Panasonic ASW804 in 47", 55" und 60"

Hallo,
ich habe den TX55 ASW 804 seit gut einer Woche bei mir im Wohnzimmer.
Nach einigen Korrekturen mit den Einstellungen liefert er ein fantastisches Bild.
Das einzige was mich richtig stört ist die nicht gute Darstellung bei bewegten schnellen Bildern wie z B. beim Fußball.
Gruß Matthias

Danke für Deine Meinung. Eine schlechte Bewegungsschärfe ist mir eigentlich nicht aufgefallen. Hm, habe aber auch kein Fußball sehen können ( bin selbst auch kein Fußball-Seher... ). Teilt sonst noch wer die Meinung, daß der ASW804 eine eher schlechte Bewegungsschärfe hat ?

naja, was hat denn Fussball so damit im speziellen zu tun? Einfach was schauen, wo es schnelle Kameraschwenks gibt. Und was ist mit Videospiele? Wie sieht der Input-Lag im Gamemode aus?

Ich bin vom Plasma 50GT50 erst zum Sony 55W905, dann zum Pana 55ASW804 und danach wieder zum Plasma 50GTW60 gewechselt.
Der ASW804 kann es mMn mit keinen meiner genannten Geräte bildtechnisch aufnehmen. Er ist der schwächste in dem Quattro. Ich hätte gerne den W905 behalten. Das Bild war wirklich sehr, sehr gut und der Schwarzwert (auch im abgedunkelten Raum) war optisch nicht schlechter als vom Plasma. Leider hat mir die (Fern)Bedienung vom Sony so gar nicht gefallen und bei etwas seitlicher Betrachtung bekam das Bild einen Pinkstich, so dass wieder ein Pana her musste.
Es folgte der 55ASW804. Ich war total enttäuscht vom Bild. Tagsüber war es gut, aber im abgedunkelten Raum hat der ASW804 verloren. Auch der Blickwinkel ist mMn für ein IPS-Panel nicht gut. Dazu kam, dass der ASW804 keine mkv-Dateien von meinem Synology NAS abgespielt hat. Also ASW804 wieder weg und ein Plasma musste wieder her.
MMn ist der 55ASW804 keine 2000€ wert. Wobei es ja dieses Jahr im TV Bereich (bis auf ein paar wenige Ausnahmen) irgendwie sowieso nur "Elektroschrott" gibt

Chrissie175 (Beitrag #659) schrieb:

Danke für Deine Meinung. Eine schlechte Bewegungsschärfe ist mir eigentlich nicht aufgefallen. Hm, habe aber auch kein Fußball sehen können ( bin selbst auch kein Fußball-Seher... ). Teilt sonst noch wer die Meinung, daß der ASW804 eine eher schlechte Bewegungsschärfe hat ?

Ja ich. Bei schnellen Kamera Bewegungen sehe ich im Hintergrund einige Streifen. Und das Bild um z. B. Einen fussballspieler herum sieht auch nicht ganz scharf aus.

Donnerstag kommt übrigens ein Techniker wegen des Clouding Problem.

Das Problem ist meiner Meinung nach diese Direct LED Beleuchtung. Dadurch hat dieses Modell zumindest bei mir, mit sehr viel DSE zu kämpfen. Es sieht so aus wie Ihr beschreibt. Bei schnellen Bewegungen sieht man überall Flecken und oder Streifen. Dadurch wirkt alles schmutzig und unscharf.

Hat panasonic dieses premium Modell vermurkst?

Hallo, Klaus, da Du ja den ASW804 nun schon einige Zeit hast, würde mich interessieren, ob Du noch immer mit ihm so zufrieden bist. Will ihn mir evtl. auch holen ( im Tauschen gegen einen Plasma VT50 ), bin aber noch unsicher...Danke für eine Rückantwort. Gruß, Christian

Interessant. Wo hast Du denn dann jetzt noch einen Plasma GTW60 herbekommen ?

Aus deinen Beiträgen erschließen sich keine direkten Zusammenhänge. Wer ist Klaus?

@Beipackstrippe:

Der user zftkr18 = Klaus

Ach der.

ja, der zftkr18 Klaus, sorry bin noch neu hier und vielleicht noch nicht so sicher.
Wenn es interessiert...ich war nun heute abend ( also draußen schon dunkel - der Laden ist voll verglast und da steht der ASW804...) bei dem Fachhändler um nochmal den TV in Augenschein zu nehmen. Die Ladenbeleuchtung wurde soweit es geht gedimmt. Ich hatte nochmal zwei blu-ray dabei, die UK-Version von "The last of the mohicans"und "Jäger des verlorenen Schatzes". Beide Filme haben ja viele dunkle Passagen, im Wald, viel Zwielicht, von daher gut zum Testen. Und ich muß sagen, daß ich immer skeptischer wurde. Nicht nur was den Schwarzwert angeht, auch sonst fiel mir auf, daß das Bild allgemein irgendwie "milchig" aussah. Ist wohl dieser LCD-Look. Das Bild wirkt irgendwie "flach" und hat nicht die Tiefe wie mein VT50-Plasma. Beim TV-Programm gab es auf ARD HD ein Fußball-Spiel. Auch hier war ich nicht sehr zufrieden mit dem Bild. Was mir dann z.B. bei ZDF HD auch wieder auffiel, war das Ruckeln, wenn Personen z.B. den Kopf etwas schnell bewegen ( nicht die Kameraschwenks oder wenn Personen schnell horizontal durchs Bild gehen, etc....). IFC hatte ich auf aus. Bei meinem VT50 ist das nicht, erst wenn wirklich schnelle Kameraschwenks sind oder Personen schnell durchs Bild gehen, ruckelt´s und zittert´s. Aber dies ist ja hier schon mehrfach durchdiskutiert worden. Werde meinen VT50 erst mal behalten. Muß ich halt mit der Zoomerei leben um seinem Panel nicht zu schaden. Von daher kann ich ruffy jetzt verstehen, daß er doch wieder bei einem Plasma gelandet ist. Soweit meine Beiträge...

Nichts ist zur Zeit besser als ein Plasma für Film und Fußball

@Chrissie175

Die Plastizität eines Plasma wirst Du bei einem LCD nie haben. Dafür hat er vielleicht andere Vorteile, die für einige wichtig sind.

Aber warum zoomst Du bei Deinem VT50?
Welchen Modus nutzt Du, dass du dir solche Gedanken ums Einbrennen machst?
Ich hatte auch einen VT50, jetzt den VTW60. Pixelorbiter, Overscan an/aus und keine übertriebenen Sendungsmarathons haben mir jegliche Einbrenner erspart. 5 Stunden "Schlag den Raab" hab ich mir nicht gegeben und ab und zu mal ne Blu Ray statt RTL2
Fußball und Tatort hätte ich aber nie gezoomt geschaut....

Also ich habe schon 6 Jahre Plasmas. Seit einem Jahr meinen zweiten (siehe Signatur). Es ist kein Problem ein Fussball-Spiel zu schauen. Sowohl das Senderlogo als auch die Spielstands-Anzeige brennen nicht ein.

Gefährlich wird es, wenn man mehrere Stunden ARD/ZDF schaut, weil die ohne Werbeunterbrechung auch nie ihr Logo ausblenden. Da hilft dann auch der Pixelorbiter nichts, weil der die breiten Logos nicht weit genug verschiebt. Das ARD-Logo ist beim Plasma meiner Eltern eingebrannt, da meine Mutter schon mal den ganzen Tag ARD laufen lässt (auch wenn sie nicht vorm TV sitzt, aber als Geräuschkulisse da Rentnerin).

Aber ansonst kann man ganz normal TV ohne Zoom schauen.

Wichtig bei TV und Spielekonsolen: Pixelorbiter AN und Overscan AN.
Bei Bluray/DVD-Filmen kann der Overscan AUS (kommt darauf an ob es einem auffällt, mir nicht). Aber kann man ja eh pro Eingang (DVB und HDMI) konfigurieren.

Die Einbrenngefahr ist das einzig nervige bei Plasma, wenn man statische Anzeigen über Stunden anzeigt.

ich dachte es geht hier um den 55 ASW 804 LED LCD TVs ???

@archi
@portiman

Danke für Eure Kommentare und die Tips zwecks Einbrennen...aber wie Ihr seht, müssen wir das in einem anderen Thread "besprechen". Für mich ist aber soweit alles klar.

Boar bin ich sauer......

Der Techniker war gerade hier. Hat das Clouding gesehen und wollte den Fernseher mitnehmen. Ich war nicht sehr begeistert von Idee. Er meinte ich hätte ja ein 14 tätiges Rückgaberecht. Hab ihm gesagt, das dies nur für Geschäfte Lauf fernabsatzgesetz zutrifft. Ich habe aber beim Händler gekauft. Er ließ sich nicht überzeugen.... Lol

Ich schnell mit Händler telefoniert, der meinte er könnte mir in ca vier Wochen ein Austauschgerät liefern, der Techniker sollte bloß auf seinen abholbeleg schreiben das er Clouding gesehen hat. Wollte er nicht, hat seinen Chef angerufen.... Der wollte auch nicht. Dann musste ich mit dem Chef vom abholer sprechen. Da ist der fast ausfallend geworden und hat gesagt er ließe sich von mir nicht veralbern.... Krass so ohne das ich etwas gesagt habe. Er ist dann ohne Gerät gefahren. Ich reg mich grad so auf.... Ist klar das mir das passiert. Das Gerät scheint wirklich sehr schwer lieferbar zu sein. Und dafür habe ich einen halben Tag Urlaub genommen..... Wenn ich sowas meinen Kunden an den Kopf werfen würde, könnte ich meine Sachen packen.
Hoffe mein asw 804 ist was Clouding angeht ein Einzelfall.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hi, also ich kann sagen ich habe mein jetzt über ein Monat, von Clouding wirklich keine spur, aber dafür DSE, man muss aber schon ganz genau hinsehen um es zu bemerken, mir ist es auch nur in sehr hellen Bildanteilen ganz schwach aufgefallen, wäre es wahrscheinlich auch nicht, wenn ich hier im Forum nicht davon gelesen hätte, und besonders drauf geachtet habe, ansonsten bin ich mit dem TV zufrieden, mit dem schwarzwert habe ich auch, dank eines Users hier im Forum, der mir gute Tipps gegeben hat, wie man aus dem Bild noch das letzte rausholen kann, kann sich das schwarz auch im Dunkeln sehen lassen, jedenfalls ich kann mit leben. Was willst du jetzt machen???
Gruß

Mein Händler tauscht sobald der neue da ist. Kann lt. Panasonic aber noch vier Wochen dauern. Gönn mir nach dem Ärger jetzt erstmal einen burger ;-)

@portiman

Habe meinen VT50 jetzt zwei Jahre ( am 31.10. läuft die Garantie aus... ). Beim Kauf wurde mir vom Fachhändler gesagt, daß Einbrennen bei dieser neuen Plasma-Generation kein Thema mehr sei. Damals hatte ich mich auch noch nicht so damit befasst. Habe dann normal TV geschaut und dann irgendwann, vor Monaten, links oben diese "Schatten" entdeckt. Damals schon reklamiert und der PANA-Service sagte mir ich solle "eine Woche lang die Bildlaufleiste laufen lassen" - das war mir dann doch zu blöde und nachdem ich mich hier drin schlau gemacht hatte, habe ich von da an beim TV-Schauen immer gezoomt und gehofft, es würde wieder weggehen...ist es bis heute aber nicht. Jetzt vor Ablauf der Garantie habe ich nochmal reklamiert und bekam vom PANA-Service die gleiche Antwort. Außerdem bemerkte er, man könne den TV abholen, dann würden die die Bildlaufleiste eine Woche laufen lassen und wenn es dann noch nicht weg ist, würde man das Panel tauschen...dann wäre die Sache für PANASONIC aber erledigt. Eine Garantie, ob es mit einem neuen Panel nicht auch passieren kann, könne man mir nicht geben. Außerdem solle ich bedenken, daß grundsätzlich ein Transport für so einen TV auch noch andere Risiken hat (...). Also eigentlich das, was ich hier - und auch in anderen Foren - auch schon so oder ähnlich gelesen habe. Mein Fachhändler würde mir meinen VT50 zwar zurücknehmen bzw. in Zahlung nehmen, aber natürlich nur, wenn ich einen neuen TV kaufe. Geliebäugelt habe ich jetzt mit dem 55 ASW804, aber ich bin zu dem Schluß gekommen, daß ich mit dem LCD-Bild nicht glücklich werden würde. Muß mich wohl so arrangieren, daß ich halt bei normalem TV-Konsum weiterhin die Logos rauszoome und dafür aber die tolle Bild-Qualität meines VT50 bei Blu-Ray genieße. Oder voll auf Risiko gehe, TV normal schaue und der "Schatten" immer stärker wird. In meinen Augen eigentlich eine Sache für den Rechtsanwalt. Ein TV-Gerät mit dem man nicht normal TV-Schauen kann, ohne es zu "beschädigen"...und das für knapp EUR 2.000,- .

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hi, ich weis nicht wie ihr alle guckt ??? habe den Plasma VT50E auch noch zu stehen davor hatte ich auch nur Plasmas, der erste war ein Pioneer, und wo Pioneer die Produktion eingestellt hat, waren es nur Plasmas von Panasonic, aber was ihr in Foren überall und oft berichtet wird von einbrennen u.s.w. hatte ich nie bei den Fernsehern, und auch jetzt nicht

Na dann viel Spaß beim Rechtsanwalt ;-)

Das sind schlicht und ergreifend die Restriktionen der Technik. Du wurdest falsch beraten, das ist dann aber auch schon alles.

Chrissie175 (Beitrag #679) schrieb:

Habe meinen VT50 jetzt zwei Jahre ( am 31.10. läuft die Garantie aus... ). Beim Kauf wurde mir vom Fachhändler gesagt, daß Einbrennen bei dieser neuen Plasma-Generation kein Thema mehr sei.

Da hat der Händler Käse erzählt.

Chrissie175 (Beitrag #679) schrieb:

Habe dann normal TV geschaut und dann irgendwann, vor Monaten, links oben diese "Schatten" entdeckt. Damals schon reklamiert und der PANA-Service sagte mir ich solle "eine Woche lang die Bildlaufleiste laufen lassen" - das war mir dann doch zu blöde

Ich habe den TV bei Schatten einfach eine Woche vom Stromnetz genommen und nicht einmal benutzt. Da sind bei mir die Schatten verschwunden bzw. nur noch gaaanz minimal.

Ich habe also genau das Gegenteil gemacht.

Die Laufleiste ist nur für Nachleuchten hilfreich und nicht für Einbrenner.

Bei Einbrennproblemen beim Plasma wurde schon häufig empfohlen, mal eine Frequenz am TV einzustellen, auf der nicht gesendet wird und dann das 'Griselbild' einige Zeit (Stunden?) laufen lassen.

btw: ich fürchte, das ist hier das falsche Unterforum.

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #683) schrieb:

Bei Einbrennproblemen beim Plasma wurde schon häufig empfohlen, mal eine Frequenz am TV einzustellen, auf der nicht gesendet wird und dann das 'Griselbild' einige Zeit (Stunden?) laufen lassen

Dafür hat Panasonic extra eine neue Funktione: Bildlaufleiste. Ein weißer senkrechter breiter Balken der von links nach rechts über einen schwarzen Hintergrund wandert.

So, jetzt ist aber wirklich schluß mit Plasma!

Ist dieses Clouding Problem eigentlich weit verbreitet? Mein Händler und der abhol-technik-reparaturfuzzie meinten das es eher selten vorkommt.

was soll der plasmamist hier.plasma ist tot.

Und was hast du hier beizutragen?
Für dich ist der ASW8 doch eh nur Schrott, oder???

Der 55ASW804 wurde in der aktuellen "Heimkino" getestet und mit dem Testurteil "überragend - 1,1" in der Spitzenklasse ausgezeichnet.

Ich habe mir gestern Abend noch einmal Fußball auf Sky angesehen.
Ich kann leider nur sagen das ich von Panasonics "Reference" Gerät mehr als enttäuscht bin.
Gute Bewertungen hin oder her...

In der aktuellen Audio & Video Ausgabe wurde die inhomogene Ausleuchtung beim AS800er bemängelt. Der AS700er in der gleichen Ausgabe, ist in der Bildwertung besser abgeschnitten. Wobei der 800er wegen seiner besseren CPU eine flüssigere Menüführung hat.

Also nach deren Fazit: 700er besseres Bild. 800er bessere Ausstattung.

Die nicht homogene Ausleuchtung wurde auch in der Audiovision und der HdTV angeprangert.

Die AudioVision kam zum gleichen Ergebnis.
Kontrast, Schwarzwert und Helligkeitsverteilung beim 55" 700er klar besser als beim gleich großen 800er (Der Kontrast war sogar mehr als doppelt so hoch)!
Auch die Blickwinkelstabilität war beim 700er deutlich besser. Sind also verschiedene IPS-Panels verbaut - trotz gleicher Größe.

So ist es wohl auch. als ich vor einiger Zeit für meine Eltern einen TX-47ASF 757 gekauft habe
Sprach ich auch mit dem Händler darüber.
Er sagte mir das in der 6 und 8 Serie Innolux Panels verbaut werden und bei der 7und 9 Serie
welche von LG.
Meine Eltern sind jedenfalls begeistert vom TX-ASF 757 und was ich gesehen habe ist sehr
ordentlich für diese Preisklasse.
In nächster Zeit bekomme ich einen 904 in 65 Zoll ,der muss dann bestand haben gegen
meinen 65VTW60 Plasma.
Wenn der nicht mit dem Plasma mithalten kann und die Typischen LCD Krankheiten hat
geht der gleich wieder zurück.
Lg

Inhomogene ausleuchtung = Clouding?

Dann darf ich wohl damit rechnen, dass mein Austauschgerät auch Clouding haben wird?

Strange (Beitrag #694) schrieb:

Inhomogene ausleuchtung = Clouding? Dann darf ich wohl damit rechnen, dass mein Austauschgerät auch Clouding haben wird?

ich würde an deiner stelle abwarten, mein gerät hat kein Clouding, ich glaube es ist von gerät zu gerät unterschiedlich

@strange: inhomgene Ausleuchtung kann clouding sein, aber genauso DSE, Banding, Schmutzränder.

Nur weil es im Test festgestellt wurde, heißt das nicht, dass jedes Exemplar aus der Serie dies aufweist. Es gibt halt eine gewisse Tendenz, wenn die überwiegende Anzahl an Reviews davon berichtet. Auch manchen user hier haben schon hiervon berichtet.

Aber seien wir doch mal ganz ehrlich: so richtig kann das ja nicht sein, das bei einer Serienproduktion per Maschinen eine so große Streuung bei raus kommt? Man stelle sich das mal bei anderen Produkten unseres täglichen Lebens?

Das spricht nicht gerade für Qualität... sondern eher für Glück. Und Glück ist unprofessionell.

Hier muss die LCD-Industrie noch viel nachholen. Angeblich soll ja LCD ja so ausgereift und toll sein? Das kann ich irgendwie nicht glauben.

Ich gib dir recht, unterschätze aber die ganzen Zwischenschritte nicht, bis der Tv im Wohnzimmer steht. Die Panels sind recht dünn, jegliche Erschütterungen bei den Transporten (Fabrik -Großhändler -Händler -Zuhause) ist Gift. Dann kommt noch Auspacken und Aufbau dazu. Ungleichmäßiger Druck, insb. beim Auspacken,Tragen, Aufstellen....all das wirkt aufs Panel. Ohne despektierlich zu klingen, es genügt schon wenn ich einen TV mit meiner Lebensgefährtin aufbaue, die vlt. weniger Kraft hat und das Panel auf einer seite durchhängt, auch hier kann es das panel verziehen.

der ist aber schon sehr sicher verpackt mit ganz viel und ganz dickem styropor.
meine firma handelt mit druckern aller art und größe und die werden auch nicht extra verpackt und kommen mit paketdienst. es ist noch nie ein defekt aufgetreten wegen transportschaden. auch wenn wir computermonitore oder imacs bekommen war noch nie einer wegen dem transport defekt.

solche fernseher müssen doch zum schluss durch eine qualitätssicherung. die muss doch irgendwer begutachten bevor die tv's die fabrik verlassen. früher liefen die geräte doch auch mit einem testbild vom band. ich versteh das nicht. grad die referenz klasse muss man doch überprüfen.

ich habe jetzt adaptives backlight auf hoch. leider leuchtet meine ecke oben rechts trotzdem stärker, wenn dort bildinhalte auftauchen.

wurde im Stw 60 Thread schon mal diskutiert.

hier Endkontrolle in der Panasonic Fabrik in Pilsen:

http://www.youtube.com/watch?v=KBz5K_XwVzc

Lösung bei PDPs ab schauen: jeder Pana Plasma hat ein Metallgerüst, das die Verformung des Displays verhindert. Und jedes Pana Plasma hat ein Toughpanel, da kann man sogar eine Metallkugel gegen werfen, es passiert nichts!

Panasonic Viera ToughPanel Demonstration

Man, ist doch traurig, das jetzt angeblich schon das Auspacken eines LCDs diesen beschädigen kann?

@Alex! Sieht eher so aus, als ob die einen eh defekten TV zertreten. Auch wenn ich es selbst für unmögliches Verhalten halte und ich die Typen als Vorgesetzter gekündigt hätte. Das würde in einer dt. Fabrik so sicherlich nicht passieren.

Strange (Beitrag #694) schrieb:

Inhomogene ausleuchtung = Clouding? Dann darf ich wohl damit rechnen, dass mein Austauschgerät auch Clouding haben wird?

DAS ist imhogen und clouding :-)

nachdem nun panasonic endlich mal meinen extrem cloudimg tv zurück nimmt (leider nicht das panel austauscht , nach 1 jahr kampf deswegen ) brauche ich einen neuen tv.. der neue asw 804 kommt hier aber nicht gut weg. thema kaputt gespart...speziell am material...mein alter 55 wt 50 hat noch ein 200 hertz paneel von panasonic...das hat der 55 wtw 60 auch noch, allerdings zugekauft von lg , aber der asw 804 nicht mehr ...ebenso wie er wohl kein metallgehäuse mehr hat ? hat der wtw 60 noch eine metall rückwand ? und der 80w plastig ??

Plastik, na und? Wenn das Bild genial wäre/ist, mag es doch total unwichtig sein, ob das backcover aus Plaste oder Metall ist.
Der WTW60 hat/hatte mitnichten ein Panel von LG, aber das wurde unterdessen auch schon x-mal durchgekaut.

ich hatte vorhin was gelesen von: stabilität durch metall und die auswirkungen auf das panel stichwort clouding...hab auch mal versucht das gerät online zu finden aber ist echt schwer und der preis ist auch noch bei 2000 €

Ich denke mit schlechter Ausleuchtung sind die Schatten zwischen den verbauten LEDs gemeint. Dadurch sehen große helle Flächen sehr ungleichmäßig und fleckig aus. Zusätzlich ist deshalb der DSE Effekt sehr stark ausgeprägt. Clouding hat meiner eigentlich nicht.
Aber ich konnte auch erst 2 804er Modelle incl. meinem begutachten.