Kabel querschnitt berechnen und nachweisen

Sieht gleich aus.
Manche Hersteller nehmen dickere gummis aussenrum aber es von innen bleibts gleich...

Würde ich auch sagen. Das Industriekabel muss nicht so eine dicke Isolierung haben muss wie Car Hifi kabel. Die haben andere Din normen wegen Belastbarkeit, Temperaturen und Abriebfestigkeit.

Ich bin deswegen auch kein Fan vom Schweißer-kabel als Hifi kabel.

Kabel Hersteller

Grüße Kalle

Ddie frage ist aber ob es wirklich 80mm sein kann

Ich sage nein wen das andere schon ein 35 sein soll

Nein das Rote ist ein 50mm.

Kann das sein das das Industriekabel dünnere Litzen hat ?

Das die da auf mehr querschnitt kommen.

Eine definiertes Stück vom Kabel ausmessen, abisolieren, das Volumen und mit dem spezifischen Gewicht von Kupfer das Gewicht ausrechnen.
Dann eine Waage (Geschäft oder Apotheke) suchen, die das errechnete Gewicht genau wiegen kann und nachprüfen.

EDIT:
Das mit der Dicke der Einzellitzen hängt grad in der industriellen Anwendung stark vom Einsatzzweck ab.
Ich kannmich an 'starre' 95mm² erinnern, die war aus Litzen zu je 1,5mm² zusammengesetzt.

Das könnte man sogar berechnen.

Mit einer Schieblehre oder besser Meßschraube wird der genaue Durchmesser eines Litzendrahtes gemessen.
Daraus kann man dann den Querschnitt dieses Litzendrahtes berechnen mit A = (Pi * d²) / 4
Nun müssen noch die einzelnen Drähte gezählt werden (könnte etwas dauern ).
Dann multipliziert man den Einzelquerschnitt mit der Anzahl, und erhält so den Gesamtquerschnitt.

MfG Stefan

Hi,

kalle_bas (Beitrag #7) schrieb:

(...) Kann das sein das das Industriekabel dünnere Litzen hat ? Das die da auf mehr querschnitt kommen.

Blödsinn Wenn man bei festgelegtem Gesamtquerschnitt (mit Luftanteil) den Querschnitt der Litzen verkleinert, dafür aber mehr reinpackt, so dass der Gesamtquerschnitt wieder aufgefüllt ist, hat man die gleiche Fläche mit Luft und Kupfer belegt wie vorher.

Wenn ich mir beim Querschnitt nicht sicher bin, nehme ich einfach einen (Klauke) Industriekabelschuh und gucke, wie der passt. Geht das Kabel in einen 50mm² Kabelschuh rein, sind es auch maximal 50mm² ; )

Viele Grüße, Christian

Sorry aber der muss sein: Das Teil heist MESSSCHIEBER

An sich ne sinnvolle Methode, nur wer will die Litzen zaehlen

rZn (Beitrag #11) schrieb:

Sorry aber der muss sein: Das Teil heist MESSSCHIEBER

Da hat einer noch nichts von wirklichem Präzisionsmesswerkzeug gehört Wikipedia - Messschraube

Grüße, Christian

Denke ich auch.
50mm Kabelschuh besorgen und versuchen.
Sieht etwas dünn aus für 80mm.

Die Idee mit Messschraube und Litzen zählen ist Sinnfrei.

Die Idee von Jürgen würde auch funktionieren.
Aber einen 50mm Kabelschuh auf 80mm Kabel zu bekommen, wird wohl etwas schwerer sein und leichter sein zu praktizieren.

Messschraube= Messchraube

Schieblehre= Messschieber.

Mit einer Lehre lehrt man, lehren heist feststellen ob etwas gut oder Ausschuss ist, man stellt kein Maß fest.

Mit einer Schibelehre ist das messen nicht gerade einfach, da das Kabel flexibel ist und daher sich bei leichten druck verformt, ich komme mit der Schieblehre auf ein durchmesser von 10mm wäre ca 80mm und bin dabei aber nicht sicher ob ich die messung verfälsche in dem ich die feinen luftpolsterchen nicht mit messe.
Vom gewicht her habe ich bei 10cm gerade mal 53g - 54g, das bedeutet das es entweder mit einem hohen alu anteil sein mus ca 30% oder, das es einfach kein 80mm ist.
Aber wieder bei einem 50mm muss das gewicht von 10cm bei 44,5 sein.
Ist irgendwie total komisch.
Naja für 80mm ist es mir aber echt zu dünn.
Und die normen sind ja eigentlich 50, 70, 90, 120.
Dachte halt das angebliches Industriekabel eventuell nicht diese normen hat.
So endeffekt komme ich nach allen messunen nicht auf den Punkt was es nun ist.

Das mit den 10mm ist so eine Sache.
Wenn man mal ganz simpel ein einfaches Kabel annimmt, dessen flexibler Leiter einen Aussendurchmesser von 150mm hat, so kommt man aus einen Querschnittt von 17671,5mm².
In diesen Kreis passen aber z.B. nur 7 Einzellitzen mit 50mm Aussendurchmesser.
Das sind je Litze 1963,5mm², macht zusammen 13744,5mm².
Das sind dann aber nur 78% vom, durch den Gesyamdurchmesser von 150mm ermittelten Querschnitt.

Übertragen auf Dein Kabel wären das anstele von ~80mm² nur gut 61mm².
Das könnte dann AWG00 sein (67,43mm², Aussendurchmesser 9,26mm).
Eine Tabelle zu American Wire Gauge findest Du bei Wikipedia.

Wenn das ein Privatverkauf war, dan hat der Verkäufer vielleicht einfach nur den Aussendurchmesr genommen und damit den vermeintlichen Querschnitt erechtnet.

Wenn Du wissen möchtest, ob und anäherungsweise auch wieviel Aluminium *) mit drin ist, dann mussst Du, neben dem Gewicht, auch das Volumen mit einbeziehen (Stichwort: Archimedes). Dazu musst Du aber vor dem eintauchen ins Wasser die Einzelitzen auffleddern, damit dazwischen keine Luft mehr ist.

*)
Das geht nur, wen da ausser Alu und Kupferkein anderes Metall in nennenswerten Mengen mit drin ist.

mir scheint, dass ich hiermit peakwutz widerspreche (bin mir nicht sicher, da ich den post nicht blicke), aber ich machs trotzdem:

auf dem bild ist deutlich zu erkennen, dass das industriekabel feinere litzen hat. logisch betrachtet hat man bei feineren litzen einen geringeren lufteinschluss, da die litzen dichter beieinanderer liegen können und somit mehr kupfer in einen raum passen.

ist bei kupferstangen nicht anders. man könnte behaupten, dass eine kupferstange ebenfalls aus einzelnen litzen besteht, die so fein sind, dass der lufteinschluss gegen 0 konvergiert. nimmt man nun den durchmesser einer 50mm² kupferstange und vergleich diesen mit dem eines 50mm² car hifi kabels wird man sich auch wundern, da die stange einen durchmesser von rund 8mm hat.

8mm entspricht auch zufällig etwa den stromterminals der eton pa oder steg k serie. das sind also rechnerisch 50mm². versucht mal aber da ein 50mm² kabel reinzubekommen.

ich würde also behaupten, dass es mit den 80mm² realistisch ist. zumindest ist es aber völlig sinnfrei, beim querschnitt den durchmesser eines kabels zu betrachen.

rZn (Beitrag #14) schrieb:

Messschraube= Messchraube Schieblehre= Messschieber. Mit einer Lehre lehrt man, lehren heist feststellen ob etwas gut oder Ausschuss ist, man stellt kein Maß fest.

Da muss ich Dir recht geben, ich habe an der falschen Stelle geklugscheißertimages/smilies/insane.gif Hatte es so aufgefasst, dass Du Messschraube = Messschieber nennst.

'Paul' (Beitrag #17) schrieb:

mir scheint, dass ich hiermit peakwutz widerspreche

Hier habe ich aber zurecht kritisiert.
Du behauptest nichts Anderes als "Wenn ich die Einzellitzen auf einen unendlich kleinen Querschnitt verkleinere, wächst der Gesamtquerschnitt ins Unendliche" und das ist schlicht und ergreifend nicht möglich Du vergisst dabei, dass die mit Luft gefüllten Flächen zwar kleiner werden, aber auch mehr.

Mein 50mm²-Kabel hat übrigens einen Durchmesser des Leiters von 9,2mm an der dünnsten Stelle (parallele Seiten des secheckigen Querschnitts), was wiederum zu dem 50mm² Kabelschuh mit einem Innendurchmesser von 9,5mm sehr gut passt



EDIT: In Ergänzung zu Jürgen: Kreise im Kreis

EDIT2: @ LoneDragon: Bitte passe doch den Titel noch an. Ein Problem hat hier jeder, aber Du willst ja hier eine Lösung für ein spezielles Problem erhalten ; )

EDIT3: Hat das neue Kabel eventuell einen Außendurchmesser der Isolierung von rund 10mm? --> 80mm²

B.Peakwutz (Beitrag #18) schrieb:

EDIT: In Ergänzung zu Jürgen: Kreise im Kreis

Viel interessanter wäre dazu mal ei mathematischer Lösungsansatz..

Den habe ich gesucht aber nicht gefunden. Man könnte es auf einen quadratischen Ausschnitt reduzieren, da ist es einfach.
Zumindest findet man in dem Link die Herleitung. Wer Zeit und Lust hat, kann sich ja gerne damit beschäftigen

B.Peakwutz (Beitrag #18) schrieb:

das ist schlicht und ergreifend nicht möglich

was ist daran nicht möglich? der unendlich große querschnitt oder die unendlich kleinen litzen?

die mit Luft gefüllten Flächen zwar kleiner werden, aber auch mehr.

die menge ist völlig irrelevant, interessant ist nur die fläche.

hier, betrachte mal in welche richtung die dichte konvergiert:
http://hydra.nat.uni-magdeburg.de/packing/cci/#Results

wenn die lizen unendlich klein werden, wird auch der lufteinschluss unendlich klein, wodurch man wieder bei einer einzelnen litze (kupferstange) angekommen ist. das ist dann wieder der größtmögliche querschnitt, den man mit unendlich kleinen litzen erreichen kann.

(ich gehe immer von einem gleichgroßen umkreis aus)


um es nochmal für den te zu verdeutlichen: es ist durchaus realistisch, dass das industriekabel 80mm² hat. garantieren wird es dir aber ohne laborbefund niemand können. ich würde mir eher sorgen machen, dass das kupfer nicht rein ist, als das der querschnitt nicht stimmt

Wenn aber so viele unendlich kleine Litzen vorhanden sind, das deren Summe einen geforderten Querschnitt ergibt, dann gilt es herauszufinden, ob die unendlich kleinen Zwischenräume in ihrer Summe unendlich klein sind oder, ähnlich dem der Litzen, sich zu einem Wert addieren.

Wenn ich unendlich viel Geld hätte und das mit jedem aus dem Forumin diesem Thread teilen würde, dann hat jeder unendlich viel Geld, auch, wenn es nur ein Teil vom unendlch vielen Geld ist.
Analog dazu ist das auch mit unendlich vielen Schulden, nur das die sicherlich keiner von euch mit mir teilen würde...
Also mit unendlichen Werten rechnet sich das nicht so einfach!

Ich glaube, mir tut der Kopf weh...

@Paul: Der Link ist gut

EDIT: Mit dem Link von paul und den Angaben aus Pauls Link sollte sich doch was anfangen lassen. Ein guter Kabelhersteller gibt (zumindest auf Anfrage) die Litzenzahl an.

Hi,

entschuldigt, dass ich mich jetzt erst melde, ich hatte arg viel um die Ohren.

Mein Fehler war tatsächlich, dass ich nur einen Quadratischen Ausschnitt betrachtet habe. Und da gibt es nur eine sinnvolle Möglichkeit die Litzen zu legen, in Kreisform sieht das anders aus. Bei jeder Litzenanzahl gibt es eine optimale Art, wie man sie in einen vorgegebenen kreisförmigen Querschnitt bekommt. Wieder was gelernt, der Link ist echt klasse! Danke

In wie fern die Litzen in dem Kabel aber optimal gepackt sind, weiß man dennoch nicht.

Ich bleibe der Meinung, dass man ein 80mm² Kabel (sofern das das überhaupt gibt) niemals in einen Kabelschuh für ein 50mm² bekommen kann ohne es auszudünnen.

Ich finde die Diskossuin übrigens sehr interessant verlaufen und überlege, ob man das eventuell sinnvoll abtrennen kann oder einfach im Thread belässt.

Viele Grüße, Christian

Danke für die vielen antworten.
Was ich sehr deutlich bemerkt habe, ist das diese eigentlich kleine Frage, echt eine riesen Diskusion hervorgerufen hat.
Jetzt könnt ihr mich auch verstehen wieso ich so probleme hatte das Kabel zu identifizieren.
Das Kabel wahr nur anhand von meinen Erfahuren in meinen Augen kein 80mm doch 100% sagen kann ich es auch nicht, nach allem was ich so dann geprüft habe, kam es mal auf 50 dann wieder auf 80.
Naja endeffekt habe ich das Kabel wieder zurück gegeben.

Solltest du trotzdem solch Dicke Kabel benötigen (warum auch immer ) kannst du diese hier relativ günstig abgreifen.

http://www.elektroto...ngen/Schweissleitung

Jo, in den Sommerferien will ich meien Anlage umbauen, dabei soll auch die Verkabelung verbessert werden.

In der Zwischenzeit könntest auch mal den Threadtitel in was aussagekräftiges verwandeln.
Muss den nämlich jedesmal erst aufmachen, bis ich weiss worum es hier geht...

Lange ist es her, doch habe ich die Formel gefunden.
Anhand der Formel kann man sehen das es nur möglich ist den Querschnitt zu bestimmen wenn man die Einzeladern zählt.
http://www.munu-kabel.de/downloads/technische_Informationen.pdf
Mfg

Nabend,
wo ich gerade über diesen Beitrag stolpere. Ja, das kann man berechnen,
gibt aber Online verschiedene Rechner, die das können:

Kabelquerschnitt in Durchmesser

oder die können es auch
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-querschnitt.htm

Gruss

Peter