Hochtöner richtig anschließen

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YaTe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Dez 2011, 17:19

Hallo zusammen,

habe nen Peugeot 307 und wollte neue Lautsprecher vorne einbauen, allerdings ohne Subwoofer, ohne Endstufe und dergleichen. Einfach die alten dinger ersetzen. Habe mir dann die Alpine SXE 1750 s geholt mit einem Peugeot adapter für die beiden Türen.

Dann habe ich die Türverkleidung rausgemacht, den Tief-Mitteltöner mit Hilfe des Adapters ersetzt und ausprobiert - funktionierte ganz normal.

Dann habe ich den Hochtöner ersetzen wollen und stellte fest, dass ich auch hier Adapter brauche. Die habe ich mir noch bestellt und jetzt angeschlossen. Wenn ich das Radio jetzt nur etwas lauter mache (nicht mal Zimmerlautstärke), fängt alles wie bekloppt an zu rauschen und zu verzerren. Ich bin absoluter Laie, aber kann es sein dass die Hochtöner zu tiefe Töne bekommen? Warum haben die Hochtöner ein so langes Kabel befestigt an dem gleich vier anschlüsse sind?? muss ich die eventuell noch mit dem Tief-Mitteltöner verbinden??
Oder brauche ich eine Frequenzweiche oder so was?

Vielen Dank schon mal!!

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2011, 17:51

Wie wäre es, wenn Du mal die Bedienungsanleitung durchliest - nur mal so........

http://www.eventtechniker.de/Referat%20Frequenzweichen.pdf

YaTe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Dez 2011, 18:10

gabs leider nicht, nich mal auf der Herstellerseite. Nur ne technische Zeichnung.
Mich würde einfach interessieren, wie ich den Hochtöner anzuschließen habe, da diese auch 2 Anschlüsse besitzen (also mit je +/- Anschluss). Eine Frequenzweiche wurde nicht mitgeliefert, habe im Hinterkopf, dass die irgendwie im Lautsprecher integriert sein soll. Ich suche mal nach anderen Anleitungen.

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 22. Dez 2011, 18:14

Der Hochtöner braucht auf JEDEN Fall eine Weiche und Alpine liefert auf JEDEN Fall eine mit.

YaTe
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Dez 2011, 21:00

Also eine Weiche war bei meinem neuen Alpine SXE-1750S nicht dabei. Kann es sein, dass die hochtöner dafür direkt am Tiefmitteltöner angeschlossen werden müssen?? Die Hochtöner haben schließlich auch insgesamt 4 anschlussstecker.

YaTe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Dez 2011, 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=ip-zvzvNi74

dort sieht man den Lieferumfang

t0b14s0
Stammgast

#7 erstellt: 22. Dez 2011, 21:23

Sieht man halt nicht so gut.
Entweder es sind Kabelweichen, also in dem Kabel sind die Frequenzweichen integriert oder du brauchst noch eine Weiche.

Auf jedenfall brauchst du noch eine Weiche für den Mitteltieftöner.

mfg

tobi

YaTe
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Dez 2011, 21:37

http://bilder1.eazyauction.de/pimpmysound/artikelbilder/399.jpg

auf diesem Bild sieht man, dass an dem Kabel des Hochtöners eine etwas dickere schwarze Stelle ist. Das könnte ja die Weiche sein. Bleibt aber die Frage, ob ich die Hochtöner an den TMT anschließen soll und der das signal irgendwie weiterleitet (das würde zumindest das lange Kabel an dem Hochtöner erklären)
oder: so wie ich es momentan habe, die Hochtöner einfach an die Stelle der alten Hochtöner setze und mittels eines Adapters diese einfach anschließe. Allerdings bleiben 2 Anschlüsse pro Hochtöner unbelegt, da dieser 4 hat (also jeweils zwei mal + und -)

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 22. Dez 2011, 22:00

YaTe schrieb:

Also eine Weiche war bei meinem neuen Alpine SXE-1750S nicht dabei.

Dann wende Dich an Deinen Alpinefachhändler, bei dem Du das Teil gekauft hast.

so wie ich es momentan habe, die Hochtöner einfach an die Stelle der alten Hochtöner setze und mittels eines Adapters diese einfach anschließe

Was dabei herauskommt hörst Du doch jetzt selbst

Bleibt aber die Frage, ob ich die Hochtöner an den TMT anschließen soll

Standartaufbau eines 2-Wege Systems

6 dB Flankensteilheit:

http://www.elektroniktutor.de/analog/an_pict/lspr6db.gif

Das ist die einfachste Art, so wie es bei diesen Billigdingern oft der Fall ist.
Manchmal wird da auch die Spule vorm TMT weggelassen.

12 dB Flankensteilheit:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/72/Weiche2weg2ser.png

http://www.elektroniktutor.de/analog/an_pict/lspr12db.gif

_juergen_
Inventar

#10 erstellt: 22. Dez 2011, 22:13

Ich vermute mal ganz stark, das hier unklar ist, was jeder einzelne unter Adapter versteht.
Meine vermutung ist, das der TE elektrische Adapter meint, um die LS an den original Fahrzeugkabelbaum anzuschliessen.
Hier im Forum wird damit i.d.R. aber ein mechanischer Adapter bezeichnet, um den LS in der Einbauöffnung zu befestigen.

Falls dem so ist, hast Du es geschafft, die Frequenzweiche zu 'ignorieren' und setzt grad die existenz des Hoxhtöners aufs Spiel!

YaTe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Dez 2011, 22:28

Genau so ist es:
Ich habe für den TMT einen Peugeot adapter gekauf damit diese Standardanschlüsse des Alpine Lautsprechers mit dem speziellen Stecker des Autos harmonieren, ohne dass ich den Stecker abknipsen muss.

Für den Hochtöner habe ich auch einen Adapter gekauft, der stecker hierfür war ein dünnerer.

Was aus den Boxen raus kam ab lautstärke 5 von 30 war nicht zu gebrauchen, von daher meine Vermutung, das gesamte Frequenzspektrum an den Hochtöner gesendet zu haben. Allerdings war der Originalhochtöner ebenfalls an dem Kabel dran, oder hatte der Originalhochtöner vlt einen Hochpass integriert?

Hoffe ich hab mir die Hochtöner nich komplett geschrottet.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 22. Dez 2011, 22:41

oder hatte der Originalhochtöner vlt einen Hochpass integriert?

Mit Sicherheit.
Guck dir das Ding mal an...da ist in den meisten Fällen ein winziger Elko direkt am Hochtöner zu finden. Ein einfacher Hochpass 1. Ordnung.

[Beitrag von 'Stefan' am 22. Dez 2011, 22:41 bearbeitet]

YaTe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Dez 2011, 22:56

und warum haut das jetzt nicht hin?

ich hab tieftöner durch tieftöner ersetzt und hochtöner durch hochtöner, was rauskommt ist nur brei.

Vielen Dank erstmal für dei rege Teilnahme an meinem Problem.

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 22. Dez 2011, 23:47

zuckerbaecker schrieb:

Bleibt aber die Frage, ob ich die Hochtöner an den TMT anschließen soll

Standartaufbau eines 2-Wege Systems

6 dB Flankensteilheit:

http://www.elektroniktutor.de/analog/an_pict/lspr6db.gif

Das ist die einfachste Art, so wie es bei diesen Billigdingern oft der Fall ist.
Manchmal wird da auch die Spule vorm TMT weggelassen.

Aber glaube bitte nicht, das das arg viel besser klingen wird als das Originalsystem

[Beitrag von zuckerbaecker am 22. Dez 2011, 23:48 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Dez 2011, 00:19

und warum haut das jetzt nicht hin?

Weil es an deinem Hochtöner keinen fertigen Hochpass wie an den Werkströten gibt.

YaTe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Dez 2011, 11:53

gibts denn ein passables, erschwingliches System (zwei tmt + zwei Hochtöner) dass ich ganz normal an die Anschlüsse der alten LS anschließen kann? ich möchte nicht unbedingt nen riesen subwoofer + endstufe im Auto haben. Das werksradio von blaupunkt gibt auch erstmal genug Leistung ab. ich würde z.b. halt auch gerne die neuen Hochtöner wieder in hinter das gitter im armaturenbrett einsetzen.

Also so wie ich das verstanden habe muss das neue System nur eine vorraussetzung haben: Hochpässe in den Hochtönern integriert!?

erschwinglich heißt 50-80 Euro +/-

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 23. Dez 2011, 12:45

Also so wie ich das verstanden habe muss das neue System nur eine vorraussetzung haben: Hochpässe in den Hochtönern integriert!?

Das ist nur die Voraussetzung dafür, dass dein Hochtöner nicht stirbt.
Die sind auch nicht "integriert", die sind bei OEM-Hochtönern nur sehr nah und platzsparend am Hochtöner selbst angebracht.
Bei Nachrüstlautsprechern sind sie entweder in die Kabel gelötet oder sind in einem "Kaste" -- der Frequenzweiche -- verbaut.

gibts denn ein passables, erschwingliches System (zwei tmt + zwei Hochtöner) dass ich ganz normal an die Anschlüsse der alten LS anschließen kann?

Die Lautsprecher der Alpine Type E Serie sind für den Betrieb direkt an Autoradios optimiert, teure separate Endstufen sind dank des hohen Wirkungsgrades der Lautsprecherchassis nicht erforderlich!

Ich schätze einfach, der Fehler liegt bei dir, nicht an den Lautsprechern.
Lass -- bevor du nochmal Geld ausgibst -- das vielleicht mal jemanden machen, der weiß wie's geht...
Meinen letzten Beitrag kannst du vergessen, da hatte ich was nicht richtig gelesen...da ist auf jeden Fall ein Elko ins Kabel gelötet, also auch ein Hochpassfilter vorhanden.

_juergen_
Inventar

#18 erstellt: 23. Dez 2011, 13:09

Mach mal ein Bild von den Teilen, die vom Lautsprecherset nach dem Einbau übrig geblieben sind.
Ich bin mir sicher, da ist die Frequenzweiche dabei. Die baust Du einfach noch ein und fertig.

YaTe
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Dez 2011, 04:44

Ein wohl hoffentlich letztes mal moin moin!

Es tut mir ja schon sehr leid, eure Zeit so sehr in anspruch genommen zu haben, wenn ich bedenke wie leicht des rätsels lösung ist:

Ich habe die LS nur kurz eingebaut und direkt ins forum gefragt bevor ich etwas experimentiert habe. So ist mir beispielsweise schnell aufgefallen dass ich nur die beiden Kontakte der Hochtönerkabel isolieren musste, damit die beiden sich nicht berühren. SCHANDE ÜBER MEIN HAUPT!! Dennoch ich bin Laie und habe genau mein Ziel erreicht: ohne Endstufe und Subwoofer die Pegelfestigkeit ein ganzes stück zu steigern und die klangqualität ebenso ein wenig anzuheben.

Ich denke für mehr sound bedarf es einer endstufe + sub aber für hifi-klang setze ich mich vor meine klasse standboxen im stereobetrieb im Wohnzimmer.

Ich glaube dass das ein anderes kapitel carhifi wird, obwohl mich schon jetzt interessiert, was ich für gescheite einsteiger komponenten bezahle und wie diese heißen könnten.

Abschließend also herzlichen Dank und erholsame Festtage!!

_juergen_
Inventar

#20 erstellt: 24. Dez 2011, 14:43

YaTe schrieb:

Ich denke für mehr sound bedarf es einer endstufe + sub

Mit guter Dämmung der Türen läßt sich noch einiges machen. Das ist garantiert kein rausgeworfenes Geld und nicht so ein Aufwand wie die ganze Verkabelung bei einer Endstufe (finde ich zumindest so).

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 24. Dez 2011, 21:27

Ich denke für mehr sound bedarf es einer endstufe + sub

Eine Endstufe macht erstmal nur lauter.
Wenn's besser werden soll, müssen die baulichen Probleme und die Probleme des Raumes angegangen werden. Immer davon ausgehend, dass das Konzept von Anfang an stimmig ist. Vor dem Bauen steht wie immer das Entwickeln.

Das fängt beim Einbau der T(M)T, der Türvorbereitung insgesamt, der Ausrichtung und Positionierung der Hochtöner/Mitteltöner unter Beachtung der schallharten Flächen und bestmöglicher Vermeidung unerwünschter Reflexionen an und geht dann über das saubere Einmessen und die folgende Korrektur der auftretenden Probleme des Raumes "Auto", das finden der optimalen Trennungen, das Einstellen der Laufzeiten, der Pegel, des Frequenzgangs...[...] mit einem flexiblen DSP.
Im Auto ist es verhältnismäßig aufwändig, überhaupt mal eine ordentliche Grundlage zu schaffen.

Dann eine wirklich gutklingende Anlage zusammenzubauen braucht nochmal etwas mehr...das ist nicht weniger anspruchsvoll als man es aus dem DIY-Bereich im Home-Hifi kennt.