Panasonic 4K LCD TV 55", 58", 65"

Die Zahlen bieten hoechstens einen Anhalt aber das auch nur wenn innerhalb der Produktpallette eines Herstellers verglichen wird. Bei Sony haben die besten TVs z.B. 800 bzw. 960 Hz und sind mit Sicherheit nich t schlechter. Die cpu Taktung duerfte rein garnichts in einer solchen Betrachtung verloren haben. Das waeren dann allein ja schonmal 1 200 000 000 Hz / 1,2ghz wenn ich mich nicht irre
Es ist eigentlich ach egal was die machen die nativen schaltzeiten des Pannels sind der limitierende Faktor.
Da kann ich soviele Zwischenbilder berechnen wie ich will. Das lcd muss ja fuer jedes Dagestellte Bild schalten und das geht selbst mit overdrive momentan nicht schneller als in ca. 5ms was, wiederum 200 Hz entspricht. Real haben moderne lcd Monitore sogar eher 15ms. Das Ein - und Ausschalten der Hintergrundbeleuchtung kann fuer das menschliche Auge hier noch einmal gefuehlt Besserung bringen. Dafuer darf man dann gern noch einmal die native Hz verdoppeln...Dann sind wir aber bei max 400 am Ende

Nein....Hollywood...und auch der Rest der Welt produziert in 24p. Deshalb ruckelt es ja auch im Kino....erst jetzt gibt es die ersten Ansätze und Regisseure die sagen: 24 Bilder reichen nicht mehr.

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Als die ersten LCD auf den Markt kamen,gab es noch keine BD´s
Darum waren die TV´s damals auf BD schlicht nicht vorbereitet.
Sie können ja gerne mal alte Fachzeitschriften rauskramen.
Die Wiedergabe der BD´s haben früher auf den ersten LCD Generationen
geruckelt,weil es eben noch keinen 24P Modus gab.
Dieser wurde erst bei nachfolgenden Generationen eingeführt.
Und das BD überhaupt mit 24 Bilder/s laufen war ja die gewollte anpassung ans Kino um die Umrechnung die man für DVD und TV machen muß zu vermeiden.

Deshalb ruckelt es ja auch im Kino....erst jetzt gibt es die ersten Ansätze und Regisseure die sagen: 24 Bilder reichen nicht mehr

Und warum jetzt auf einmal was hat sich geändert?
Ich hab beim Hobbit keinen Unterschied zu anderen Blockbuster gesehen,welche mit 24P liefen.
Dann müßte jede BD ja folglich auch ruckeln,wie die Leute das nur aushalten,bis es auch da ein Upgrade gibt.

Es geht bei 48p oder höher vor allem um die bessere Bewegungsschärfe bei Schwenks und dies war bei
" Der Hobbit " sehr deutlich zu sehen.

mulleflup

Vielleicht fehlt mir auch der Vergleich zum normalen "Hobbit" aber einen wirklichen Zugewinn mit HFR konnte ich jetzt nicht ausmachen.
Hätte ich es nicht gewußt,dass das ein HFR Film ist, hätte ich bei der Filmvorführung keine neue Technik vermutet.
Dafür scheint das mal wieder eine neue Cash Cow zu werden,den HFR kostet ja Aufpreis

Und natürlich will Cameron dann Jackson überbieten und auf 60 Bilder/sek aufrüsten

>>" Der Hobbit " sehr deutlich zu sehen.<<
Wohl gemerkt nur bei HFR Version in 3D.
inkl. Soapeffekt...wobei für mich das kein Problem ist.

>>Dann müßte jede BD ja folglich auch ruckeln,wie die Leute das nur aushalten,bis es auch da ein Upgrade gibt.<<
Tun sie ja auch...sieht man bei jeder Kamerafahrt wenn FI deaktiviert ist.

>>Als die ersten LCD auf den Markt kamen,gab es noch keine BD´s
Darum waren die TV´s damals auf BD schlicht nicht vorbereitet.<<
Richtig...nicht nur die TV´s...auch die Player haben 24p erst nachgereicht.
Aber das Master war und ist halt nunmal in 24p. Und beim 50/60hz Wiedergabe
gab es deshalb Microruckler...die unschön war.

SO long...

Muss mich zuerst hier mal als Laie outen Bin am Panasonic AXW804 interessiert und lese hier deshalb regelmäßig mit. Habe mir zur Info auch die neue HDTV gekauft. Dort muss ich jetzt lesen 'Kein HEVC UHD TV Empfang'. Was hat das zu bedeuten? Kann der TV etwa kein 4k Signal über die Eingebauten Tuner empfangen. So was ähnliches steht auch beim Sony 'Kein 4k TV Empfang über interne Tuner'. Ich frage mich wozu dann ein UHD TV, wenn noch nicht mal dieser die Signale empfangen und verarbeiten kann. Das macht doch eigentlich keinen Sinn., oder verstehe ich da nur etwa etwas falsch. Läuft das immer auf einen zusätzlichen externen Tuner hinaus? Danke schon einmal für eure Antworten

Also ich habe den „Hobbit“ einmal normal und in HFR gesehen.
Der Unterschied war für mich gewaltig.
Von mir aus könnten die alles in Zukunft mit min 48 p drehen.
MFG olewed

Bis jetzt gibt es auch nut UHD Testkanäle.
Aber die Funktion soll per Software Update nachgereicht werden.
Hat zumindest hier mal jemand gepostet.

HEVC ist ein neues Komprimierungsverfahren um die Datenflut bei
4K zu reduzieren. Der Standard ist nun erstmal als Codec festgelegt,
um später damit TV Übertragungen in 4K zu empfangen.
Der interene Tuner der Pana´s kann das wohl nicht....Lösung wäre entweder
ein Update (Software Codec...ob kommt?!) oder ein externer SAT Tuner
der das unterstützt.

Es gibt bis jetzt nur ein paar Testkanäle in diesem Standard.
Da ich persönlich immer externe SAT Tuner nutze (Umschaltzeiten, BildQuali usw.)
würde ich mir darüber keinen Kopf machen.
Aber....zur Zeit können sie es wohl nicht !!

So long.....

Aber das Master war und ist halt nunmal in 24p. Und beim 50/60hz Wiedergabe gab es deshalb Microruckler...die unschön war.

Aber wie gesagt der 24P Modus wurde gerade wegen diesen Rucklern bei Nachfolge Generationen nachgereicht um diesen Effekt zu bekämpfen.
macht ja keinen Sinn mit dem 24P Modu absichtliche Ruckler einzuführen,wenn diese vorher auch ohne schon da waren.

Ist aber so...informiere dich mal über die Ansätze die Hollywood
gerade in Sachen "mehr Bilder pro Sekunde" diskutiert

Das war mir hinlängst bekannt.Das Jackson 48P forcieren will und Cameron sogar auf 60P aufrüsten.
will.Der soll ja sogar die Kameras dafür selber mitentworfen haben.
Sogar von 120 Bilder habe ich schon gelesen und irgendwann bestimmt mal 1000 Bilder/sek.
Die Frage ist halt was der Konsument davon hat.

Ich war im Kino und habe Hobbit in 3D mit HFR gesehen.Und ich konnte jetzt keine Neue Ära erkenen.


Aber das sind ja alles relativ neue Entwicklungen.
Der 24P Modus ist hingegen schon einige Zeit her,dass der eingeführt wurde.

Und der Hintergrund war gerade das Ruckeln und damals hat noch keiner von 48P+ gesprochen.

Wieso sollte man sonst damals den 24P modus eingeführt haben.
BD konnte man zuvor auch schon abspielen,sofern man einen BD Player hatte.
Aber es hat halt geruckelt bzw. die Personen haben sich irgendwie unnatürlich bewegt.

Und genau darum hatte man damals diesen Modus eingeführt.
Vielleicht führen heute andere Faktoren wieder zu rucklern.
Aber zumindest damals hatte man den Modus eingeführt um Bildruckler zu vermeiden und nicht um sie zu produzieren.Dann hatte man den Modus ja auch gleich ganz weglassen können.
den geruckelt hat es ja zuvor schon.

Was!? Wer hat was eingeführt?...
Lass mal gut sein....die Leute wollen hier über die Pana´s lesen.
Ist way OT schon wieder...

Danke nochmals für die super schnelle Antwort - Jetzt bin ich schon wieder ein wenig schlauer. Lässt sich dieser Codec wirklich per SW realisieren besteht ja noch Hoffnung, dass das noch kommt. Ich könnte mir aber auch vorstellen dass dazu eine HW Änderung notwendig ist. Hab mir so etwas fast gedacht. War vorher im MM und der Verkäufer wollte mir etwas vom Pferd erzählen Bei ein oder zwei LGs Stand aber auf dem Aussteller, dass genau dieser Dekoder vorhanden ist. Kann das sein? Ist das nur bei den Panas so? Es heißt also abwarten, vielleicht kann ja der AXW904 das von vornherein, bin nämlich nicht so der Freund von zusätzlichen Geräten, zumal in einer solchen Preisklasse das Detail schon enthalten sein sollte. Bin aber ehrlich, dass es schon verdammt in den Fingern kribbelt - Mir gefällt der Pana nämlich schon ziemlich...

Prinzipiel beherrscht der Panasonic HEVC ja.
Von der Festplatte kann man jetzt schon den TV mit 4K material füttern,sofern man welches hat.
Bloß scheint das noch nicht mit dem Tuner zu gehen.
Vielleicht will man da auch noch ein paar Anpassungen abwarten.
Bis jetzt gibt es ja wie gesagt nur Testkanäle.
Das Problem ist aber das man noch gar nicht so genau sagen kann,wann den die ersten Sender mit der 4K Übertragung anfangen.
Und Erfahrungsgemäß wird die Wahrscheinlichkeit von Updates mit fortschreitenden Alter des Geräts immer geringer.In dem ersten Jahr gibt es meistens noch Updates und später immer weniger oder gar nicht mehr.
Aber wenigstens hat der AXW804 überhaupt HEVC sein Vorgäger WT600 hat das nicht und ist /war auch ein 4K TV

Es besteht also zumindest eine gewisse Wahrscheinlichkeit.

Encasio (Beitrag #830) schrieb:

das sind meine jetzigen einstellungen, ich möchte hinzufügen das ich kein profi oder crack bin!! wer bessere einstellungen hat, die mir auch gefallen kann sie gerne posten ;)

Danke für die Bilder!

LG

Encasio (Beitrag #837) schrieb:

dvd-factory, die leiste lässt sich nicht abmontieren soweit ich das sehe, warum auch ? issen echter hingucker wird dir gefallen mit der leiste...fällt kaum auf

Laut Auskunft meines Verkäufers lässt sich die Leiste sehr wohl entfernen. Dies sagte mir auch der Berater bei Saturn!

LG

Das 24p "ruckeln" wird von den meisten Menschen eher als Film-Look wahrgenommen weniger als storend. 24 Hz ist ja dicht an der Grenze dessen was der Mensch als fluessige Darstellung wahrnimmt. Das Ganze hatte bei BD Einfuehrung sichetlich aber auch den Vorteil der geringeren Datenmenge die es zu uebertragen gilt. Kann der Fernseher kein 24p bekommt dies jedoch zugespielt kann es sein das bei Asynchronitaet weniger als 24 Bilder in der Sekunde dargestellt werden- das Bild ruckelt aus unserer Sicht.

So, seit gestern auch stolzer Besitzer vom TX 58 804. Vorerst in aller kürze. Bild ist genial und Zuhause nochmal besser als im Markt. Und zur Entwarnung, von Ruckeln nicht den Hauch einer Spur! ! ! Also lasst euch nicht verrückt machen...
Konnte erst Zuhause die internen Sattuner gestern. Auch da wurde ich nicht enttäuscht. Sky und HD+ laufen sofort und der Media Player tut auch was er soll. Somit kann ich meinen Humax icord in Rente schicken....

Preis knapp unter 3 bei MM. Wenn ich jetzt noch das WM Finale richtig getippt habe.... :-)

VG
Michael

Ich konnte nur ein "Stocken" (primär bei BluRay Zuspielung)
an einem 65" beobachten. An einem 58" konnte ich das auch
nicht erkennen.
Es ist auch weiterhin unbestätigt...das es sich um ein "65" Problem"
handelt und kann durchaus nur ein Thema bei diesem TV bzw.
Player "Kombi" gewesen sein.

So long....

Ziemlich viel ot geschwafel in diesem thread, deshalb mal was zum thema.

neues review zum ax802 ist online, viel spass beim lesen.
http://www.avforums....d-4k-tv-review.10390

Hi, war vorhin beim MM und hab den 58AXW804 nochmal mit einpaar Test Videoclips von USB gefüttert. Hatte wieder m2ts und mkv Ausschnitte aus Filmen (direkt von BluRay übernommen) getestet. War schon wie das letzte mal sehr begeistert, keinerlei Ruckeln. Hauptaugenmerk heute wollte ich auf Pixelwolken bei eingeschalteter Zwischenbildberechnung legen. Hatte extra Filmausschnitte wo sich die Kamera bewegt und z.b. Leute vorne dran laufen. Mein mittlerweile 6 Jahre alter Philips 9er Serie bekommt das an manchen Stellen doch nicht mehr so sauber hin und da wollte ich nun mal den Panasonic darauf hin testen. Muss sagen dass er es super löst, Bewegungen sind (bei mittlerer Einstellung der Zwischenbildberechnug) echt top. Auch der soap-effekt ist nicht all zu schlimm, obwohl ich sagen muss dass ich als langjähriger Philipsanhänger (Digital Natural Motion schon bei Röhrengeräten mit Pixel Plus) schon bisschen dran gewöhnt bin. Pixelwolken gibt es minimal, diese sieht man aber nur wenn man sich drauf konzentriert und 1,5 m davor steht. Bin jetzt glaub ich überzeugt auch den Panasonic zu nehmen.
Wollte schon gehen, als ich zwei Reihen weiter dann den 65AXW804 gesehen hab. Juhu endlich auch mal den großen testen, und leider muss ich gestehen, dass dieser genauso super ist wie sein kleiner Bruder. Konnte auch an diesem Gerät null Ruckeln feststellen. Ausleuchtung und Schwarz wieder top. Hatte heute auch extra einfarbige Bilder dabei und es gab kein Clouding bei Schwarzen Bildern. Also auch der 65er is top. Die Größe hat mich echt umgehaun und jetzt muss ich überlegen ob ich knapp 1000 EUR drauflege und doch den 65er dem 58er vorziehe... Mist :-)

Das hoert sich doch sehr vielversprechend an. Wie weit sitzt du weg? …ich tendiere ja immer eher zum groessern Model da man sich immer sehr schnell an das Bild gewoehnt. Es sei den du hast die groesse schon ausgereitzt.

Hab gerade gelesen das der Sony xbr 950 mit Motionflow 960Hz nativ mit 120Hz laeuft. Sollte der 904er wirklich ein 200Hz Pannel bekommen

Tylerdurden79 (Beitrag #876) schrieb:

Die Größe hat mich echt umgehauen und jetzt muss ich überlegen, ob ich knapp 1.000 EUR drauflege und doch den 65er dem 58er vorziehe.

Was gibt es da zu überlegen, im Zweifel immer den Größeren

Sitze 3m weg. "Immer den Größeren" - klar, das brauchst du mir nicht erzählen, die Frau muss halt noch mitspielen

Tylerdurden79 (Beitrag #880) schrieb:

... die Frau muss halt noch mitspielen :.

http://www.hifi-foru...347&postID=2126#2126

grüß euch

habe mich nun auch entschieden und mir den 58´ AXW804 gegönnt. Nur muss ich leider noch warten bis er kommt. Hat von euch jemand im SD bemerkt, dass so ein nachziehen entsteht? (wie beim Samsung?) Hoffe nicht, da das ungenießbar ist! Vorort sind alle Pana´s schon vergriffen, um mir selber ein Bild zu machen. Ich habe immer Panasonic gehabt und bleibe auch bei Panasonic, desweiteren finde ich die 5 Jahre Garantieverlängerung super, was Panasonic dazu gibt! Desweiteren habe ich mir auch den BDT700 bestellt. Mal schauen, wann der Lieferbar ist, mein Vertreter weiß da auch noch nichts genaueres..

Lg Chris

>>Wollte schon gehen, als ich zwei Reihen weiter dann den 65AXW804 gesehen hab. Juhu endlich auch mal den großen testen, und leider muss ich gestehen, dass dieser genauso super ist wie sein kleiner Bruder. Konnte auch an diesem Gerät null Ruckeln feststellen.<<

Na das liest sich doch vielversprechend.
Vielleicht handelt es sich doch um kein Serieproblem...sondern um einen Einzelfall !?

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

oder es lag wirklich an den Blu Ray Player. Mit welchem wurde denn getestet? mfg

Ein Sony...aktuelle Serie...untere Preisklasse.
Kann leider nicht den Typ nennen.
Habe aber alle Bild- und HDMI-Einstellungen überprüft
und sowohl 24p als auch 50/60hz Ausgabe getestet.
Von Seiten Einstellungen am Player...hätte es eigentlich
keine Probleme geben dürfen....vielleicht hatte der ´ne Macke !?
Hmmm....

Egal....umso besser wenn es anderen Testern nicht auffällt

Hab mir heut auch mal den 58er im Saturn angeschaut. Erster Eindruck ist vielversprechend, sehr natürliches Bild und gutes Motionflow, viel mehr kann man bei den Lichtverhälnissen dann aber auch nicht feststellen. Bin beim angeschlossenen Blu-ray-Player mal ins Menü gegangen, schön großflächiges Grau im Hintergund, konnte dort kein vertikal Banding(DSE) feststellen, was aber wie gesagt bei dem Licht auch noch nichts heissen muss, trotzdem hat mich das Gerät neugirig gemacht, und zwar auf den 904er!

Ich habe mir heute den 65 zoll gekauft für 4000 habe ich ihn bekommen ! wenn ich alles eingestellt habe werde ich hier nochmal meine Meinung dazu schreiben

lass knallen amigo

Könnte mir bitte jemand die Verpackungsmaße des 58AXW804 nennen? Am besten auch vom 65AXW804, falls den schon jemand hat.
vielen Dank!!

Stehen bei Panasonic auf deren Homepage etwas versteckt bei den technischen Daten.

58AXW804
65AXW804

Ups, war wohl noch zu früh am morgen, Danke!

Na noch immer nicht endgültig für den 65er entschieden?

Mal generell gefragt: Was macht ihr eigentlich mit euren Altgeräten? Wenn ihr die verkauft, dann in der Regel bei eb***ay oder wo?

Danke

zftkr18 (Beitrag #764) schrieb:

Otto.F (Beitrag #760) schrieb: ...Ebenso wird es voraussichtlich ab September 2015 die ersten OLED 4 K Geräte von Panasonic geben mit LG Panels. Da frage ich mich gerade ernsthaft, ob es überhaupt noch Sinn macht sich einen AXW904 zu kaufen, wenn LG im 2ten Halbjahr 2014 in die OLED-Serienproduktion einsteigt. Denn die Bildqualität eines OLED wird sicherlich auch ein LCD mit Direkt-LED-Backlight nicht übertreffen können. Zumal LG auf der kommenden IFA auch 4K OLED's vorstellen wird. Leider lässt sich der aktuelle LG 55EA9809 nicht an die Wand hängen, sonst hätte ich mir den mal in Ruhe angesehen. Aktuell tendiere ich eher dazu den Neukauf gleich in das Jahr 2015 zu verschieben und dort dann zu einem OLED zu greifen, wie in 2014 nochmals Geld in eine "veraltete" Technik zu investieren. Vor 2 Jahren habe ich mich vom Plasma abgewandt und nun ist m. E. an der Zeit dem LCD "Lebe wohl" zu sagen. Warum in 2014 5.000€ für einen 65" LCD ausgeben, wenn man in 2015 für etwas mehr auch einen OLED bekommen kann? Gruß Klaus

Tja....Ist halt wie bei vielen Dingen............Was ist einem die Sache Wert,was will/kann ich ausgeben.......?

Meinen Kuro habe ich privat verkauft.

Du solltest für deinen aber auch auf Ebay noch einen "guten" Preis
erzielen. Die Kuro´s erzielen, entgegen eigentlich allen anderen TV´s,
noch "vernüftige" Preise. Ich würde es erstmal auf Kleinanzeigen mit deinem
Wunschpreis probieren....Problem halt immer...Versand. Abholung
ist besser...grenzt aber massiv den Käuferkreis ein.
Danach auf Ebay....

So long....

torooo@
Welchen TV hast du jetzt gekauft ?

torooo (Beitrag #887) schrieb:

Ich habe mir heute den 65 zoll gekauft für 4000 habe ich ihn bekommen ! wenn ich alles eingestellt habe werde ich hier nochmal meine Meinung dazu schreiben

Das würde mich freuen, vielleicht könntest du auch noch ein paarbilder vom tv reinstellen. Thx.

Meinen alten werde ich nicht verkaufen, dafür ist er zu Schade, denn viel bekommen werd ich dafür nicht mehr. Dann lieber das Teil ins Büro gehängt.

Jo...kann ich verstehen.
Ich habe für meine KRP-500A noch 750,- € bekommen.
Was für einen so alten Plasma echt viel ist.
Hat man Verwendung und Platz....behalten

Hallo Kollegen!

Habe eine Frage mal zur Sitzposition in bezug auf den 58" AXW 804, welchen ich wie bereits erwähnt bestellt habe.

Entfernung bei mir ist ca, 2,8m.

http://www.chip.de/a...nseher_43008461.html


Wie sieht es in der Vertikalen aus?

Sollten die Augen beim Sitzen bzw. im Liegen auf der Couch ca. in der Mitte des Fernsehers sein?

Danke & LG

Bist Du nach unten limitiert? Bei mir muß der TV mindestens 50cm hoch hängen, damit der Center-Speaker nicht das Blickfeld stört.
Ansonsten mag ich es lieber tief als hoch.

Sitzanstand ist ein sehr subjektive Angelegenheit, die Angaben verschiedener Quellen sind reine Richtwerte, seinen optimalen Abstand muss jeder selber herausfinden.
58" bei 3m hört sich grundsätzlich vernünftig an ist manchen aber sicher zu groß.
Bei der Höhe verhält es sich ähnlich, ich persöhnlich hab die Mitte des TV gerne auf Augenhöhe, einige schauen wohl lieber so als ob sie in der ersten Reihe im Kino sitzen.

hugo74 (Beitrag #899) schrieb:

Sollten die Augen beim Sitzen bzw. im Liegen auf der Couch ca. in der Mitte des Fernsehers sein? Danke & LG

imho hängt das vom winkel deines kopfes ab. Ist dieser parallel zum bildschirm wuerde ich ihn auf die mitte ausrichten. Ich schaue immer etwas relaxter tv, ähnlich wie in einem zahnarztstuhl und habe meinen tv vor einigen monaten probehalber etwas hoeher gestellt und bin nun sehr zufrieden. Der hals und die schultern verspannen so nicht mehr.

cyberpunky (Beitrag #901) schrieb:

Sitzabstand ist eine sehr subjektive Angelegenhei, seinen optimalen Abstand muss jeder selber herausfinden. 58" bei 3m hört sich grundsätzlich vernünftig an, ist manchen aber sicher zu groß.

Seh ich genau so. Aktuell sind es bei mir 60" bei 3,30m und mir ist es nicht zu groß