Befestigung von PowerCap

Tach auch,

PimpMySeatMarbella (Beitrag #1) schrieb:

Die Frage ist, ob man einen PowerCap direkt auf einem Subwoofer befestigen darf oder ob irgendwas dagegen spricht.

Dürfen darfst Du. Ich würde es trotzdem nicht tun - vorausgesetzt, der Subwoofer soll herausnehmbar sein. Es ist deutlich einfacher, einen Subwoofer abzuklemmen, als die komplette elektrische Verkabelung von zwei Verstärkern und einem Kondensator.

Außerdem wüsste ich gerne, ob es egal ist, wenn der PowerCap in vertikaler und/oder horizontaler Richtung schräg befestigt wird?

Völlig egal.

Wie sieht es eigentlich bei der Verwendung von zwei Endstufen aus (eine für Sub und eine für 4 Lautsprecher). An welcher Stelle wird der PowerCap angeschlossen?

Wenn schon ein Kondensator sein muss, würde ich die Kabel zwischen Subwwofer-Verstärker und Kondensator so kurz ie möglich halten.

Man liest des öfteren, dass vom Hersteller geschummelt wird und z.B. ein 1F-PowerCap beispielsweise tatsächlich in manchen Fällen nur ein 0.47F-PowerCap ist.

Gerade bei den großen, runden "Kanonenrohren" scheint das eher die Regel zu sein. Wenn die Teile älter werden geht die Kapazität zusätzlich in den Keller.

Es wird pro 100W RMS 0,1F bei PowerCaps + einen gewissen Spielraum empfohlen. Dies bezieht sich dann sicherlich nicht auf die Subwoofer-Leistung, sondern auf die Verstärkerleistung, nicht wahr.

Richtig erkannt.

Die restlichen Fragen erübrigen sich aus meiner Sicht. Ein Kondensator ist bei vielen Verstärkern völlig überflüssig, bei einigen Konstellationen kann er sich sogar negative Auswirkungen auf die maximale Leistung und den Klang haben.

So ein Kondensator kann nur eine vergleichsweise geringe Energiemenge speichern, zum Beispiel im Vergleich mit einer Batterie. Gleichzeitig haben gerade die "Kanonenrohre" einen vergleichsweise hohen Innenwiderstand. Das bedeutet, sie liefern gar nicht so viel Strom wie man hofft, und vor allem laden sie sich nicht [1*] schnell genug wieder auf. Das bedeutet: unter Umständen bringen sie nur bei den ersten zwei, drei kräftigen Bassschlägen einen Nutzen, danach belasten sie die Stromversorgungsleitungen durch ihren Ladestrom. Dieser Strom fehlt dann den Verstärkern. Darunter wieder leidet die Leistung und unter Umständen der Klang.

Warum nun ist er bei vielen Verstärkern überflüssig? Damit die Last im Netzteil eines Verstärkers eher gleichmäßig ist, werden zwischen Netzteil und Endstufe einer oder mehrere Kondensatoren geschaltet. Diese filtern zum einen die Wechselspannungsanteile heraus, zum anderen stabilisieren sie die Spannung bei großen Stromspitzen. Ist der Verstärker sehr gut konzipiert, werden die internen Kondensatoren in den meisten Fällen ausreichen und der externe Kondensator bringt zumindest keinen Nutzen.

Im Netz findet man übrigens Videos mit Tests von Verstärkern mit und ohne Kondensator. Da kann man sehen wie klein die Wirkung ist. Beziehungsweise wie viel sinnvoller eine bessere Verkabelung. Gerade die Amis räumen da momentan mit vielen Klischees auf, die sich in den letzten 20, 30 Jahren in den Köpfen festgesetzt haben.

Wollte man unbedingt einen Kondensator benutzen, sollte man Abstand von den "Kanonenrohren" nehmen. Es gibt Produkte, in denen viele kleine Kondensatoren parallel geschaltet sind. Der Innenwiderstand ist entsprechend dramatisch kleiner und das Produkt entfaltet eine bessere Wirkung. Allerdings kosten solche Kondensatoren aber auch deutlich mehr Geld.

[1*] Edit: das Wort "nicht" eingefügt. Sonst stellt der Satz das Gegenteil dar, vom eigentlich gemeinten. Danke @DerSamoaner für den Hinweis

Car-Hifi (Beitrag #2) schrieb:

Das bedeutet, sie liefern gar nicht so viel Strom wie man hofft, und vor allem laden sie sich schnell genug wieder auf.

Ich vermute du meinst Nicht schnell genug wieder auf, oder ?

Da ist wohl ein Wort unterwegs verloren gegangen….

Natürlich gehört das Wort "nicht" damit rein! Danke für die Berichtigung.

@Car-Hifi

vorausgesetzt, der Subwoofer soll herausnehmbar sein.

Gutes Argument! Aber da der Kofferraum des Golf 4 Variant für mich insgesamt ausreichend groß ist und ich bei Bedarf einen Anhänger für den Transport vor sperrigen Dingen habe, soll er eigentlich nicht mehr ausgebaut werden, solange er korrekt funktioniert.

Ein Kondensator ist bei vielen Verstärkern völlig überflüssig

unter Umständen bringen sie nur bei den ersten zwei, drei kräftigen Bassschlägen einen Nutzen

Ich hatte einen größeren Gesamtbeitrag geschrieben, wo ich genau dazu Fragen gestellt hatte. Der Beitrag wurde leider gelöscht. Nur kurz meine Frage zu deiner Meinung, ob du meinst, dass ein PowerCap (und eine zweite Batterie) bei Verwendung von folgenden zwei Endstufen sinnvoll wäre?:

ST-A4150 für normale Lautsprecher

Endstufe für Doppel-Subwoofer mit tatsächlichen 2 x 250Watt RMS

Im Netz findet man übrigens Videos mit Tests von Verstärkern mit und ohne Kondensator.

Hört sich interessant an, dann werde ich mal auf Link-Suche zu dem Thema gehen..

Es gibt Produkte, in denen viele kleine Kondensatoren parallel geschaltet sind.

Hast du vielleicht einen Link mit einem Beispiel für einen solchen Kondensator?


Danke für die Antworten!
MFG
Nils

PimpMySeatMarbella (Beitrag #5) schrieb:

Nur kurz meine Frage zu deiner Meinung, ob du meinst, dass ein PowerCap (und eine zweite Batterie) bei Verwendung von folgenden zwei Endstufen sinnvoll wäre?: SINUSTEC ST-A4150 für normale Lautsprecher Crunch GPX1000.4 für Doppel-Subwoofer

Weder das eine, noch das andere werden sich hier lohnen und einen spürbaren Nutzen bringen. Ich würde mehr Wert auf eine ausreichende Verkabelung legen. 20 oder 25 mm² vom Batterie-Plus zum Verteiler nach hinten und vom Batterie-Minus an die Karosserie. Falls Du für spätere (kleine) Umrüstungen noch Reserven haben möchtest, verlegst Du 35 mm².

Vom Verteiler zu den Verstärkern und von den Verstärkern zur Massestelle verlegst Du 16 oder 20 mm².

Über diese Kabel können die 40-50 A pro Verstärker, die zu erwarten sind, problemlos fließen. Achso, die Querschnitte beziehen sich auf Kupferleitungen. Falls Du Alu (CCA) verlegen möchtest, solltest Du den Querschnitt jeweils um 30% erhöhen.

Es gibt Produkte, in denen viele kleine Kondensatoren parallel geschaltet sind. Hast du vielleicht einen Link mit einem Beispiel für einen solchen Kondensator?

Tja, tut mir leid. Offenbar hat die Industrie so was nicht mehr fertig auf Lager. Diese Produkte scheinen abgelöst zu sein durch Hybrid Kondensatoren. Wobei man dann auf den Verbau von Low ESR Kondensatoren achten muss. Bei einem großen amerikanischen Hersteller kostet sowas 399,00 €.

Hab von der Batterie aus 20qmm-Vollkupferkabel.

Reserven brauche ich nicht. Denn es reicht ja fast schon mit nur der einen Endstufe, nur dem einen Sub mit halber Leistung und nur den vorderen Lautsprechern...

Vom Verteiler zu den Verstärkern und von den Verstärkern zur Massestelle verlegst Du 16 oder 20 mm².

Ich würde gerne lieber auch dort 20qmm-Vollkupferkabel nehmen. Sonst bräuchte ich ja wieder Sicherungen und Sicherungshalter...

Alu (CCA)

Pfui

Offenbar hat die Industrie so was nicht mehr fertig auf Lager.

Ist auch nicht so wichtig. Mich hat da jemand mit Fachkompetenz überzeugt, dass ich den bei meinem Aufbau nicht benötige

P.S. Mir fiel übrigens auf, dass ich (aus meinem ehemaligen Online-Shop) noch Kondensatoren für 16VDC, also fürs Auto vorrätig habe. Leider sind diejenigen, die ich da gerade gesehen habe, nur b- oder c-Ware, die ich auch nicht mehr verkauft hatte, weil da kleine Beulen drin sind, was ja nicht so gut/sicher sein soll...
(der Shop diente nur für Einnahmen während des Studiums und jetzt dient er als Vorrat für meine Werkeleien...)

P.P.S. Falls du mal was brauchst und ich davon was hab, sag bescheid, du hilfst mir ja immer so gut - dann schicke ich dir das (kostenlos natürlich)...

Ich habe gerade noch einmal über das folgende Zitat nachgedacht:

Vom Verteiler zu den Verstärkern und von den Verstärkern zur Massestelle verlegst Du 16 oder 20 mm².

Wenn ich hier zwei 16mm2-Kabel verwende sollte es doch eigentlich auch ohne weitere Sicherungen funktionieren oder nicht?
Denn die Endstufen holen sich ja nur den Strom den sie verwerten können und für die einzelne Crunch-Endstufe sollte doch 16mm2 auch bei voller Auslastung ausreichen.? Gibts da einen Denkfehler?

Wenn ich mich recht erinnere muss sobald der Querschnitt verjüngt wird immer neu abgesichert werden. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Ja, die AYA sagt, nach jeder Verjüngung muss man das jetzt dünnere Kabel neu absichern. In der Praxis sollte man die Kirche auch mal im Dorf lassen, wenn man den Verteiler und die Verstärker günstig positioniert, kann man eine Kabellänge von 20-30 cm für das dünnere Kabel erreichen. Wenn das Kabel auf diesem kurzen Weg nicht so verlegt wird, dass im Fall eines Unfalls akute Beschädigungsgefahr besteht (z.B. durch Löcher im Metall) kann man sich die Sicherungen auch sparen. Ein guter Mittelweg bei etwas längeren Kabeln sind Verteiler mit Sicherungshaltern. Sowas gibt es verschiedenen Designs und zu unterschiedlichen Preisen.

@ Car-Hifi

Sowas gibt es verschiedenen Designs und zu unterschiedlichen Preisen.

Manchmal sehe ich den Baum vor lauter Wäldern nicht.
Ich habe bei meiner Suche online nach Verteilerblöcken ständig diese Dinger mit den integrierten Sicherungshaltern dazwischen gefunden und diese immer ärgerlich weggeklickt, weil ich danach ja nicht gesucht hatte.
Zeitgleich habe ich überlegt, ob ich da tatsächlich noch nen Sicherungshalter dazwischen setzen soll oder nicht.
Manchmal komme ich mir vor wie Homer J. Simpson


@ all
Aus der Head Unit geht nur zwei Cinch-Ausgänge heraus.
Dann werden die mit jeweils einem y-Cinch-Adapterkabel gesplittet und dann wird der Subwoofer-Verstärker angeschlossen. An den Cinch-Out des Subwoofers kommen erneut zwei y-Cinch-Adapterkabel, die dann in die andere 4-Kanal-Endstufe kommen und dort kommen dann die 4 "normalen" Lautsprecher dran.

Meine Frage nun: Sind die eventuellen Signal-Verluste der vielen y-Cinch-Adapterkabel spürbar und gibt es dazu irgendwelche Formeln oder empirische Werte, die ich online finden kann?
Ich frag mich, ob es sich lohnt, eine andere Head-Unit zu kaufen und weitere Cinch-Kabel zu verlegen, wenn ich mit der jetzigen Head-Unit eigentlich zufrieden bin.

MFG
Nils

Ja, jeder Kontakt besitzt einen Widerstand. Ja, viele Kontakte besitzen zusammen einen höheren Widerstand als ein einzelner. Wenn die Cinch (Y) Kabel aber nicht die billigsten sind und geschlitzte Stecker für festen Kontakt besitzen, ist der Widerstand der Übergänge zu vernachlässigen. Vor allem wenn man den Widerstand der Kabel und der Verbindungen im Vergleich zum Eingangswiderstand der angeschlossenen Verstärker betrachtet. Und selbst wenn es am Ende einen messbaren Spannungsabfall gibt, dann drehst Du den Lautstärkeregler am Radio einfach einen Klick weiter auf.

Solltest Du aber die billigsten Cinch (Y) Kabel genommen haben, die Du finden konntest, deren Masse lediglich aus einem Blechring gerollt ist, könntest Du irgendwann Probleme mit Wackelkontakten bekommen. Und das ist viel ärgerlicher als ein paar Milliohm Übergangswiderstand.