Frage zu Plusleitung-Länge / Sicherungen und Querschnitt

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MJ12
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mai 2013, 18:47

Huhu Leute,

stehe vor einem kleinen Problem und hoffe, dass mir jemand helfen kann damit ich beruhigt weiter machen kann.

Mein Ausbau steht eigentlich nahezu fertig, als naechsten Schritt muesste ich die Kabel zuschneiden und crimpen...

Letztes Jahr hatte ich bereits alles geplant, dieses Jahr entschied ich mich jedoch eine groeßere Batterie und Powercaps einzubauen.
So musste alles anders angeordnet werden, auch damit es optisch ansprechend ist. Damit ich weiß wie ich 5 Endstufen,
7 Kondensatoren auf kleinstem Raum verstauen kann, habe ich mir alles mit einem 3D Programm zusammen gesetzt.

Aus optischen Gruenden sitzt eine der Endstufen genau mittig, den Kabelweg habe ich bewusst links neben die Endstufe gefuehrt,
damit er nach dem Verteiler gleich lang zu den Kondensatoren geht. Der Verteiler ist mit großen Sicherungen bestueckt.

Doch heute fiel mir wieder was ein! Der Kabelweg nach der Batterie zur Sicherung darf laut AYA Regelwerk nicht laenger als 40 cm sein!
Von der Batterie (gelb) zum Verteiler (rot) wird der Kabelweg allerdings 50 cm betragen. Jetzt suche ich nach einer Loesung!

Zum Verteiler wollte ich uebrigens 2x50 mm² Kabel legen. Vom Verteiler mit 25 oder 35 mm² zu den Kondensatoren.

Inwiefern waere es zum Nachteil wenn zwischen Verteiler und Batterie zusaetzlich die Kabel abgesichert werden?
Sprich 2x 50 mm² von Zusatzbatterie > Sicherung > Verteiler mit Sicherungen.

Den Verteiler (siehe Foto) wollte ich eigentlich wegen der Optik und der Digitalanzeige behalten.
Ihn naeher an die Batterie zu bringen wuerde uebrigens nichts am eigentlichen Kabelweg aendern,
er waere dann sogar nach dem Verteiler zum Kondensator vor der Endstufe laenger.

(Den kleinen Massenverteiler lasse ich weg)

Da haette ich noch eine Frage was das verjuengen vom Querschnitt angeht.
In die Verstaerker passt lediglich ein 25 mm² Kabel, was mir bei gemessenen ~1200-1300 Watt rms zu wenig vorkommt.

Kann ich die Kabel vom Verteiler zum Cap in 35 mm² und vom Cap zur Amp bedenkenlos auf 25 mm² verkleinern?

Und außerdem: Welche Variante waere hier die Beste?
1. Kabel zum ersten Cap und zum zweiten Cap, dann erst zur Stufe?
2. Oder Kabel zum ersten Cap und direkt in die Stufe, ersten und zweiten Cap seperat verbinden?

Ich zeichne das mal eben:

Waere super, wenn mir wer helfen koennte

Gruß Arek

Car-Hifi
Inventar

#2 erstellt: 26. Mai 2013, 14:13

MJ12 (Beitrag #1) schrieb:

Inwiefern waere es zum Nachteil wenn zwischen Verteiler und Batterie zusaetzlich die Kabel abgesichert werden? […] Ihn naeher an die Batterie zu bringen wuerde uebrigens nichts am eigentlichen Kabelweg aendern,
er waere dann sogar nach dem Verteiler zum Kondensator vor der Endstufe laenger.

Es geht bei den Sicherungen nach Batterien nicht um die absoluten Kabellängen. Es geht darum, die Batterie zu schützen vor Folgeschäden, die durch Schäden am Kabel entstehen können. Der Nachteil einer weiteren Sicherung wären die zusätzlichen Übergangswiderstände und weitere mögliche Fehlerquellen durch nicht optimale Verbindungen. Ich würde einfach den Verteiler/Sicherungshalter näher an die Batterie bringen.

Da haette ich noch eine Frage was das verjuengen vom Querschnitt angeht.
In die Verstaerker passt lediglich ein 25 mm² Kabel, was mir bei gemessenen ~1200-1300 Watt rms zu wenig vorkommt.

Laut den Angaben auf Deiner Internetseite setzt Du zwei JL Audio 500/1 und eine 300/2 ein. Keine von denen setzt laut den Unterlagen, die ich finden konnte 1,2 kW um. Die 500er machen bei 700 W Schluss, die 300 vielleicht bei 300-400 W. Ein 25 mm² Kabel kannst Du mit knapp 1kW belasten. Also nimm ein 25er! Ganz davon abgesehen ist die Verjüngung von Kabeln optisch nicht optimal und birgt technisch ein paar Risiken, wenn man es nicht perfekt macht.

1. Kabel zum ersten Cap und zum zweiten Cap, dann erst zur Stufe?
2. Oder Kabel zum ersten Cap und direkt in die Stufe, ersten und zweiten Cap seperat verbinden?

Technisch völlig egal. In beiden Varianten sind die Kondensatoren parallel geschaltet und versehen ihren Dienst.

MJ12
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Mai 2013, 15:56

Vielen Dank fuer die ausfuehrliche Antwort

Ich würde einfach den Verteiler/Sicherungshalter näher an die Batterie bringen.

Leider nicht moeglich, es sei denn ich bau alles wieder um, was optisch dann nicht mehr schoen waere.

Eine Moeglichkeit waere noch, den Sicherungsverteiler ueber der Batterie zu platzieren...
Da ich allerdings beide Monobloecke mit gleich langen Kabeln versorgen moechte, waere das ziemlich unsinnig...
Die Anschluesse der linken waeren naemlich knapp 100 cm vom Verteiler entfernt. Denke das waere ein Contra.
Außerdem moechte ich den Verteiler schon sehen, allein wegen der Spannungsanzeige

Wie dick muesste denn mein Kabel von der Batterie zum Verteiler sein, wenn ich vom Verteiler mit 3x25 mm² gehe?
Theoretisch 75 mm² oder nicht? Deshalb hatte ich vor 2x 50 mm² zum Verteiler zu verlegen, was auch rein passt.

Wuerde diese auf dem Weg unmittelbar nach der Batterie auch mit je 200A absichern...

Laut den Angaben auf Deiner Internetseite setzt Du zwei JL Audio 500/1 und eine 300/2 ein.

Das war im vorherigen Mondeo 2007, die beiden 500/1 habe ich verkauft und mir zwei 1000/1 zugelegt. Die leisten nahezu das Doppelte.
Gemessen waren es 1200 bis 1300 rms. Deshalb finde ich das mit den 25 mm² Schweißkabel wenig (wo ich behaupte die Isolierung ist dicker...).
Man koennte ja schauen ob nicht doch 35 mm² mit laengeren Aderendhuelsen rein gehen.

Ganz davon abgesehen ist die Verjüngung von Kabeln optisch nicht optimal und birgt technisch ein paar Risiken, wenn man es nicht perfekt macht.

Wuerde einfach zu den Caps mit 35 mm² gehen und die 10 bis 15 cm vom Cap zur Amp mit 25 mm².
So waere auf dem laengeren Weg mit dem 35 mm² ein geringerer Widerstand.

Die Kabelschuhe an den Caps sind ohnehin ein Widerstand. Nicht gut?

Danke nochmals!

Gruß Arek

[Beitrag von MJ12 am 26. Mai 2013, 15:57 bearbeitet]

Car-Hifi
Inventar

#4 erstellt: 26. Mai 2013, 17:07

MJ12 (Beitrag #3) schrieb:

Laut meinen schlauen Listen sollte 100 mm² genug sein, um die Leistung Deiner Verstärker zu befördern.

Gemessen waren es 1200 bis 1300 rms. Deshalb finde ich das mit den 25 mm² Schweißkabel wenig (wo ich behaupte die Isolierung ist dicker...).

Auch ich halte die Anschlussklemmen der meisten digitalen Verstärker für zu fipsig. Und die Erklärungsversuche der Hersteller können diese schlechten Gefühle nicht vertreiben.

Ich würde einfach zu den Caps mit 35 mm² gehen und die 10 bis 15 cm vom Cap zur Amp mit 25 mm².

Achso. Das ginge. Ich fürchtete, dass Du am 35 mm² Kabel einfach Litzeadern wegschneiden wolltest - und das ist wie gesagt optisch nichts und technisch oft Murks.

MJ12
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Mai 2013, 18:14

Danke vielmals

Laut meinen schlauen Listen sollte 100 mm² genug sein, um die Leistung Deiner Verstärker zu befördern.

Denke ich auch

Nur muss ich jetzt halt pro Leitung eine 200A Sicherung zwischen legen.

Finde das auch nicht so optimal, aber Sicherheit geht halt vor. Eigentlich ist der Verteiler dann sinnlos...
Werde mir da allerdings keinen Sicherungshalter einbauen, schaue ob ich keine Kupferschiene nehme,
da ich dann eh noch mit je 16 mm² zwei kleine Zapcos betreiben werde.

Achso. Das ginge. Ich fürchtete, dass Du am 35 mm² Kabel einfach Litzeadern wegschneiden wolltest - und das ist wie gesagt optisch nichts und technisch oft Murks.

Dann bin ich ja beruhigt! Werden sicherlich einige behaupten, dass es sinnlos ist, habe zwar nicht das technische Wissen,
doch ich denke einfach, dass auf dem Weg zu den Caps der Widerstand mit 35 mm² wieder gut gemacht wird...

Und wenn es am Cap keine Gefahr beim Verjuengen gibt, ist das dann wenigstens fuer mein gutes Gefuehl

Habe fuer die beiden Zapcos mini-ANL Sicherungen mit je 60A, haben die zu den großen Streifen generell einen niedrigeren Widerstand?
Wuerde dann auch fuer die beiden 50er mini's nehmen in je 200A. So kommen die alle 4 neben die Batterie auf eine Kupferschiene.

Ansonsten muesste ein 100 mm² Kabel her das ich mit 300A absichere...

Gruß Arek

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