neue ESK 165 LS bringen keine Leistung

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t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Feb 2011, 20:07

Hallo,

auch nach nutzung der sf habe ich noch keine lösung entdecken können

Mein Problem in einem Ford Focus DA3 sind die hinteren LS. Die orignialen habe ich ausgebaut, die neuen esk "normal" angeklemmt. das ergebnis ist krächzig und kraftlos. beigelegt war eine frequenzweiche für tweeter und die mitteltöner. auch nach anschließen an die hinteren ls-kabel: hinten links an + und - "in" und den esk an "mit-out" +&- keine änderung.

habe ich es mir zu einfach gemacht? müssen die weichen direkt an das radio angeschlossen werden?

vielen dank im vorraus

[Beitrag von t.s am 27. Feb 2011, 20:07 bearbeitet]

kokamola
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2011, 20:10

Das ESK ist wohl eher ein System, das für Endstufen entwickelt wurde. Normale Radios haben im Schnitt 10 echte Watt pro Kanal, wenn du diese nun noch auf Hochtöner und Tieftöner aufteilst, was soll davon übrig bleiben.
Der Wirkungsgrad des ESK ist darauf nciht ausgelegt und zudem wirst du es nciht wirklich gut verbaut haben, was die Sache nciht bessser macht?!

christian.h.
Inventar

#3 erstellt: 27. Feb 2011, 20:24

guck nochmal ob du was falsch angeklemmt hast oder nach den Einstellung im Radio.

habe bei mir auch originalen LS getauscht gegen andere und der Klang ist bedeutend besser geworden ohne Weiche oder Endstufe und Dämmung.....

oder vielleicht waren deine originalen schon besser als die ESK

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 27. Feb 2011, 20:27

hm....also von den einstellungen und verkabelungen her-- ich hab die esk einfach an die alten ls-kabel geklemmt. mein sony 6cd hat eine ausgangsleistung von 4x 20 watt. mir ist klar, dass ich damit keinen lautstärkenwettbewerb gewinne fürs erste aber ich habe mir einen guten klang vorgestellt und kein krächzen....oder verschwindet mit endstufe das krächzen?...ich bin neueinsteiger in der thematik

kokamola
Inventar

#5 erstellt: 27. Feb 2011, 20:28

Die Standardlautsprecher haben meist einen sehr guten Wirkungsgrad und wen ndiese keinen Defekt haben oder uralt sind, sind die oftmals aufgrund der geringen anliegenden Leistung nciht wirklich schlechter. Viele Systeme brauchen die Lesitung um überhaupt erst einmal mit etwas gehobener Leistung sauber spielen zu können.
Wenn das Signal aufgrund eines miesen Standardradios schon schlecht ist kann das System zudem daran auch nichts ändern.

[Beitrag von kokamola am 27. Feb 2011, 20:28 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#6 erstellt: 27. Feb 2011, 20:32

bei mir steht 4x50 drauf

normal dürfte es nicht sein....

das mit der Leitungs glaub ich mal eher nicht....

wenn ich es leise habe müsste es ja auch schlechter klingen als wenn es laut ist, also Käse....

dann mach doch die originalen rein....

oder gkannst du sie Daheim mal an der anlage anschließen um sie zu testen ?!

kokamola
Inventar

#7 erstellt: 27. Feb 2011, 20:35

Du sagst es 4x50W STEHT drauf ... lass es 12-15 echte Watt sein, wenn es VIEL ist.

Warum sollte es leise schlechter klingen, als laut, du verstehst das Problem nicht!

Da die einen niedrigeren Wirkungsgrad haben müsste er das Radio lauter stellen um den gleichen Pegel wie vorher mit den Alten zu erreichen. Aufgrund der geringen Leistung des Radios gerät dieses aber dann schon oftmals ins Clipping!

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 27. Feb 2011, 20:36

an meinem pc zuhause habe ich sie direkt getestet. lief wunderbar über cinch...

das radio in meinem auto ist das premiumpaket und als solches von der klangqualität gut. nur die ls lassen zu wünschen übrig. alte und neue haben beide 4 ohm, die alten 20 watt und die esk eben 140. ohne endstufe sind die natürlich nicht zu erreicehn aber krachen und spucken habe ich nicht erwartet:-)

kokamola
Inventar

#9 erstellt: 27. Feb 2011, 20:40

Lautsprecher haben keine Watt ... sie setzen die zugeführte Leistung um und was dabei auf dem Karton steht ist erst einmal völlig nebensächlich!
Der Wirkungsgrad ist wichtig. Ein Lautsprecher bringt mit 1W 80dB der andere 89dB. Damit der erste Lautsprecher auch 89dB erreicht brauch er aber schon 8W anstatt einem im Gegensatz zum 2.

christian.h.
Inventar

#10 erstellt: 27. Feb 2011, 20:42

ich versteh schon....

und wenn da noch weniger raus kommt trotzdem muss doch der LS erstmal den Klang ordentlich wiedergeben....

ein LS mit zb 50watt musst doch keine 50watt bekomm um gut spielen zu können, er spielt oder sollte auch an geringerer Leistung spielen....

Clipping ?!

http://de.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28Signalverarbeitung%29

kokamola
Inventar

#11 erstellt: 27. Feb 2011, 20:45

Naja ihr macht das schon

Komischerweise hat es doch zuhause an wahrscheinlich mehr Leistung und einem sauberen zugeführten Signal funktioniert. Beide Punkte können in der Konstellation im Auto nicht umgesetzt werden, da das Radio das Signal (wahrscheinlich nicht zum Guten) verändert und zudem die Leistung fehlt.

[Beitrag von kokamola am 27. Feb 2011, 20:45 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#12 erstellt: 27. Feb 2011, 20:45

t.s schrieb:

an meinem pc zuhause habe ich sie direkt getestet. lief wunderbar über cinch...

denk mal der PC gibt mehr Leistung ab als das Autoradio

guck nochmal genau wie du die neuen LS angeklemmt hast und ob immer + und - stimmen....

alles andere ist nur Spekulation.... wenn alles stimmt probier es mit ner Endstufe

kokamola
Inventar

#13 erstellt: 27. Feb 2011, 20:47

Wenn alles nichts bringt macht eher ein brauchbares Radio als erstes mehr Sinn, je nach Aufwand.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Feb 2011, 20:48

ok. danke für die infos! welche endstufe kann man denn empfehlen für die 2x max 140 watt die max anliegen könnten

christian.h.
Inventar

#15 erstellt: 27. Feb 2011, 20:49

kann an mehreren Dingen liegen aber nicht unbedingt an der fehlenden Endstufe...
habe ja schon viel gelesen zum Thema FS aber noch nicht das sie unschön klingen wenn man andere neue LS an die Radioanschlüße klemmt, wäre mir neu

FS Endstufe, guck mal im Bietebereich da sind einige kleinere Endstufen im Angebot für unter 100euro schon....

[Beitrag von christian.h. am 27. Feb 2011, 20:51 bearbeitet]

kokamola
Inventar

#16 erstellt: 27. Feb 2011, 20:52

da können auch 2x1kW anliegen, das ist egal. Und ob nun 100W oder 200W ist kaum ein Unterschied, das verändert die Lautstärke kaum noch.
Bevor du jetzt so etwas anfängst. Kümmere dich lieber darum, dass System vorn zu verbauen, denn dort spielt die Musik! Alles andere wäre Perlen vor die Säue. Wenn dir das alles zu viel ist kauf dir einfach ein anderes System (Eton POW wurde zum Beispiel für wenig Lesitung entwickelt). Alles andere ist Verschwendung. Weiterhin solltest du eher mal den Einbau auch noch optimieren, bevor du Geld für eine Endstufe rauswirfst und es danach auch kaum besser ist.

christian.h.
Inventar

#17 erstellt: 27. Feb 2011, 20:55

würde auch erstmal nach dem Fehler suchen warum es nicht klingt und dann.... dämmen und Endstufe kaufen.... wenn du mit dem System im Auto nicht zufrieden bist würde ich es zurück geben....

kokamola
Inventar

#18 erstellt: 27. Feb 2011, 20:59

christian.h. schrieb:

würde auch erstmal nach dem Fehler suchen warum es nicht klingt und dann.... dämmen und Endstufe kaufen.... wenn du mit dem System im Auto nicht zufrieden bist würde ich es zurück geben....

Das fände ich ncht angemessen, schließlich ist er dafür verantwortlich, dass es nciht klingt, da der EInbau wohl Murks ist und die Versorgung nicht stimmt! Außer der Händler hätte vorher versprochen, dass es genau in dieser Konstellation klingen würde.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Feb 2011, 21:01

hm. kann man denn mehr falsch machen als die vorhandenen ls-kabel der alten an den neuen ls anschließen fürs erste?

kokamola
Inventar

#20 erstellt: 27. Feb 2011, 21:04

Die Lautsprecher beschissen verbauen. Hast du die Lautsprecher dicht und plan aufliegend verbaut? Was waren da vorher für Lautsprecher drin? Hochtöner und Tieftöner getrennt?

christian.h.
Inventar

#21 erstellt: 27. Feb 2011, 21:05

was meisnte den wie viel Watt aus PC kommt, denk mal wird nicht viel mehr sein als beim Radio und am PC funktionieren sie und im Auto nicht ???

@t.s.: versuch es mit ner Endstufe und guck was sich ändert
oder fahr mal zum Händler oder zu jemanden der Ahnung hat und lass mal danach gucken und vielleicht beraten

HiFi-Forum
Stammgast

#22 erstellt: 27. Feb 2011, 21:06

kokamola, 27.02.2011 18:06 schrieb:

christian.h. schrieb:

Er hatte sie 100% an einer Endstufe laufen alles andere funktioniert nicht ;)

t.s, 27.02.2011 18:06 schrieb:

verbaut ist noch garnichts. die alten klingen im ausgebauten zustand um welten besser als die neuen. und ja, hoch und tieftöner sind getrent eingebaut, verkabelt....

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

kokamola
Inventar

#23 erstellt: 27. Feb 2011, 21:08

Und wo greifst du das Kabel ab? Sind das getrennte Kabel zu dem originalen HT und Tieftöner der teilen die sich einfach nur kurz vorher?
Haben die alten Lautsprecher hinten ein Volumen dran, oder sehen die ähnlich offen aus, wie die Neuen?

Ferndiagnose ist einfach bei sowas Mist, mach mal Fotos!

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Feb 2011, 21:11

ja, getrennte kabel. die alten sind genauso offen wie die neuen. bilder mache ich morgen gerne

christian.h.
Inventar

#25 erstellt: 27. Feb 2011, 21:12

kokamola schrieb:

Er hatte sie 100% an einer Endstufe laufen alles andere funktioniert nicht ;)

t.s schrieb:

an meinem pc zuhause habe ich sie direkt getestet. lief wunderbar über cinch..

von Verstärker kann ich aber ncihts lesen

genau da gebe ich dir mal Recht, Ferndiagnose ist doof...
deswegen soll er ja jemand aufsuchen der Ahnung hat

kokamola
Inventar

#26 erstellt: 27. Feb 2011, 21:15

Und wie soll er Lautsprecher am Cinch anschließen? mit 0,xxxmV die da rauskommen hört man ein Flüstern

christian.h.
Inventar

#27 erstellt: 27. Feb 2011, 21:20

na auf der einen Seite halt Cinch und auf den anderen Seite die Blanken Kabel + und - ?!

PC mit Verstärker, meinste wirklich ???

sprich mal t.s., wie hast du sie Daheim angeschlossen gehabt ???

kokamola
Inventar

#28 erstellt: 27. Feb 2011, 21:21

Ich tippe auf Klinke/Cinch in Verstärker und dran, LS an Cinch anzuschließen wäre viel zu aufwendig und kompliziert und zudem wäre der Pegel so gering gewesen, dass er nie sagen würde sie waren gut.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 27. Feb 2011, 21:22

mist. asche auf mein haupt...zuhaus ist ein kleiner woofer drangehängt mir power......und an die cinch ausgänge die esk dann...sorry!

also endstufe vonnöten?

christian.h.
Inventar

#30 erstellt: 27. Feb 2011, 21:26

jap..... versuchen

kokamola
Inventar

#31 erstellt: 27. Feb 2011, 21:27

Wichtig ist erstmal der gute Einbau und der macht NUR in den vorderen Türen Sinn, wenn es dann noch Mist klingt kommt ein verkorkstes Signal aus der HU und eine andere HU muss her oder es ist einfach nur leise, dann eine Endstufe oder beides.

Aber die LS hinten gut oder mit Endstufe einzubauen macht keinen Sinn. Entweder du klatscht dort günstig was rein udn es funktioniert, oder du machst es in den vorderen Türen vernünftig, alles andere ist sinnlos.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 27. Feb 2011, 21:38

vorne geht klar:-)

kokamola
Inventar

#33 erstellt: 27. Feb 2011, 21:44

Dann verbau das Ganze erst einmal vernünftig mit guten wenn nötig Aufnahmen und ein wenig Dämmung (mal 2-3 Matten auf das Außenblech und Löcher im Innenblech zumachen, so dass das Volumen hinter dem TMT in der Tür soweit es geht vom Innenraum abgetrennt ist.

christian.h.
Inventar

#34 erstellt: 27. Feb 2011, 21:49

und warum nicht gleich so

kokamola
Inventar

#35 erstellt: 27. Feb 2011, 21:50

Wie oftmals im Leben bedrüfen manche Dinge einem Reifeprozess

christian.h.
Inventar

#36 erstellt: 27. Feb 2011, 21:57

oder alle Angaben bzw Details bei dem was er gemacht hatte bzw woran sie angeschlossen waren

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 27. Feb 2011, 21:58

meine ganz persönliche dazulern-stunde:-) danke an alle!!!!
und nun ein bier

kokamola
Inventar

#38 erstellt: 27. Feb 2011, 21:59

t.s schrieb:

meine ganz persönliche dazulern-stunde:-) danke an alle!!!!
und nun ein bier :prost

Schon in meiner Hand

christian.h.
Inventar

#39 erstellt: 27. Feb 2011, 22:27

jap ich auch, war ja ne schwere Geburt

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 27. Feb 2011, 22:38

die runde geht auf mich

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 27. Feb 2011, 22:54

würde eine Hertz EP2 langen als Endstufe?

kokamola
Inventar

#42 erstellt: 27. Feb 2011, 22:57

Gibt besseres aber es wird um Welten besser sein, als der interne Verstärker deines Radios. Aber nicht vergessen, das System richtig zu verbauen, sonst bringt der beste Verstärker nichts.

christian.h.
Inventar

#43 erstellt: 27. Feb 2011, 23:06

wieviel willste denn für die Endstufe ausgeben ??? neu oder kann es gebraucht sein ????

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 27. Feb 2011, 23:08

auch gebraucht kein ding. da ich nicht vorhabe noch einen sub einzubauen würde es reichen die beiden esk zu verstärken. einziges kriterium ist, sie sollte nicht groß sein, die hetz ep2 hat nette maße

kokamola
Inventar

#45 erstellt: 27. Feb 2011, 23:09

Habe ansonsten noch ein Alpine PDX 2.150 (~175€) oder wenn es günstig sein soll Profile 2060 für 30€ inkl. Versand.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 27. Feb 2011, 23:13

welche maße hat die profile denn

kokamola
Inventar

#47 erstellt: 27. Feb 2011, 23:16

26x22x6cm 2x60W an 4 Ohm. Kannst auch 2 haben für 60€, dann kannst du die Brücken und hast pro Seite 240W und die Option falls du doch irgendwann mal ein gutes Radio kaufst aktiv zu fahren oder einen Sub dranzuhängen.

t.s
Schaut ab und zu mal vorbei

#48 erstellt: 27. Feb 2011, 23:19

ok. ich melde mich morgen, spätestens übermorgen wenn ich ohne endstufe keinen erfolg hatte.

kokamola
Inventar

#49 erstellt: 27. Feb 2011, 23:20

Ja wie du willst, habe genug davon da

christian.h.
Inventar

#50 erstellt: 27. Feb 2011, 23:33

guck mal hier

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16051

oder hier

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15747

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16015

kokamola
Inventar

#51 erstellt: 27. Feb 2011, 23:38

Da finde ich die Alpine PDX besser weil sie digital ist und trotzdem sehr gut klingt. Bei den meisten Anfängern wird der Strom sehr vernachlässigt und da ist eine Digitale deutlich im Vorteil aufgrund ihres geringen Strombedarfs

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