Frage der Bildformate beim Technisat HD S2

Hallo,

Warum gehst du bei SD Sendungen nicht auf die Auflösung in der auch übertragen wird: 576i/p ?? ... dann hast du das Formatproblem unter HDMI nicht mehr!

Das heisst, mit dieser Auflösung geht auch mit HDMI ein bildschrimfüllender Vollbildzoom bei nicht-anamorphem Letterbox? Das ist mir neu! ich dachte, das ginge nur über Scart...

Grüsse,
Tobias

mmtour schrieb:

Hallo, Warum gehst du bei SD Sendungen nicht auf die Auflösung in der auch übertragen wird: 576i/p ?? ... dann hast du das Formatproblem unter HDMI nicht mehr! Das heisst, mit dieser Auflösung geht auch mit HDMI ein bildschrimfüllender Vollbildzoom bei nicht-anamorphem Letterbox? Das ist mir neu! ich dachte, das ginge nur über Scart... Grüsse, Tobias

Ja, das geht definitiv, unter 576i/p via HDMI kann zumindest ein Panasonic Plasma ein 4:3 Bild stretchen!

...ist ja aber kein "Vollzoom", sondern "Aspect", d.h. mittig -im 4:3 Bereich- normale Darstellung, an den Rändern ist es verzeichnet ... aber du kannst eben selber entscheiden, was DU möchtest und umgehst den Technisat-Formatzwang unter 576i/p.

Draven schrieb:

Warum gehst du bei SD Sendungen nicht auf die Auflösung in der auch übertragen wird: 576i/p ?? ... dann hast du das Formatproblem unter HDMI nicht mehr! Wir haben ja beide ähnliche Plasmas ... das sollte bei dir also auch gehen. SD Sendungen mit 720/1080i/p sind doch auch definitiv schlechter in der Bildqualität... so angesoftet und weich. Ich nehme 576p (ist bei mir komischerweise leicht besser als 576i) und regel die Kantenschärfe beim Pana fast ganz runter ... und habe ein unglaublich gutes SD Bild... und bei 4:3 Format auch wieder den "Aspect"-Modus (Vollbild auf 16:9 Plasmas)

Manchmal sieht man (ich) den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Denkst Du, ich wäre im Traum auf "576p über HDMI" gekommen?
Aber, Du hast absolut recht.
Die Format-Umschaltung klappt damit auch über HDMI einwandfrei.
Tja, bleiben also nur zwei Fragen offen:
1. Wann realisiert TechniSat die Format-Umschaltung auch für 720 und 1080 via HDMI? (rethorische Frage; im Moment nicht relevant)
2. Welchen Preis macht mir mein Händler für den HD S2? (spannende Frage; wird am Dienstag beantwortet)

TheWolf schrieb:

Draven schrieb: Warum gehst du bei SD Sendungen nicht auf die Auflösung in der auch übertragen wird: 576i/p ?? ... dann hast du das Formatproblem unter HDMI nicht mehr! Wir haben ja beide ähnliche Plasmas ... das sollte bei dir also auch gehen. SD Sendungen mit 720/1080i/p sind doch auch definitiv schlechter in der Bildqualität... so angesoftet und weich. Ich nehme 576p (ist bei mir komischerweise leicht besser als 576i) und regel die Kantenschärfe beim Pana fast ganz runter ... und habe ein unglaublich gutes SD Bild... und bei 4:3 Format auch wieder den "Aspect"-Modus (Vollbild auf 16:9 Plasmas) Manchmal sieht man (ich) den Wald vor lauter Bäumen nicht. Denkst Du, ich wäre im Traum auf "576p über HDMI" gekommen? Aber, Du hast absolut recht. Die Format-Umschaltung klappt damit auch über HDMI einwandfrei. Tja, bleiben also nur zwei Fragen offen: 1. Wann realisiert TechniSat die Format-Umschaltung auch für 720 und 1080 via HDMI? (rethorische Frage; im Moment nicht relevant)

Bist Du mit der Bildqualität bei 576 zufrieden ?
Ich hatte das Gefühl, dass das bild über 720 besser ist als über 576. (beim SFI Menü ist das auf jeden Fall so)

wavetime schrieb:

Bist Du mit der Bildqualität bei 576 zufrieden ? Ich hatte das Gefühl, dass das bild über 720 besser ist als über 576. (beim SFI Menü ist das auf jeden Fall so)

Voll und ganz.
Die SFI-Schärfe ist für mich absolut nebensächlich aber "der Rest" ist -meiner Meinung nach- wirklich schärfer, brillianter als bei 720.

irgendwann wurde es mir zu bunt und ich habe leicht draufgehaun........... und siehe da, absolute stille (nicht kaputt sondern einfach nur ruhig )

Meine Worte...immer erst mal druff

Ich verstehe eure Probleme mit der Formatumschaltung nicht ganz. Das geht doch wunderbar!?

Ich habe als Auflösung 1080i über HDMI gewählt und wenn eine Sendung in 4:3 augestrahlt wird, wechsle ich über die Opt Taste und dann der blauen Kreis Taste in den von mir gewünschten Modus (Strech oder Vollzoom).

Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt?

Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt?

In der Preisklasse kann man sowas schon verlangen.

cine_fanat schrieb:

Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt? In der Preisklasse kann man sowas schon verlangen.

Aha, verlangen kann man das und wie soll das technisch funktionieren ?

cine_fanat schrieb:

Meine Worte...immer erst mal druff

...

Gruß Jan

Ja klar könnte man dies, aber den perfekten HDTV Recorder gibt es einfach noch nicht. Und wenn man ansonsten mit dem HD S2 zufrieden ist, finde ich dieses manuelle Umschalten als tolerierbar...

Ich hatte vorher einen Homecast Receiver, der das Bild automatisch aufzoomte (breite Köpfe, bei 4:3 Sendungen mit schwarzen Balken funktionierte die automatische Bildanpassung auch nicht, dh die Balen waren noch da und die Köpfe breit).

Im ersten Moment nervte ich mich auch darüber, dass ich manuell umschalten musste, aber dafür läuft der Technisat ansonsten perfekt (was ich vom Homecast leider nicht behaupten kann) und das ist mir doch einiges mehr wert.

Bufobufo schrieb:

cine_fanat schrieb: Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt? In der Preisklasse kann man sowas schon verlangen. Aha, verlangen kann man das und wie soll das technisch funktionieren ?

Ähmm... vielleicht so wie bei anderen Geräten auch?

Das ist es ja eben...50€ Baumarkt Receiver kann das. Skandal

sonicblue83 schrieb:

Ich verstehe eure Probleme mit der Formatumschaltung nicht ganz. Das geht doch wunderbar!? Ich habe als Auflösung 1080i über HDMI gewählt und wenn eine Sendung in 4:3 augestrahlt wird, wechsle ich über die Opt Taste und dann der blauen Kreis Taste in den von mir gewünschten Modus (Strech oder Vollzoom).

Er muss das einfach können.

Im übrigen ist die Zoomfunktion des HD S2 um Welten schlechter, als das mein Pana macht.
Beim Technisat sind die Köpfe einfach breit. Der Pana macht das irgendwie "besser".
Und deshalb warte ich auf ein funktionierendes Umschaltsignal über Scart.

wavetime schrieb:

Und deshalb warte ich auf ein funktionierendes Umschaltsignal über Scart. :|

Hallo,
überScart soll das doch gehen, Probleme macht doch nur HDMI, oder???
Gruss
Desaster

Desaster schrieb:

wavetime schrieb: Und deshalb warte ich auf ein funktionierendes Umschaltsignal über Scart. :| Hallo, überScart soll das doch gehen, Probleme macht doch nur HDMI, oder??? Gruss Desaster

genau, es sollte eigenlich keine Probleme machen.
tut es aber leider. (das Umschaltsignal wird bei der Festplattenaufnahme nicht mit aufgezeichnet.-seit dem "neuesten" Update")

wavetime schrieb:

.-seit dem "neuesten" Update")

wer SCART verwendet soll einfach wieder die "d" Firmware einspielen und alles ist wieder ok.

Viele Grüße

Fabian

sonicblue83 schrieb:

Ich verstehe eure Probleme mit der Formatumschaltung nicht ganz. Das geht doch wunderbar!? Ich habe als Auflösung 1080i über HDMI gewählt und wenn eine Sendung in 4:3 augestrahlt wird, wechsle ich über die Opt Taste und dann der blauen Kreis Taste in den von mir gewünschten Modus (Strech oder Vollzoom). Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt?

Ich glaube, Du übersiehst bei dieser Diskusion etwas:
Die Fomat-Umschaltung klappt auch über HDMI, solange man bei 576p bleibt.
Geht man auf 720 oder höher, klappt sie plötzlich nicht mehr.
Das ist der Punkt, über den sich die Gemüter (so auch meines) aufregen, weil die Funktion nur teilweise implementiert wurde. Es stellt sich also die Frage: Warum nicht komplett?
Und "ja", in der Preisklasse erwarte ich einfach, dass solche Dinge zu 100% funktionieren.

Vielleicht sollte man sich nochmal meiner Frage widmern.

...wie soll das technisch funktionieren ?

1080i und 720p sind reine 16:9 Formate.
576p oder 576i könnten im 4:3 oder 16:9 Format vorliegen.
Wie und/oder worüber (außer dem Scartkabel) soll die Formatkennung vom Receiver zum TV übertragen werden.

In den HDMI-Specs ist eine Formatkennungsübertragung nicht vorgesehen.

Meiner Meinung nach kann eine Formatumschaltung (am TV) nicht über reines HDMI funktionieren.
Wer mehr weiß immer raus damit, dann könnten diese wilden Spekulationen aufhören.

Gruß Jan

TheWolf schrieb:

sonicblue83 schrieb: Ich verstehe eure Probleme mit der Formatumschaltung nicht ganz. Das geht doch wunderbar!? Ich habe als Auflösung 1080i über HDMI gewählt und wenn eine Sendung in 4:3 augestrahlt wird, wechsle ich über die Opt Taste und dann der blauen Kreis Taste in den von mir gewünschten Modus (Strech oder Vollzoom). Ok, man muss dies manuell machen, da ein Automatikmodus fehlt, aber ist dies wirklich so schlimm, dass man deswegen gleich sein Gerät zurück gibt? Ich glaube, Du übersiehst bei dieser Diskusion etwas: Die Fomat-Umschaltung klappt auch über HDMI, solange man bei 576p bleibt. Geht man auf 720 oder höher, klappt sie plötzlich nicht mehr. Das ist der Punkt, über den sich die Gemüter (so auch meines) aufregen, weil die Funktion nur teilweise implementiert wurde. Es stellt sich also die Frage: Warum nicht komplett? Und "ja", in der Preisklasse erwarte ich einfach, dass solche Dinge zu 100% funktionieren.

Hmm, ich weiss echt nicht ob ich hier etwas falsch verstehe oder ob ich dieses Problem einfach nicht habe.

Jedenfall betreibe ich meinen HD S2, wie bereits schon erwähnt, über HDMI. Bei mir funktioniert sowohl die Formatumschaltung des Technisat wie auch jene meines Toshiba TV sowohl bei 720p wie auch bei 1080i. Dies einfach nur manuell und nicht automatisch.

Aber wie bereits erwähnt finde ich dies nicht allzu schlimm. Denn wenn eine 16:9 Sendung im 4:3 Modus inkl. schwarze Balken übertragen wird, zoomte auch mein alter Homecast nicht korrekt auf, sondern verbreiterte das Bild nur, die schwarzen Balken blieben jedoch bestehen. Auch dort musste ich manuell nachhelfen...

Andere Geräte machen das automatisch. Und richtig.

Bufobufo schrieb:

Vielleicht sollte man sich nochmal meiner Frage widmern. ...wie soll das technisch funktionieren ? 1080i und 720p sind reine 16:9 Formate. 576p oder 576i könnten im 4:3 oder 16:9 Format vorliegen. Wie und/oder worüber (außer dem Scartkabel) soll die Formatkennung vom Receiver zum TV übertragen werden. In den HDMI-Specs ist eine Formatkennungsübertragung nicht vorgesehen. Meiner Meinung nach kann eine Formatumschaltung (am TV) nicht über reines HDMI funktionieren. Wer mehr weiß immer raus damit, dann könnten diese wilden Spekulationen aufhören.

Wie bereits gesagt - andere Geräte (mit HDMI und HDTV) können das auch. Der Topfield 7700er z.B., um nur einen zu nennen.

Deine Argumentation geht mit Blick auf den Technisat insofern ins Leere, als sich das Gerät ja leider nicht so konfigurieren lässt, dass er nur HD-Material in 1080i (und 720p) ausgibt, und SD-Material in 576i/p. Wäre das möglich, und würde er dann nur bei SD-Material (wo das Format ja mitgesendet wird) eine 4:3-Sendung aufzoomen, und im 720p/1080i-Modus immer alles als 16:9 ausgeben, dann wäre ja alles bestens. Tatsächlich muss man ja aber 1080i fest einstellen, wenn man nicht jedes Mal vor dem Umschalten auf einen HD-Sender erst ins Setup will.

Hi BigBlue007,

Formatumschaltung heißt nicht aufzoomen.
Eine Formatumschaltung (Schaltung !) schaltet zwischen 4:3 und 16:9 um und zwar am TV.

Alles andere wäre eine interne Scalierung im Receiver.

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

Hi BigBlue007, Formatumschaltung heißt nicht aufzoomen. Eine Formatumschaltung (Schaltung !) schaltet zwischen 4:3 und 16:9 um und zwar am TV. Alles andere wäre eine interne Scalierung im Receiver. Gruß Jan

Wo genau liegt der Unterschied ob der Receiver das Bild aufzoomt oder der TV das Bild umschaltet?

Wenn das Originalsignal nun mal 4:3 mit Letterboxen ist kann man das Bild nur aufzoomen wenn man es bildschirmfüllend haben will. Entweder macht dies der Receiver oder der TV. Die möglichen sichtbaren Qualitätsunterschiede liegen am TV bzw. Receiver und werden ja nach Marke und Modell unterschiedlich ausfallen.

Falls ein TV eine 4:3 Sendung ohne aufzoomen (und somit ohne Qualitätsverlust) auf 16:9 umschalten könnte bräuchte man ja gar keine anamorphen Sendungen.

Wenn es allerdings darum geht, dass die 16:9 Sendungen Bildschirmfüllend und die 4:3 Sendungen mit Balken links und rechts ausgestrahlt werden sollen, dies macht der Technisat...

sonicblue83 schrieb:

Wenn das Originalsignal nun mal 4:3 mit Letterboxen ist kann man das Bild nur aufzoomen wenn man es bildschirmfüllend haben will.

Das gibt es nicht, das Orginalsignal kann nur 16:9 sein, was in Letterbox dargestellt wird.

sonicblue83 schrieb:

Entweder macht dies der Receiver oder der TV.

So leider nicht, der Receiver scaliert immer das Bild und gibt jenach Format eine Schaltspannung zum TV, der dann entsprechend umschaltet.

Selbstest-> (Stelle den TV fest auf Bildschirmfüllend [16:9] und schaue was bei einer anamorphen Ausstrahlung passiert, wenn Werbeblöcke kommen.)
Der Bildinhalt wird dann gestreckt dargestellt, also vom Receiver anders scaliert. Fängt der Film wieder an, wird das Bild wieder "richtig" dargestellt.
Damit auch beim 4:3 Film das richtige Seitenverhältnis stimmt, muß der TV halt auf 4:3 Format geschaltet werden.

Das kann man per Hand machen oder es übernimmt eben die Formatumschaltung.
Damit der TV diese Formatkennung auswerten kann, wird sie über das Scartkabel (12V,6V) übertragen.

Hier ist eine kleine Ableitung über die Speicher-und Darstellungsformate von DVD's,
das trifft aber genauso auf MPEG-Streams des deutschen Fernsehens zu.
Die Pixelangaben beziehen sich auf rein digitale Zuspielung.

Gruß Jan

faboaic schrieb:

wavetime schrieb: .-seit dem "neuesten" Update") wer SCART verwendet soll einfach wieder die "d" Firmware einspielen und alles ist wieder ok. Viele Grüße Fabian

Ganz so einfach ist das leider nicht...

Mit der "d" Firmware gibt es ein Problem mit den Pay-TV Kanälen. Bei gesteckter Technisat Karte (für MTV) werden einige Premiere Programme (z.B. Discovery) nicht entschlüsselt. Die "e" Firmware behebt das Problem.

Ich kann zur Zeit also nur zwischen zwei Problemem wählen:

- "e" Firmware: Für die SCART Verbindung einen Sender im passenden Format wählen bevor ich die Festplattenaufnahme ansehe.

- "d" Firmware: Technisat Karte ziehen um einige Premiere Progrmme zu sehen und wieder stecken um MTV zu sehen.

Ich habe mich für das erste Übel entschieden. Das kann ich per Fernbedienung regeln.

Viele Grüße
Martin

Also ich versteh diese ganze Formatumschaltproblematik auch nicht
Spiele per HDMI über 720p zu,und 4:3 sowie anamorphe 16:9 Sendungen werden doch immer im richtigen Format angezeigt,letterboxed muss man halt aufzoomen um die Balken wegzukriegen!
Sollen etwa 4:3 Sendungen immer automatisch in die Breite gezogen werden(was ich äußerst blöd finden würde,4:3 ist nun mal 4:3)?
Was wäre denn daran gut,ist ja quasi "stretch"?
Was verstehe ich falsch?

Shadowman70 schrieb:

Also ich versteh diese ganze Formatumschaltproblematik auch nicht Spiele per HDMI über 720p zu,und 4:3 sowie anamorphe 16:9 Sendungen werden doch immer im richtigen Format angezeigt,letterboxed muss man halt aufzoomen um die Balken wegzukriegen! Sollen etwa 4:3 Sendungen immer automatisch in die Breite gezogen werden(was ich äußerst blöd finden würde,4:3 ist nun mal 4:3)? Was wäre denn daran gut,ist ja quasi "stretch"? Was verstehe ich falsch?

Mir geht es genau gleich. Ich habe soeben den von bufobufo empfohlenen "Selbsttest" gemacht. Ich habe den TV fest auf 16:9 eingestellt. Der anamorphe Film wurde bildschirmfüllend im korrekten Format wiedergegeben, die 4:3 Werbungen waren dann nicht mehr bildschirmfüllend aber immer noch im korrekten Verhältniss (eben 4:3) und nicht gestreckt.

Ich finde die Formatanpassung des Technisat somit sehr gut. Da der Reciever an sich das Bild nie verzerrt, mir aber dennoch die Option gibt, das 4:3 Bild bildschirmfüllend zu verzerren bzw. aufzuzoomen.

Ausserdem habe ich, wie oben schon erwähnt, bei meinem Toshiba 32C3000P auch unter HDMI (720p und 1080i) die Möglichkeit das Bildformat (Breitbild, PC, Kino 1, Kino 2, Super Live 1, Super Live 2)direkt am TV (anstatt am Receiver) zu wählen (bei unserem Sony TV geht das unter HDMI nur bei 576i/p, ist aber nicht das neuste Modell).
Somit ist es mir überlassen ob ich das aufzoomen und verzerren dem TV oder dem Receiver überlasse.

Mein alter Homecast HC5101CI (Kabel) hatte die 4:3 Bilder automatisch in die breite gezerrt. Bei Filmen mit Letterboxen war das Bild dann gezerrt aber die Letterboxen weiterhin vorhanden, somit doppelt schlecht. An meinem Toshiba konnte ich das Bild weiterhin aufzoomen und die Letterboxen somit beseitigen und das korrekte Seiteverhältniss wieder herstellen. Am Sony TV ging dies nicht, dort musste man mit dem gerzerrten Bild UND den Letterboxen leben... Oder eben die Auflösung reduzieren.

Dank den Zoommöglichkeiten des Technisat (Strech und Vollzoom) kann man auch an unserem Sony TV ein korrektes, bildschirmfüllendes Bild haben. Besser geht es doch nicht??

Shadowman70 schrieb:

Sollen etwa 4:3 Sendungen immer automatisch in die Breite gezogen werden(was ich äußerst blöd finden würde,4:3 ist nun mal 4:3)?

Ja, genau darum geht es.

Was wäre denn daran gut,ist ja quasi "stretch"?

Richtig. Stretch. Oder quasi ein "Auto-Stretch" für 4:3-Sendungen. Das ist es, worum es geht und was er nicht kann, aber andere Geräte. Dieses Feature könnte man nun blöd oder überflüssig finden oder auch nicht. Wers nicht braucht oder will, könnte es ja abschalten. Fakt ist aber nunmal (und das scheint auch Bufobufo nicht zu verstehen), dass andere Receiver das nunmal AUTOMATISCH können. Und da hilft auch kein Rumreiten auf irgendwelchen Begrifflichkeiten ("Formatumschaltung" vs. "Aufzoomen"). Andere Receiver sind in der Lage, eine 4:3-Sendung automatisch auf das 16:9-Format aufzuziehen, 16:9-Sendungen aber IN DER GLEICHEN EINSTELLUNG (also ohne dass man irgendwas umschalten muss) so zu lassen, wie sie sind. Wie gesagt - ob das einem nun gefällt oder nicht, ist Geschmacksache; wers nicht braucht, müsste es ja nicht nutzen. Es gibt aber nunmal Leute, die 4:3-Sendungen lieber aufgezogen auf 16:9 sehen wollen als im nativen Format. Plasmas in der Einlaufphase sind z.B. auch ein guter, rein technischer Grund, warum man das so haben wollen könnte. Und bevor jetzt jemand sagt, dass es ja auch an den meisten TVs entsprechende Bildformatmodi gibt: Ja, die gibt es natürlich, aber da ist i.d.R. auch keiner dabei, der automatisch eine 16:9-Zuspielung belassen würde, wie sie ist, und nur 4:3-Zuspielungen aufzieht.

Ich glaube eher, dass hier zwei verschiedene Sachen besprochen werden und deshalb aneinander vorbei diskutiert wird.

Die einen möchten die normalen 4:3 Sendungen auf 16:9 gestrecht (d.h. mit kleinen, dicken Schauspielern ) haben, während die anderen die 16:9 Sendungen, die aber im 4:3 plus Letterboxen Format übertragen werden (z.B. Hollywood Filme bei Pro7) vom TV automatisch in korrektem 16:9 bildschirmfüllend angezeigt haben wollen.

Das zweite wird unter Scart vom TV automatisch erfüllt, das erste nicht.
Beide Endresultate kann man aber mittels weniger Tastendrücke an der Fernbedienung des Technisat erreichen. Somit handelt es sich, meiner Meinung nach, nur um einen Schönheitsfehler, oder seit ihr wirklich zu faul diese Tasten zu drücken? Beim Zappen kann man das Bild durchaus noch im 4:3 Modus belassen und sobald man ein Programm hat, das man schauen will, passt man das Bildformat an. (So mache ich es jedenfalls)

Wenn man bedenkt was für, teilweise gravierende, Probleme die anderen Festplattenreceiver haben (ich denke dabei an meine Erfahrungen mit dem Homecast 8100), dann finde ich diese Diskussion hier ziemlich lächerlich... )Sorry für den Ausdruck, ist nicht böse gemeint. )

faboaic schrieb:

wavetime schrieb: .-seit dem "neuesten" Update") wer SCART verwendet soll einfach wieder die "d" Firmware einspielen und alles ist wieder ok. Viele Grüße Fabian

wenn es nur so einfach wäre.
Bei der älteren "d" Firmware ist das Problem des schwarz "absaufens" über HDMI.

Ich bräuchte also bei Premiere HD die "e" Firmware und beim "normalen SD Programm" über Scart die "d" Firmware.

wavetime schrieb:

Ich bräuchte also bei Premiere HD die "e" Firmware und beim "normalen SD Programm" über Scart die "d" Firmware.

... oder endlich die "f" Firmware von TS!! :-)

sonicblue83 schrieb:

Ich glaube eher, dass hier zwei verschiedene Sachen besprochen werden und deshalb aneinander vorbei diskutiert wird.

Hmm, das glaub ich nicht.

sonicblue83 schrieb:

Die einen möchten die normalen 4:3 Sendungen auf 16:9 gestrecht (d.h. mit kleinen, dicken Schauspielern ) haben, während die anderen die 16:9 Sendungen, die aber im 4:3 plus Letterboxen Format übertragen werden (z.B. Hollywood Filme bei Pro7) vom TV automatisch in korrektem 16:9 bildschirmfüllend angezeigt haben wollen.

Nicht "die Einen" und "die Anderen", sondern beide Dinge werden über SCART (also 576p) und über HDMI (aber eben nur bei 576p) genauso erledigt.
Und nun frage ich Dich, warum geht das dann bei HDMI mit 720p bzw. 1080i nicht?
Wir sind uns sicher einig, dass das keine Frage der Auflösung ist bzw. sein kann.

Zumindest bei meinem HD S2 werden 16:9-Filme, die bei 576p-Darstellung lediglich oben und unten schwarze Balken haben (die ich auch genauso stehenlasse), bei 720p via HDMI mit umlaufendem, schwarzen Balken dargestellt.

Und -um es nochmal ganz klar zu sagen- natürlich kann man das mit "wenigen Tastendrücken" ab-/um-/wegschalten, aber darum geht es hier ja gar nicht. Es geht um die Frage, warum das Beschriebene nicht in allen Auflösungen via HDMI vorhanden ist.

sonicblue83 schrieb:

Mir geht es genau gleich. Ich habe soeben den von bufobufo empfohlenen "Selbsttest" gemacht. Ich habe den TV fest auf 16:9 eingestellt. Der anamorphe Film wurde bildschirmfüllend im korrekten Format wiedergegeben, die 4:3 Werbungen waren dann nicht mehr bildschirmfüllend aber immer noch im korrekten Verhältniss (eben 4:3) und nicht gestreckt.

Dann scaliert der Receiver das 4:3 Bild aufs richtige Ausgabeformat, also mit Balken rechts und links.
Damit ist keine Umschaltspannung erforderlich. der TV bleibt immer auf 16:9 Ausgabe stehen.

Per Scart müsste das Bild gestretch aussehen.

BigBlue007 schrieb:

Fakt ist aber nunmal (und das scheint auch Bufobufo nicht zu verstehen), dass andere Receiver das nunmal AUTOMATISCH können. Und da hilft auch kein Rumreiten auf irgendwelchen Begrifflichkeiten ("Formatumschaltung" vs. "Aufzoomen"). Andere Receiver sind in der Lage, eine 4:3-Sendung automatisch auf das 16:9-Format aufzuziehen, 16:9-Sendungen aber IN DER GLEICHEN EINSTELLUNG (also ohne dass man irgendwas umschalten muss) so zu lassen, wie sie sind.

Gerade die "Begrifflichkeiten" muß man hier genau unterscheiden.
Denn, wie schon gesagt: Über HDMI kann keine Formatkennung gesendet werden.
Somit kann der Receiver über HDMI nur das Bild scalieren.

Das Ganze macht so auch Sinn, siehe sonicblue83 , wenn der TV über HDMI dauerhaft auf 16:9 steht.
Das Bild wird bei 4:3 Material auf 4:3 Ausgabe scaliert (mit Balken links und rechts).

Über Scartkabel sieht der Vorgang anders aus:
Hier wird korrekterweise das Bild bei 4:3 Sendungen in die Breite gezogen, wenn der TV auf 16:9 Format steht.
Deshalb kommt nun die Schaltspannung ins Spiel und stellt den TV auf 4:3 Format um.
Welcher bei richtiger 4:3 Darstellung auch links und rechts Balken haben müsste (evtl. in Grau)

Grundsätzlich passt kein 4:3 Format auf ein 16:9 Bildschirm ohne Beschneidungen, Verzerrungen oder Verkleinerungen (Letterbox).

Gruß Jan

Sorry, wenn ich da nochmal "nachhake", aber ...

Bufobufo schrieb:

Denn, wie schon gesagt: Über HDMI kann keine Formatkennung gesendet werden. Somit kann der Receiver über HDMI nur das Bild scalieren.

... wie schafft es der Receiver dann, einen 16:9-Film mit Balken oben und unten korrekt dazustellen, die 4:3-Werbung jedoch Formatfüllend? Irgendwie muss er doch die unterschiedlichen Formate erkennen und diese auch über HDMI entsprechend ausgeben bzw. weitergeben (oder hab ich jetzt den totalen Denk-Knoten im Hirn?)

Bufobufo schrieb:

Das Ganze macht so auch Sinn, siehe sonicblue83 , wenn der TV über HDMI dauerhaft auf 16:9 steht. Das Bild wird bei 4:3 Material auf 4:3 Ausgabe scaliert (mit Balken links und rechts).

... nicht, solange 576p eingestellt ist. Dann kommt das 4:3-Bild Formatfüllend an.
Besagt Balken links und rechts kommen nur bei 720p bzw. 1080i.
BTW: Mein TV steht dauerhaft auf "16:9".

Bufobufo schrieb:

Über Scartkabel sieht der Vorgang anders aus: Hier wird korrekterweise das Bild bei 4:3 Sendungen in die Breite gezogen, wenn der TV auf 16:9 Format steht. Deshalb kommt nun die Schaltspannung ins Spiel und stellt den TV auf 4:3 Format um. Welcher bei richtiger 4:3 Darstellung auch links und rechts Balken haben müsste (evtl. in Grau)

... auch hier das gleiche Verhalten wie über HDMI mit 576p (siehe oben).

Bufobufo schrieb:

Grundsätzlich passt kein 4:3 Format auf ein 16:9 Bildschirm ohne Beschneidungen, Verzerrungen oder Verkleinerungen (Letterbox).

In dem Punkt sind wir uns absolut einig.

Sorry, wenn ich da nochmal "nachhake", aber ...

Dafür ist ja das Forum da

... nicht, solange 576p eingestellt ist. Dann kommt das 4:3-Bild Formatfüllend an.

Wenn das 4:3 Bildformatfüllend über HDMI bei 576p ist, dann hat der Receiver es so scaliert, eine Formatumschaltung fand nicht statt.

Wäre aber IMO so nicht korrekt, denn wie gesagt 4:3 bleibt 4:3.

Bufobufo schrieb:

Über Scartkabel sieht der Vorgang anders aus: Hier wird korrekterweise das Bild bei 4:3 Sendungen in die Breite gezogen, wenn der TV auf 16:9 Format steht. Deshalb kommt nun die Schaltspannung ins Spiel und stellt den TV auf 4:3 Format um. Welcher bei richtiger 4:3 Darstellung auch links und rechts Balken haben müsste (evtl. in Grau).

... auch hier das gleiche Verhalten wie über HDMI mit 576p (siehe oben).

Wie verhält sich das Bild denn über Scart, kommt dort ein Umschaltsignal. Denn hier sollte das Bild so aussehen (formatfüllend), aber eben mit Umschaltsignal auf 4:3 per Scart.

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

Wenn das 4:3 Bildformatfüllend über HDMI bei 576p ist, dann hat der Receiver es so scaliert, eine Formatumschaltung fand nicht statt. Wäre aber IMO so nicht korrekt, denn wie gesagt 4:3 bleibt 4:3.

Ok, einigen wir uns darauf, dass der Receiver hier "irgend etwas macht", damit das Bild formatfüllend ausgegeben wird.

Bufobufo schrieb:

Wie verhält sich das Bild denn über Scart, kommt dort ein Umschaltsignal. Denn hier sollte das Bild so aussehen (formatfüllend), aber eben mit Umschaltsignal auf 4:3 per Scart.

Tut es. Formatfüllend, ohne jegliche Balken.
Wie schon gesagt:
SCART und HDMI (576p) verhalten sich absolut identisch, egal welches Material geliefert wird.
Bleibt die Ausgangs-Frage, warum er das nur bei 576p macht und nicht auch bei 720p bzw. 1080i?

sonicblue83 schrieb:

Aber wie bereits erwähnt finde ich dies nicht allzu schlimm. Denn wenn eine 16:9 Sendung im 4:3 Modus inkl. schwarze Balken übertragen wird, zoomte auch mein alter Homecast nicht korrekt auf, sondern verbreiterte das Bild nur, die schwarzen Balken blieben jedoch bestehen. Auch dort musste ich manuell nachhelfen...

Kein Receiver ist in der Lage ein 4:3-Bild von einer Letterbox-Übertragung zu unterscheiden, da hierbei auch lediglich die Formatinformation 4:3 gesendet wird. Darüber, dass das 4:3-Bild ein 16:9-Bild enthält, dass mit schwarzen Zeilen aufgefüllt wurde enthält der Receiver keine Informationen. Wie soll der Receiver also unterscheiden, ob er zoomen oder scretchen soll um eine Bildschirm füllende Darstellung zu erreichen?

Das Problem ist doch, dass Letterbox nur eine unzeitgemäße Hilfmethode darstellt um 16:9-Inhalte in einem 4:3-Bild zu übertragen. Hierfür sind keine auswertbaren Informationen zur automatischen Umschaltung spezifiziert, an der sich der Receiver orientieren könnte.

Es muss also manuell umgeschaltet werden, solange einige Sender immer noch im längst überholten Letterbox-Format senden.

SCART und HDMI (576p) verhalten sich absolut identisch, egal welches Material geliefert wird. Bleibt die Ausgangs-Frage, warum er das nur bei 576p macht und nicht auch bei 720p bzw. 1080i?

Damit das 4:3 Bild auf Scart darstellungskonform wiedergeben wird, wurde einfach das gestretchte Bild auch so für HDMI übernommen.
Entweder hat es sich hier Technisat leicht gemacht oder einen Denkfehler begangen. Für die Bildausgabe per HDMI ist es IMHO verkehrt.

Begründung: Das Bild sollte immer unverzerrt angezeigt werden und mit 4:3 Signalen ist das bei 576p per HDMI nicht der Fall.
Da HDMI keine Formatkennung hat, ist immer von einen finalem 16:9 Format auszugehen. Also wäre es nur logisch ein 4:3 Bildsignal mit Balken links und rechts aufzufüllen.
Der User kann dann zoomen, falls er ein Vollbild haben möchte.

Im Falle der Scartübertragung:
Nur wenn ein Umschaltsignal auf 4:3 per Scartkabel zum TV übertragen wird, dann ist das formatfüllende 4:3 Bild korrekt. Der TV zeigt dann ja nur noch den 4:3 Bildinhalt an.

Leider hast du das hier nicht beantwortet. Schaltet der TV denn auf 4:3 um, wenn über 576p per Scart eine 4:3 Sendung geschaut wird ?
Ich denke aber, es wird so sein.

*******************

Dieses Problem ist anwendungstechnisch gesehen aber nicht tragisch.
Denn wer "normales TV" per Scart sieht, bekommt so das richtige Format.
Wer per HDMI sieht, der nutzt sowieso meist 1080i und dann stimmt auch das Format.
Wer mit 576p fern sieht,der muß halt bei 4:3 Sendungen auf 4:3 am TV per Hand umschalten.


@Slatibartfass
wenn der Sender ein "letterbox Bild" ausstrahlt, dann
bleibt es in jedem Fall ein 4:3 Sendeformat.


Gruß Jan

Die Antwort von PlasmaFreund stammt aus --> diesem Thread <--

PlasmaFreund schrieb:

@theWolf DigiCorder HD S2 Software-Version 2.35.0-856e * Allgemeine Verbesserungen * Neue Funktion: Bildeinstellung "stretch" * Neue Funktion: Bildeinstellung "HDMI Farbraum" Schaue mal vielleicht bringt das ja was, ich habe zwar nicht die S2HD aber die option könnte dir vielleicht helfen wegen den schwazen links rechts bei 4:3.

Das war auch mein erster Gedanke, aber leider greifen diese Optionen bei jedem Format. Also auch 16:9-Bilder werden gestretcht.
Die einzige einigermaßen "sinnvolle" Option bei 4:3-Bildern wäre "Optimal". Da wird das Bild sowohl in der Breite als auch in der Hohe gestreckt, wodurch die seitlichen Balken bei 4:3-Darstellung etwas schmaler werden.
Korrektur:
Leider verliert man dadurch aber oben und unten Bild-Informationen und -wie bei "stretch" greift diese Funktion auch bei allen Formaten.
Dieser Satz gilt nicht für 16:9-Material. Das bleibt unverändert. Ich lass den Satz hier aber drin, weil sich weiter unten darauf bezogen wird.

Wie auch immer, ich hab meine Ausgangs-Frage mal an TechiSat geschickt und gestern -sinngemäß- diese Antwort erhalten:
Das Problem ist bekannt. Unsere Entwickler arbeiten dran. Einen genauen Zeitpunkt, wann dieses behoben sein wird, können wir Ihnen derzeit leider nicht mitteilen.

TheWolf schrieb:

und -wie bei "stretch" greift diese Funktion auch bei allen Formaten.

habs länger nicht mehr probiert... aber bei "optimal" wurde bei 16:9 wirklich immer 16:9 gezeigt im vollbild und bei 4:3 wurde aufgezoomt.
für die breitgesichterfraktion wäre es die Lösung, "optimal" in "breitmaul-bild" umzubenennen und bei 4:3-Bildern anstatt auufzuzoomen einfach so lang die "stretch"-funktion zu schalten.

Viele Grüße

Fabian

faboaic schrieb:

habs länger nicht mehr probiert... aber bei "optimal" wurde bei 16:9 wirklich immer 16:9 gezeigt im vollbild und bei 4:3 wurde aufgezoomt.

Du hast natürlich recht und ich hab's oben mal korrigiert.
Meine Aussage, dass 16:9 bei "Optimal" verändert wird, ist absolut falsch.

Bufobufo schrieb:

Damit das 4:3 Bild auf Scart darstellungskonform wiedergeben wird, wurde einfach das gestretchte Bild auch so für HDMI übernommen. Entweder hat es sich hier Technisat leicht gemacht oder einen Denkfehler begangen. Für die Bildausgabe per HDMI ist es IMHO verkehrt. Begründung: Das Bild sollte immer unverzerrt angezeigt werden und mit 4:3 Signalen ist das bei 576p per HDMI nicht der Fall. Da HDMI keine Formatkennung hat, ist immer von einen finalem 16:9 Format auszugehen. Also wäre es nur logisch ein 4:3 Bildsignal mit Balken links und rechts aufzufüllen. Der User kann dann zoomen, falls er ein Vollbild haben möchte.

Ich würde da Zweifel anmelden, denn mein Fernseher erkennt bei 567p über HDMI ob ein anamorphes 16:9 oder ein 4:3 Signal anliegt, daher scheint diese Information schon über HDMI übertragen zu werden.
Bei 4:3 und 567p vom Zuspieler Balken links und rechts einzublenden halt eich auch für keine gute Idee, denn dann mußte das Originalbild horizontal gestaucht werden, was Qualitätsverlust bedeutet.
Das Problem des Technisat bei 'Stretch' beruht nur darauf daß sie in diesem Modus (anders als andere Receiver) die 16:9 kennung des Senders nicht auswerten und man deshalb bei 16:9 Sendungen wieder umschalten muß. Nach Aussage von TS ist das aber Absicht um bei Sendern die trotz 16:9 Kennung ein 4:3 Bild übertragen (Pro7 HD bei 4:3 Material) oder die 16:9 Kennung nicht korrekt senden (BBC HD) eine manuelle Eingriffsmöglichkeit zu haben. Ideal wäre also ein weiterer Modus der nur ohne 16:9 Kennung stretcht. Ganz ohne manuellen Eingriff für die Breitbildfans geht es aber in keinem Fall denn, wie schon erwähnt wurde, kann der Receiver nicht zwischen 4:3 Letterbox und 4:3 Vollbild unterscheiden und man in einem Fall Stretch un dim anderen Fall Zoom braucht um das Bild auf 16:9 Format zu bekommen.

Roland


Roland

Sofasucht schrieb:

Ich würde da Zweifel anmelden, denn mein Fernseher erkennt bei 567p über HDMI ob ein anamorphes 16:9 oder ein 4:3 Signal anliegt, daher scheint diese Information schon über HDMI übertragen zu werden.

Erzähle mir bitte wie das technisch gehen soll !
Ich spreche davon, dass der TV von 16:9 auf 4:3 Format umgeschaltet wird (wie mit der Bildformat-Taste von Hand) oder eben mit der Scartverbindung automatisch.
Dass der Receiver auf die verschiedenen Formate scalieren kann streitet keiner ab.

Sofasucht schrieb:

Bei 4:3 und 567p vom Zuspieler Balken links und rechts einzublenden halt eich auch für keine gute Idee, denn dann mußte das Originalbild horizontal gestaucht werden, was Qualitätsverlust bedeutet.

Verstehe ich nicht, das Orginal ist doch 4:3, warum dann stauchen ? 4:3 passt nur mit den Balken R/L verlustfrei auf ein 16:9 Format.

Sofasucht schrieb:

Nach Aussage von TS ist das aber Absicht um bei Sendern die trotz 16:9 Kennung ein 4:3 Bild übertragen (Pro7 HD bei 4:3 Material) oder die 16:9 Kennung nicht korrekt senden (BBC HD) eine manuelle Eingriffsmöglichkeit zu haben.

Schon merkwürdig was angeblich TS da von sich gibt, denn HD-Sender übertragen immer im 16:9 Format und deshalb auch keine Kennung.

Sofasucht schrieb:

Ganz ohne manuellen Eingriff für die Breitbildfans geht es aber in keinem Fall denn, wie schon erwähnt wurde, kann der Receiver nicht zwischen 4:3 Letterbox und 4:3 Vollbild unterscheiden ...

Das kann überhaupt kein Receiver, höchstens ein paar TV's haben diese WSS Erkennung und zoomen dann auf.
Das ist hier aber auch nicht das Problem, sondern Geschmackssache.

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

Sofasucht schrieb: Ich würde da Zweifel anmelden, denn mein Fernseher erkennt bei 567p über HDMI ob ein anamorphes 16:9 oder ein 4:3 Signal anliegt, daher scheint diese Information schon über HDMI übertragen zu werden. Erzähle mir bitte wie das technisch gehen soll ! Ich spreche davon, dass der TV von 16:9 auf 4:3 Format umgeschaltet wird (wie mit der Bildformat-Taste von Hand) oder eben mit der Scartverbindung automatisch. Dass der Receiver auf die verschiedenen Formate scalieren kann streitet keiner ab.

Hier ein Auszug der FAQ's von HDMI.org:
----------------------------------------------------------
Q. What are the advantages of HDMI over existing analog video interfaces such as composite, S-Video and component video?

Intelligence: HDMI supports two-way communication between the video source (such as a DVD player) and the DTV, enabling new functionality such as automatic configuration and one-touch play. By using HDMI, devices automatically deliver the most effective format (e.g 480p vs 720p, 16:9 vs 4:3) for the display that it is connected to - eliminating the need for the consumer to scroll through all the format options to guess what looks best.
-----------------------------------------------------------
Für mich heisst das, dass über HDMI sehr wohl Format-Informationen ausgetauscht werden.

TheWolf schrieb:

Hier ein Auszug der FAQ's von HDMI.org: ---------------------------------------------------------- Q. What are the advantages of HDMI over existing analog video interfaces such as composite, S-Video and component video? Intelligence: HDMI supports two-way communication between the video source (such as a DVD player) and the DTV, enabling new functionality such as automatic configuration and one-touch play. By using HDMI, devices automatically deliver the most effective format (e.g 480p vs 720p, 16:9 vs 4:3) for the display that it is connected to - eliminating the need for the consumer to scroll through all the format options to guess what looks best. ----------------------------------------------------------- Für mich heisst das, dass über HDMI sehr wohl Format-Informationen ausgetauscht werden.

Ich übersetze das so:

Über HDMI wird das vorteilhafteste Videoformat gewählt, da
die Geräteinformationen (Auflösung, Seitenverhältnis) untereinander ausgetauscht werden.
Damit entfällt die Suche nach der besten Einstellung für den Nutzer.

Das ist auch richtig so, aber wo steht das eine Formatumschaltung am TV erfolgt ?
Allein die Quelle entscheidet wie das Quellmaterial scaliert wird und überträgt die Daten per HDMI zum TV.
Der TV "sagt" vorher nur "das kann ich anzeigen oder nicht".

Das Anzeigeformat am TV bleibt 16:9, sofern es vorher auch auf 16:9 stand, egal was über HDMI ausgehandelt wurde.

PS: Find ich gut, dass du dich damit so intensiv beschäftigst, ich lasse mich immer noch gern vom Gegenteil überzeugen. (das am TV über HDMI eine Formatumschaltung erfolgt)

Guß Jan