Übler "Bug" Technisat HD S2 - Bitte ALLE testen!

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MikeF
Stammgast

#1 erstellt: 14. Feb 2008, 08:06

Hallo @all

Mein HDS2 ist bis vorgestern wirklich hervorragend gelaufen. Jetzt macht auch meiner Macken. Ich dachte ich bleibe verschont. Der Haupt-Fehler selbst ist der, daß sich der HD-Tuner immer wieder "aufhängt" und Bildstörungen auftreten (nur HD). Ja, Flash-Reset habe ich gestern extra gemacht. Bringt kurz was dann hängt er sich wieder auf, und alles hervorgerufen durch die PiP-Spielerei. Habe auch kleine Videos davon gemacht.
Aber mir ist bei der Testerei gestern etwas zusätzliches grausames aufgefallen, was ev. ALLE HDS2 betrifft und euch interesssieren könnte, es nur noch nicht aufgefallen ist, weil man es nicht sofort bemerkt und eher unauffällig ist. Meine Bitte daher: können das ALLE mal prüfen die Ihren HDS2 via HDMI (1080i oder 720p) verkabelt haben? Scart alleine geht nur bei einem der 2 Tests, ist also nicht ausreichend. Ich habe 2 Sachen die zu checken sind. Das erfordert aber ein gutes Auge (!) und Konzentration. Man muß auch sehr nahe (max.1m) an den TV gehen und wirklich sehr gut schauen. Hier die Tests. Der erste ist kurz und einfach.

1) Ins Menü auf "Einstellungen" und "Bildeinstellungen". Bei mir hüpft neben den grauen Selektionsbalken ein schwarzer Punkt auf und ab. Von Balken zu Balken. Das selbe im Menü "Toneinstellungen". In den anderen Menüs nicht. Das betrifft SCART und HDMI, bei Scart ist es sogar deutlicher, weil nicht so scharf wie bei HDMI.

2) jetzt wirds interessant, das Problem tritt NUR bei HDMI auf!!! Scart kann man testen, aber bei mir tritt der Fehler bei Scart NICHT auf!
Kurz erklärt: wenn man auf PiP schaltet und im kleinen Fenster ein HD-Bild hat und im großen ein SD, dann gibts im großen und (!) im kleinen Bild kurze waagrechte dünne willkürlich auftretende Störstreifen. Abhängig von der Farbe sind die Streifen mal weiß mal schwarz. Im kleinen HD-Bild sind sie deutlicher erkennbar. Das ganze ist immer wieder reproduzierbar und man kann es noch weiter treiben in dem man das SD-Programm während dieses Test aufnimmt und dann mit der Pause-Taste sich spielt. Ich habs gestern einige male geschafft exakt so zu treffen daß ich auftretende Streifen am Standbild hatte. Diese werden aber NICHT mit aufgenommen! Die Streifen treten immer wo anders auf und verschwinden sobal man PiP abschaltet, egal ob man Live mit PiP schaut oder die Aufnahme!!! Ist Alles reproduzierbar!
So, es geht weiter, denn der Fehler tritt nur dann auf wenn im kleinen Bild das HD-Programm ist. Wenn 2 SD-Programme gleichzeitig via PiP laufen gibts in beiden Fenstern KEINE Probleme und es gibt auch keine Probleme wenn im großen Fenster das HD-Programm ist und im kleinen das SD.
Ich finde das übel, denn diese Störstreifen sehen aus wie früher bei den analogen Receiver die "Fische" wenn die Antenne nicht korrekt eingestellt war.

Wäre super, wenn das mal wer testen könnte, denn dann kann ich das Thema bei TS aufrollen, wenn ich den Receiver eh einschicken muß wegen meines "HD-Einfrier-Fehlers".

Danke euch.

Grüße

[Beitrag von MikeF am 14. Feb 2008, 08:08 bearbeitet]

faboaic
Stammgast

#2 erstellt: 14. Feb 2008, 09:44

Hallo :-)

Wem das Lesen der folgenden "Experimente" zu zeitraubend und langweilig ist, hier zusammengefasst meine Erfahrungen beim Versuch, die o.g. Fehler nachzustellen:

DIE FEHLER TRETEN BEI MIR IN KEINSTER WEISE AUF.
Ich gehe davon aus, dass es am Zusammenspiel zwischen HDS2 und TV liegt, oder am TV oder dass der HD S2 tatsächlich defekt ist.

So... ab hier detaillierter ;-)

MikeF schrieb:

1) Ins Menü auf "Einstellungen" und "Bildeinstellungen". Bei mir hüpft neben den grauen Selektionsbalken ein schwarzer Punkt auf und ab. Von Balken zu Balken. Das selbe im Menü "Toneinstellungen". In

Bei mir springen in keinem der beiden Menus irgendwelche Punkte herum...
Bin bis an den TV ran gegangen und habe wirklich nichts entdeckt.
Wie schnell "springt der Punkt" und wo genau soll er sein? Wie groß bei welcher Bildschirmdiagonale?
Hast du davon ein Video?

Selbst wenn dieser "Fehler" tatsächlich existieren sollte...
... stelle ich mir die Frage vor, wie gravierend dieser ist
... wie oft ist man in diesem Menu?
... wie lang ist man drin?
... geht man währenddessen auf 1m an den TV ran?
... sucht man währenddessen zwanghaft nach Bildfehlern?
... sollte man so lange nicht lieber auf die Inhalte des Menu schauen, seine Einstellungen vornehmen und wieder raus gehn?

MikeF schrieb:

2) ... wenn man auf PiP schaltet und im kleinen Fenster ein HD-Bild hat und im großen ein SD, dann gibts im großen und (!) im kleinen Bild kurze waagrechte dünne willkürlich auftretende Störstreifen. Abhängig von der Farbe sind die Streifen mal weiß mal schwarz. Im kleinen HD-Bild sind sie deutlicher erkennbar.

Wei häufig treten die Störungen auf? bei mir wird das HD-Bild im PIP fehlerfrei dargestellt... genauso wird das SD im großen Bild einwandfrei dargestellt.
Zeig mal Bilder oder Videos zu den "reproduzierbaren Fehlern".
Vielleicht sind sie auf deinem Gerät reproduzierbar... bei mir hier jedenfalls nicht.

MikeF schrieb:

Das ganze ist immer wieder reproduzierbar und man kann es noch weiter treiben in dem man das SD-Programm während dieses Test aufnimmt und dann mit der Pause-Taste sich spielt. Ich habs gestern einige male geschafft exakt so zu treffen daß ich auftretende Streifen am Standbild hatte. Diese werden aber NICHT mit aufgenommen! Die Streifen treten immer wo anders auf und verschwinden sobal man PiP abschaltet, egal ob man Live mit PiP schaut oder die Aufnahme!!! Ist Alles reproduzierbar!

Auch das tritt bei mir nicht auf. Habe eine 16 : 9 Sendung auf ARD laufen lassen während dem PIP-Versuch von oben und die gelbe Pause gedrückt... dann immer wieder ganz oft Pause, um stückweise durch die Timeshift-Aufnahme zu laufen...
Keine Streifen... keine Störungen... alles perfekt.

MikeF schrieb:

Ich finde das übel, denn diese Störstreifen sehen aus wie früher bei den analogen Receiver die "Fische" wenn die Antenne nicht korrekt eingestellt war.

Wäre super, wenn das mal wer testen könnte, denn dann kann ich das Thema bei TS aufrollen, wenn ich den Receiver eh einschicken muß wegen meines "HD-Einfrier-Fehlers".

Danke euch.

Grüße

Wie Du oben lesen konntest, konnte ich keinen der Fehler bei mir nachvollziehen.
Vielleicht ist der Fehler garnicht beim HD S2 zu suchen sondern beim TV?
Hat dein TV die neueste Firmware? gerade bei HDMI sind die TVs oft noch nicht sehr ausgereift.

EDIT:
ich habs nochmal gelesen und gesehn, dass sich dein HD-Tuner gerne mal aufhängt... auch das deutet auf einen Defekt des HD S2 hin. --> einschicken zur Reparatur/Tausch.

Viele Grüße

Fabian

[Beitrag von faboaic am 14. Feb 2008, 09:45 bearbeitet]

MikeF
Stammgast

#3 erstellt: 14. Feb 2008, 10:12

Hi!

Danke für dein Feedback. Das im Menü ist schon klar. Wichtig ist das nicht, ich wollte trotzdem einfach nur wissen, obs bei anderen auch ist. Die springenden Punkte sind so klein, daß man echt ganz an den TV gehen muß! Und sie sind links neben den grauen Selektionsbalken und hüpfen von Zeile zu Zeile zwischen den grauen Selektionsbalken hin und her.

Das mit dem def. HD-Tuner ist mir schon klar. Deshalb will ich ja rausfinden obs damit zusammenhängt. Mit dem TV kanns nicht zusammenhängen, da bei 2 SD Programmen es ja auch klappt und es klappt auch wenn HD im großen Bild ist. Das Problem ist nur wenn HD im kleinen Fenster ist und via HDMI übertragen wird! Es scheint so, wenn der HD S2 mehr rechnen muß, er die Störungen produziert. Aber nochmal die Streifen sind so winzig, die sieht man nur wenn man sich extrem lange und gut auf das gesamte Bild konzentriert, egal ob live oder Timeshift mittels Aufnahme! Wichtig ist daß daß HD im kleinen Fenster läuft!

Und nochmal: der HDS2 ist bis vorgestern wirklich klaglos ohne Probleme gelaufen. Also schließe ich den TV aus. Denn wenn das HD-Bild auch einfriert hat das sicher nichts mit dem TV zu tun. Wie gesagt, den schließe ich aus.

Mit der Aktion wollte ich nur insofern helfen, wenn ich meinen einschicke und das ist ein allgemeines Problem, dann sollte TS hier was tun. Also finde ich, sollte man sich zumindest ein wenig Zeit nehmen das zu checken. Wenn jemand davon betroffen ist, melde ich das als allgemeinen Fehler, wenn jemand nicht betroffen ist, darf er sich auch freuen, einen funktionierenden HDS2 zu besitzen.
Ich würde die Sache ernst nehmen, wenns geht. Danke.

Videos habe ich nur vom eigentlichen "HD-Einfrier-Problem". Die winzigen Störugen bekommt man auf keine Kamera.

[Beitrag von MikeF am 14. Feb 2008, 10:20 bearbeitet]

faboaic
Stammgast

#4 erstellt: 14. Feb 2008, 10:30

MikeF schrieb:

Ich würde die Sache ernst nehmen, wenns geht. Danke.

Videos habe ich nur vom eigentlichen "HD-Einfrier-Problem". Die winzigen Störugen bekommt man auf keine Kamera.

Ja. ich nehme das Problem ernst... hätte ich es nicht ernst genommen, hätte ich nicht geantwortet oder zumindest nicht in der Länge.
Es scheint aber kein allgemeines Problem zu sein, sondern eher ein spezielles. Aber vielleicht findet sich ja noch ein User, der das Problem nachstellen kann.

Es sieht wohl so aus, als wären das Nebenwirkungen des defekten Tuners. Was es letztendlich ist/war, muss TS herausfinden (ich denke aber, dass wir es dann niemals erfahren werden...).

Das mit den Strichen musst du vielleicht mit Makrofunktion der Kamera versuchen... Wenn die keine brauchbare Makrofunktion hat, direkt eine Lupe davorhalten... klingt lächerlich... wirkt aber Wunder.

Viele Grüße

Fabian

MikeF
Stammgast

#5 erstellt: 14. Feb 2008, 10:46

Hallo!

Ja, ich bedanke mich auch für dein feedback. Dein erster Satz "stört" mich ein wenig, weil da angenommen wird daß kein anderer betroffen sein wird, weil bei dir das Problem ja nicht auftritt. Ich finde schon daß es alle mal ausprobieren und ernst nehmen sollten, die einen HD S2 besitzen.

Ich glaube auch daß der def. HD-Tuner da ev. ins Bild reinzickt. Aber um DAS zu verifizieren sollten das mal andere auch testen. Warum aber nur bei HDMI ist mir ein Rätsel. Bei Scart gibts die Streifen nur im kleinen HD-Fenster. Bei HDMI im kleinen und im großen, wenn HD im kleinen läuft!

[Beitrag von MikeF am 14. Feb 2008, 10:47 bearbeitet]

faboaic
Stammgast

#6 erstellt: 14. Feb 2008, 16:26

MikeF schrieb:

Dein erster Satz "stört" mich ein wenig, weil da angenommen wird daß kein anderer betroffen sein wird, weil bei dir das Problem ja nicht auftritt. Ich finde schon daß es alle mal ausprobieren und ernst nehmen sollten, die einen HD S2 besitzen.

Hallo :-)

ja... genauso hat mich der Titel des Threads "gestört":
Übler "Bug" Technisat HD S2 - Bitte ALLE testen!

Wenn man den Fehler nicht mal auf Foto oder Video bringen kann, dann kann er nicht wirklich "übel" sein ;-)
Ausserdem wollte ich die Leser davor bewahren, meinen gesamten Beitrag zu lesen und habe ihn deswegen in 1-2 Sätze zusammengefasst.

Dass ich denke, dass den Fehler nicht sehr viele User zu haben scheinen, liegt darin begründet, da ich zur Zeit 3 Internetforen beobachte zum Thema HD S2 und noch nicht einen einzigen Beitrag gelesen habe, wo jemand ein derartiges Problem beschreibt.

Aber mich intressiert es trotzdem und ich hoffe, dass noch viele andre User versuchen, den Fehler nachzustellen.

Viele Grüße

Fabian

MikeF
Stammgast

#7 erstellt: 15. Feb 2008, 07:53

....jetzt habe ich den Fehler in Bildern festgehalten, das Aufhängproblem auch in Videos. Und ich bin immer noch davon überzeugt daß du ihn ev. noch nicht entdeckt hast

Ich mußte mich gestern auch einige Minuten spielen, damit ich ihn schön sichtbar am Schirm hatte um Fotos machen zu können. Zuerst dachte ich der Fehler ist weg, aber dann war er wieder schön sichtbar. Ich werde versuchen die Pics hier reinzustellen. Am deutlichsten sieht man die Störungen, wenn im kleinen PiP HD läuft und das SD-Programm im großen Bild zusätzlich aufnimmt und zeitversetzt in der ersten Spulstufe schneller laufen läßt und aufs SD-Bild guckt. Da dann natürlich die Bewegungen abgehakt sind muß man sich sehr aufs gesamte Bild konzentrieren, aber hier treten die Störungen noch deutlicher auf. Immer wieder vor und zurückspulen und aufs SD Bild schauen. Und das nicht nur ein paar mal. Einfach mal länger probieren und testen. Die waagrechten Störstreifen sind nur ca. 2Pixel dick und 1-2cm lang. Abhängig von der Farbe im Bild, mal weiß, mal schwarz, selten mal bunt.

Sorry, aber was stört an dem Titel des threads? Bug = Fehler. Selbst wenn nur meiner, auf Grund eines techn. Def. den "Bug" alleine hat, ist er für mich 'übel' und bleibt auch übel. Übelst wirds dann noch dazu wenn es wirklich ein Serienbug ist. Und mit "Bitte ALLE testen", habe ich nur höflich aufgefordert

Anbei die versprochenen Bilder:

http://img525.imageshack.us/my.php?image=bild1ci4.jpg

http://img508.imageshack.us/my.php?image=bild2cm1.jpg

http://img156.imageshack.us/my.php?image=bild3fa0.jpg

http://img504.imageshack.us/my.php?image=bild4aw2.jpg

http://img175.imageshack.us/my.php?image=bild5jp7.jpg

http://img169.imageshack.us/my.php?image=bild6ui8.jpg

http://img530.imageshack.us/my.php?image=bild7br8.jpg

http://img165.imageshack.us/my.php?image=bild8nm4.jpg

http://img253.imageshack.us/my.php?image=bild9oq6.jpg

[Beitrag von MikeF am 15. Feb 2008, 10:51 bearbeitet]

faboaic
Stammgast

#8 erstellt: 15. Feb 2008, 10:22

MikeF schrieb:

Sorry, aber was stört an dem Titel des threads? Bug = Fehler. Selbst wenn nur meiner, auf Grund eines techn. Def. den "Bug" alleine hat, ist er für mich 'übel' und bleibt auch übel. Übelst wirds dann noch dazu wenn es wirklich ein Serienbug ist.

Hallo :-)

der großteil deines Titels stört mich nicht... nur das Wort "übel".
Übel bedeutet für mich, dass der Bug schlimm ist...
Und wenn ich, um einen Bug zu produzieren zwanghaft "unnatürliche Situationen" herbeiführen muss, die im "normalen TV-Alltag" sehr selten bis garnicht vorkommen, dann kann man meiner Ansicht nach nicht von einem üblem Bug reden.
Vielleicht von einem "mini-fuzzlkleinen Schönheitsfehler".

Jedenfalls habe ich diesen "mini-fuzzlkleinen Schönheitsfehler" auch nachstellen können.
Mit den Bildern bist du mir jetzt zuvorgekommen, aber ich zeige sie trotzdem:

interlacetes Bild ohne den "Bug"

"bug" mit kleinem schwarzen Strichlein

"bug" mit kleinem weissen strichlein

Bei einem ordentlich deinterlacetem Bild tritt das "Problem" nicht auf. Nur, wenn man mit der Pausetaste gerade eine Stelle erwischt, wo beide Halbbilder gleichzeitig da sind.

Besonders deutlich wird das bei meinem ersten bild...
Da tritt zwar der "bug" nicht auf... jedoch werden gleichzeitig 2 halbbilder dargestellt...
Das finde ich schlimmer, als wenn mini-Strichlein da sind.

Ich denke, die Strichlein sind kleine Fehler beim Deinterlacen, wenn in einem bild keine oder wenig bewegung auftritt. Wäre bei genau so einem Bild mehr oder viel Bewegung, dann würde es wie bei meinem ersten Bild aussehen.

Aber wenn wir uns schon mit solchen "Fehlern" beschäftigen müssen, die meiner Ansicht nach total unbedeutend sind, dann ist das mal wieder ein Beweis, wie wenig wirkliche Bugs der HD S2 hat.
Hätte er richtige Bugs, dann könnten wir uns hier nicht so in solche kleinigkeiten reinsteigern ;-)

Viele Grüße

Fabian

MikeF
Stammgast

#9 erstellt: 15. Feb 2008, 10:31

Hi faboaic!

Also sind wir wieder gut?

Siehst du? Ich sagte ja daß man es nicht sofort sieht, und man sich konzentrieren muß. Aber eines sag ich dir: ab nun wird du es immer sehen, wenn man weiß worum es geht!!!

Und ich persönlich finde die Funktion PiP mit einem HD-Programm absolut KEINE unnatürliche Situation

Das "zwanghafte danach Suchen" hat damit nichts zu tun, denn ich habe das nur so genau geschrieben damit ihr es leichter entdeckt und überprüfen könnt. Leider sind die Strichlein ja auch beim live gucken, nur läßt es sich da nur schwer fotografieren und dokumentieren.
Wenn die blöden Strichlein wenigstens nicht im großen Bild wären, wärs mir auch wurscht...... sie verschwinden ja auch SOFORT wenn man auf die Taste TV drückt und PiP ausschaltet! Ist dir das noch nicht aufgefallen? Es ist nur in Kombination mit PiP (HD im kleinen Bild).
Was meinst du mit ordentlich deinterlaced Material? Ich sehe die Strichlein bei jedem SD-Programm, wenn HD im kleinen PiP Fenster läuft! Auch ohne Pause zu drücken. Ich sehe immer wieder diese Strichlein auch live "aufblitzen". Habe ich ein sensibleres Auge?

Und die Pünktchen im Bild- und Tonmenü springen bei dir auch von Zeile zu Zeile?

Aber gut zu wissen. Dann werde ich wohl Technisat zu meiner "HD-Einfrier-Fehlerbeschreibung" auch diesen "Allgemeinen Fehler" beilegen, den wohl doch JEDER HD S2 haben wird. IMHO ist das sehrwohl ein Fehler.