3-Wege-Systems umstellen lassen.

Und letzten Endes hat sich der DSP (digitaler Signalprozessor) gegenüber den analogen Lösungen durchgesetzt. Er ist nicht viel teurer, aber um Potenzen praktischer und es sind mit ihm Lösungen möglich, von denen man zu Zeiten der analogen Weichen nur geträumt hat.
J4s0n
Neuling
#3 erstellt: 11. Apr 2019, 19:50
Danke für deine Antwort.
Schade das es da nichts mehr gibt.
Die low pass filter bis ca. 150 hz die du meinst gibt es noch und sind bekannt als "subwoofer weiche".
Eine umstellung auf DSP kommt leider nicht in frage da ich alle komponenten erst gekauft oder drauf aufgebaut habe. obwohl DSP schon cool is
wie schlimm ist es eigentlich das der SL alle freqwenzen abbekommt? spiel er die ab 6khz unsauber?
kann man sich evtl. eine endstufe aufmachen und die weiche selber bauen?
Car-Hifi
Inventar
#4 erstellt: 11. Apr 2019, 20:15

J4s0n (Beitrag #3) schrieb:
Eine umstellung auf DSP kommt leider nicht in frage da ich alle komponenten erst gekauft oder drauf aufgebaut habe. obwohl DSP schon cool is

Warum sollte das nicht gehen? Der wird „einfach“ zwischen Radio und Verstärker „geklemmt“. Ok. er muss noch eingestellt werden. Im Idealfall macht das jemand, der Erfahrung hat und versteht, was er warum wie und wo einstellen kann.


wie schlimm ist es eigentlich das der SL alle freqwenzen abbekommt? spiel er die ab 6khz unsauber?

Ich gehe davon aus, dass Du einen Mitteltöner (MT) meinst. Schlimm ist es nicht, wenn ein MT nach oben offen spielt - er wird nicht kaputt gehen. Aber klanglich kann das alles andere als optimal sein. Zum einen ist es tatsächlich möglich, dass der verwendete Lautsprecher „obenrum“ sehr unlinear spielt, vor allem außerhalb der Achse. Das wiederum bringt unnötige Verzerrungen ins Signal. Zum anderen addieren sich MT und HT unkontrolliert, was die oben genannten Effekte noch erhöht. Zusätzlich kann der Fokus der virtuellen Stereobühne auseinander driften - den Du ohne Laufzeitkorrektur aber wahrscheinlich ohnehin nicht hast ….

Den Effekt eines Tiefpasses am TMT (in einem typischen 2-Wege-System) bemerke ich regelmäßig: Wenn das System so preiswert ist, dass der TMT keinen Tiefpass besitzt, sitzt die virtuelle Bühne deutlich tiefer als bei etwas teureren Systemen mit besser bestückter Weiche.


kann man sich evtl. eine endstufe aufmachen und die weiche selber bauen?

Dann würde ich eher eine aktive, passive Weiche als externes Gerät bauen. Mir wäre nur der Aufwand zu groß, sowas durch zu entwickeln, bis es keinen Eigenklang besitzt, nur geringe Verzerrungen aufweist, keine Störstrahlung aufnimmt oder ausgibt. Technik für Car-Hifi hat deutlich andere Anforderungen, als für den Heimbereich.


[Beitrag von Car-Hifi am 11. Apr 2019, 20:15 bearbeitet]
J4s0n
Neuling
#5 erstellt: 11. Apr 2019, 20:37
okay da habe ich ebend falsch gedacht. ich war bei einem DSP mit Verstärker du meinst jetzt einen DSP nur als weiche zu benutzen richtig? das wäre mir aber zu teuer für den zweck. dann doch lieber eine passiv weiche denke ich. die dann ab 6khz eine low pass setzt.
Um das beste aus den LS raus zu holen würde ich schon gerne trennen obwohl es mich erstmal beruhigt das nichts zu schaden kommt. Eine Laufzeitkorektur ist vorhanden.
Selber bauen ist dann wohl raus....
Danke für deine hilfe.
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 11. Apr 2019, 22:36
hallo

du hast also jetzt ein dreiwegefrontsystem aber du hast keine passenden weichen dazu bekommen ?

was hast du denn da jetzt an komponenten überhaupt verbaut ? bitte mal auflisten

in dem kleinen bastelkasten hättest eigendlich alles drinn und es ist aufrüstbar bis auf 12 kanäle

https://www.ebay.de/...cihUa&frcectupt=true

Mfg Kai
J4s0n
Neuling
#7 erstellt: 12. Apr 2019, 12:19
hi,
ich habe mir das system selber zusammengestellt und jetzt leider erst den fehler gefunden. geplant ist es als voll aktiv system.

Die komponenten alle von Ausdio system.
Ex 130 Phase
Ex 80 Phase
HS 30 Phase
x-80.6

okay das kleine teil von dir ist zwar schon noch teuer für den zweck finde ich aber wenn es nicht anders geht. müsste mich nur mit der software und dem programieren auseinandersetzen.

DSP das teil habe ich noch gefunden teugt das was is schon in einem Gehäuse.
Das DSP system was du verlinkt hast hat doch nur 3 RCA Cinch ausgänge wie erweiter ich das auf 12? DSP is neuland für mich. danke.


[Beitrag von J4s0n am 12. Apr 2019, 13:40 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#8 erstellt: 12. Apr 2019, 15:03
hallo

solltest das da mal durch lesen , da steht drinn wie man die kanalzahl erweitert

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2308.html

dein ebayteil sollte aber auch gut funktionieren , das sieht mir fast wie der kleine MiniDSP aus

https://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-2x4-Boxed.html

Mfg Kai
J4s0n
Neuling
#9 erstellt: 16. Apr 2019, 18:58
Hallo ich habe es jetzt mal geschafft mich einzulesen. ich würde kurz die komponenten die ich glaube zu brauchen auflisten.
DSP Board
Programmer
2 x RCA Interface
Als Software würde ich SigmaStudio nehmen.

Wird das so klappen mein Front system mit 6 Ls zu trennen?
wie bekommt das DSP Strom?
wieso benutzen andere den FreeUSBi Programmer?

Danke.


[Beitrag von J4s0n am 16. Apr 2019, 18:59 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2019, 21:50
hallo

schreib dem Ymf aus dem anderen link doch mal an , der hat sicher noch ne menge an tipp´s für dich in der sache

Mfg Kai
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