Alles über den PHILIPS 8605 ( 32 - 52 Zoll )

Tachchen,

die 140.29 ist ein eingeschobenes Zwischenrelease, dass Probleme mit bestimmten CAM bei Ländereinstellung Schweden behebt.

140.32 behebt den Soundbug: http://58pfl9955.wor...-serie-in-betaphase/

Toengel@Alex

so!

ich konnte das austausch-gerät nun gründlich testen und muss sagen: WARUM HAT DAS VON ANFANG AN NICHT GEKLAPPT?

eindeutig besseres bild! sogar in 3D! weniger ghosting und KEIN BLITZEN!

fehler sind mir sonst keine aufgefallen...

und jetzt stellt euch mal vor, dass ich mit dem fehler im 3D-modus jetzt einfach leben müsste, wie philips das von mir wollte...

ein dank an den media markt für die kulanz!

So meinen Fernseher habe ich heute Morgen von TNT abgeholt, wollte nicht bis Monatg warten.

Und ich muss sagen, ich bin teilweise begeistert!

Die Scheibe glänzt wieder, keine Stippen mehr dahinter.
Der 3D Modus funktioniert auf einmal so gut wie ohne Blitzen, einmal kurz am Anfang aber dann nicht mehr. Da kann man jetzt mit leben. Ghosting ist nun auch minimal bis gar nicht.

Denke das liegt an dem neuen update, weil im Reperaturbericht steht nur das die Scheibe gereinigt, und die neue Software VErsion aufgespielt wurde. Es wurde kein Bauteil gewechselt. Naja, wenn es jetzt so funktioniert bin ich erstmal zufrieden.

Ein Problem welches ich immer noch habe, ist das wenn ich die PS3 im 3D Modus hatte, dass wenn ich wieder auf 2D schalte, das PS3 Menü komplett verzerrt und verschoben ist. Denke aber das wird auch nur ein Software Problem sein. Immerhin stürzt der Fernseher nicht mehr ab wenn ich von PS3 auf Fernseher wechsele.

Dann wird jetzt noch ein wenig Druck bei Philips gemacht, das die auch das Problem in den Griff kriegen, hoffe mal das ich nicht der Einzige mit dem Problem bin.

Welche Softwareversion ist denn jetzt aktuell drauf? Wäre hoch interessant für alle, denke ich.

Stimmt ist was dran

Also die vom Werk haben jetzt die

0.140.29.0

draufgesspielt.

Also wie gesagt, bis auf die Probleme mit der PS3 kann ich mich bislang nicht beschweren!

irgendwie hab ich das gefühl der support hat überhaupt keinen plan von TVs bzw. von der internen arbeit.
ich habe jetzt schon 3x oder so in der letzten zeit im online-chat philips angeschrieben, weil bei zwei 8605 die ich hatte immer der bildschirm in unregelmäßgen abständen einfach für 1-2 sekunden aussetzt (bild und ton). mit der ganz alten werks-firmware bestand das problem nicht und mit der 140.27 schon! tritt aber vll. nur 1-2x pro tag auf, aber trotzdem nervig manchmal mittem im arbeiten am pc oder im film.

jedes mal sagte man mir es wird z.Z. an KEINER firmware für den 8605 gearbeitet und es soll auch kein update in nächster zeit rauskommen weil mit der letzten alles behoben wurde und keine weiteren mängel aktuell sein sollten.
wegen dem problem solle man sich per telefon melden...

komisch das aber trotzdem firmware updates weiterhin rauskommen...

edit:
dieser ton-bug der hier angesprochen wird, wie macht der sich bemerkbar?
ist da, das was ich hier oben anspreche?

Hi
hab auch die 140.27 drauf und habe keine Aussetzer.
wird wohl doch am TV liegen und nicht an der Firmware.
mache demnächst mal die 140.29 drauf.

bild- und tonaussetzer hatte ich bei meinem erstgerät auch...

zwar war das bild nicht sekunden schwarz sondern ganz kurz (millisekunde / aufblitzen) und dann drehte sich der ton leiser...

mit der reparatur (auswechseln des ssb - hauptplatine) wurde es behoben...

hmm mein erster TV hatte das und das austauschmodell was ich paar tage später bekommen hatte, hat es nun auch (war ein komplett neues).
lange ist das nicht...ist nur ein ganz kurzes schwarz wo bei mir aber das bild und ton kurz weg ist.

toller mist wielange dauert das wenn man den einschickt?

die hotline sagt dir so ca. 10 werktage...

aber es kam schon vor, dass es sogar innerhalb einer woche zurückkam (also 7 tage mit samstag, sonntag inbegriffen)

oder du wartest 5 wochen.Wie ich damals

Also bei mir hatte es 9 Werktage gedauert, wenn man den Samstag mitzählen darf. Fand ich eigentlich relativ lang wenn man überlegt das nur die Scheibe gereinigt wurde und ein update aufgespielt wurde. Laut Hotline befand er sich ab Freitag Mittag beim Techniker, und am Donnerstag Mittag war er dann endlich fertig

@Koppel
@Robi2003:

Ist doch bezeichnend, wie durch ein Austausch oder eine Reparatur 3D plötzlich doch besser werden kann? Ich fühl mich ja nach wie vor ver****t vom Service - mein Gerät wäre angeblich ok.

Wohnt einer von Euch Nähe Berlin? Ich würde mir das gern mal ansehen.
Gibt's sonst einen 3D-zufriedenen 8605-User in Berlin, den ich mal besuchen könnte?

Fürs erste würde mir auch Fotos durch die Brille von bestimmten Szenen aus 3D-Filmen reichen. Details dazu gern per PM!

Ich krieg einfach'n dicken Hals, wenn ich ahnen muss, dass Philips doch kann, aber nicht bei allen will...

naja... nördlich von magdeburg hier...

also besseres 3D bild fiel mir besonders beim sky 3D testsender auf.

beim golf gibt es eine szene, bei der im hintergrund ein sehr eckiges (zackiges) dach ist.

das war bei meinem erstgerät immer verschwommen / doppelkonturig... jetzt ist es scharf ^^

aber einige szenen sind noch etwas unscharf... aber angenehmer anzusehen als vorher...

z.b. der fußball-kommentator, der sich auf seinen platz im stadion setzt

@ Pfriemler
Könnte ein bißchen weit sein, wohne nördlich von München

Habe es gestern Abend geschafft, mir mal einen kompletten 3D Film anzuschauen. Hatte mir Jagdfieber 3D angeschauen, vorher war es eine Zumutung, die 3D Effekte kamen gar nicht rüber, wie schon vorher mal beschrieben, alles was von der Haupthandlungsebene abweicht, war extrem verschwommen. Dies hat sich auf jeden Fall gebessert. Die einzigen Szenen wo Ghosting zu sehen war,war zum Beispiel wenn die Figuren auf einer Waldlichtung zu sehen waren, und sich im Vordergrund Bäume rechts und Links auf der vordersten Ebene befanden, die waren dann leicht verschwommen. Aber da kann ich jetzt mit leben. Ansonsten war der 3D Effekt sehr schön zu sehen. Was mich am meisten begeistert hat war, das es nur 2 mal kurz aufgeblitzt hat, vorher waren es ca. 60-100 mal.


Ich persönlich kann jetzt sehr gut damit leben.

Danke Euch beiden. Nach MD komme ich gelegentlich. München ist zu weit.

Ich möcht' nochmal was ganz Prinzipielles wiederholen (wurde schon tausendmal gesagt, aber dennoch:
"Scharf/unscharf" kann durch den Fernseher ja gar nicht verursacht werden, das liegt am Quellmaterial. Gerade bei "Jagdfieber" denke ich aber mal, dass es praktisch keine bewusste Unschärfe gibt. Was also bleibt sind Doppelkonturen, deren Abstand mit der Abweichung von der "Normalebene" Bildschirm wächst. Ohne Brille erkennt man im 3D-Bild nichts, im Idealfall blendet die Elektronik durch das Zusammenspiel mit Display und Brille das für das jeweilige Auge unnütze Doppelbild aus. Je besser das gelingt, umso störungsfreier ist dann die 3D-Ansicht. Reste des jeweils anderen Halbbilds nimmt man in jedem Fall nicht in der beabsichtigten Ebene wahr, sondern als Störschatten auf Bildschirmebene (also so empfinde ich das).
Bei mir ist die Trennung zwischen den Bildern vorhanden und stark, so dass ein ausgeprägter 3D-Effekt durchaus entsteht, aber der wird durch diese Störungen gemindert - man hat ständig das Gefühl, man muss durch Schlieren oder ähnliches auf der Bildschirmebene hindurchsehen. Idealerweise sollte aber die Bildschirmebene komplett aufhören zu existieren.

Liebe Leuts, wenn Ihr also künftig Eure Erlebnisse berichtet, trennt möglichst sauber zwischen "Unschärfe" (im fotografischen Sinn) und "Doppelkonturen". Unschärfen an sich beeinträchtigen den 3D-Effekt nämlich ebenfalls sehr stark, weil das Auge trotz Entfernungsadaption kein scharfes Bild zustandebekommt, obwohl die Ortung an sich funktioniert (kann sie aber auch nicht genau, wegen der Unschärfe eben). Im Grunde genommen gehört der sonst so wertvolle Tiefenschärfe-Effekt komplett aus jeder 3D-Produktion verbannt.

Moin,

hier mal meine Erfahrungen:

nachdem mein Fernseher nach dem FW-Update auf die .027 anfing zu zicken (nach Umschalten der HDMI-Eingangsquellen wurde Laptop nicht mehr erkannt - obwohl vorher funktionierte, Ton piepsig bei TV Empfang - war vorher auch ok) und diversen Telefonaten mit der Hotline kam heute ein Techniker, weil Philips meinte, die Hauptplatine müsste getauscht werden.
Gesagt getan .. Techniker war da, alte Platine raus, neue rein .. und siehe da .. nichts! Nun mag er übrhaupt nicht mehr, keine Reaktion, kein Saft. Keine Ahnung ob es an der neuen Platine liegt oder der Fernseher nun total über den Jordan gegangen ist.
Dabei ist der Fernseher noch nicht einmal 3 Monate alt

Der Techniker hat ihn mitgenommen und nun ist das Teil auf den Weg zur Reparatur nach Augsburg. Ich hoffe nun es dauert nicht wirklich die ca. 10 Werktage, sondern das es schneller geht und das er dann wieder funktioniert.

Gruß, Aqua

Oha wo ich das so lese...
Sollte man da überhaupt ein FW Update machen? Bei mir läuft im mom alles zu meiner Zufriedenheit, da bekommtn man es ja mit der Angst zu tun.

Kommt jemand aus dem Umkreis Herford/Bielefeld/Minden und hat das 3D Modul mit Brille? Würde mir das gerne mal vorab anschauen, nur leider hat keiner der Läden hier im Umkreis einen 8605er mit 3D Technik und meiner hats halt auch nicht

DerJack85 schrieb:

Oha wo ich das so lese... Sollte man da überhaupt ein FW Update machen? Bei mir läuft im mom alles zu meiner Zufriedenheit, da bekommtn man es ja mit der Angst zu tun. Kommt jemand aus dem Umkreis Herford/Bielefeld/Minden und hat das 3D Modul mit Brille? Würde mir das gerne mal vorab anschauen, nur leider hat keiner der Läden hier im Umkreis einen 8605er mit 3D Technik und meiner hats halt auch nicht ;)

Wenn der TV stabil läuft wurde ich die Finger von einem FW Update lassen wo nicht neue Features enthalten sind. Die 140.27 und 140.29 waren nur Updates wo Fehler beseitigt werden sollten. Die 140.32 ist wieder ein Update wo neue Features z.Bsp. PiP für den interen Sat-Tuner mit enthalten sein sollen. Aber auch Bugs werden sicherlich in der neuen FW wieder ausgebügelt werden.

Weiß man schon was genaueres wann dieses Update kommen wird?

Koppel schrieb:

Weiß man schon was genaueres wann dieses Update kommen wird?

Nein leider nicht. Aber lange kann es nicht mehr dauern, lt. Philips ist die FW im Beta Status. Wenn in der Beta keine Fehler sind wird die FW bald veröffentlicht werden.

jfrie schrieb:

Wenn in der Beta keine Fehler sind wird die FW bald veröffentlicht werden.

Tachchen,

jepp - nur wenn jetzt noch was gravierendes entdeckt wird, wirds wohl länger dauern... was ich aber net denke...

Toengel@Alex

Mal so ne Frage zu den Updates.

Wo werden diese ''Betas'' bekannt gegeben? Gibt es dort auch Foren wo die Erfahrungen mit dem Update geschildert werden, um evtl. Fehler aufzudecken?

Ich habe es bislang nicht ausprobiert, aber gibt es die Möglichkeit die Firmware wenns nicht passt down zu graden?

Meiner läuft bis jetzt ganz gut,
hätte aber auch gerne das PIP beim int.sat.

Wenn die FW 140.32 stabil läuft würde ich sie aufspielen.
Nun meine Frage : Kann ich sie direkt auf meine jetzige 140.25 spielen oder muss ich alle nach einander nehmen ?

Nicht das ich mir einen Fehler bei der 104.27 einfange

Grüße Jürgen

Koppel schrieb:

Mal so ne Frage zu den Updates. Wo werden diese ''Betas'' bekannt gegeben? Gibt es dort auch Foren wo die Erfahrungen mit dem Update geschildert werden, um evtl. Fehler aufzudecken? Ich habe es bislang nicht ausprobiert, aber gibt es die Möglichkeit die Firmware wenns nicht passt down zu graden?

Tachchen,

Betas werden nciht bekanntgegeben und auch nicht veröffentlicht. Da Betas confidential sind (da man möglicherweise auch diese bei Fehlern gar nicht veröffentlicht), wird dazu auch nichts zu lesen sein. Man will auch die Leute nicht anstacheln etc., was meiner Meinung nach vernünfig ist.

Downgrade: http://58pfl9955.wor...downgrade-anleitung/

Toengel@Alex

Hi Fisch
in den neuen Versionen sind immer die Vorgängerversionen enthalten.somit auch die 27 und 29er.wenn die 32er kommt.

Tachchen,

offizieller Changelog zu 140.29 ist jetzt auch draußen...

Toengel@Alex

Hallo,ist auch eine Bildverbesserung von 3D Arbeit.?
Habe mir am Samstag im MM die Bluray Wunderwelt Ozeane 3D angeschaut auf ein Panasonic und sofort mitgenommen.Zuhause war ich dann aber entäuscht,es war irgentwie unscharf oder schwammig.Meine Frau konnte ihren untertitel gar nicht richtig lesen,sie muste immer wieder die Brille anheben also ohne Brille war der Text besser zu lesen.

Palmi schrieb:

Hallo,ist auch eine Bildverbesserung von 3D Arbeit.? Habe mir am Samstag im MM die Bluray Wunderwelt Ozeane 3D angeschaut auf ein Panasonic und sofort mitgenommen.Zuhause war ich dann aber entäuscht,es war irgentwie unscharf oder schwammig.Meine Frau konnte ihren untertitel gar nicht richtig lesen,sie muste immer wieder die Brille anheben also ohne Brille war der Text besser zu lesen.

schaust du TV über kabel oder sat?

falls sat, würde ich dir mal raten, den 3D-testsender von sky anzuschalten...

sollten da auch solche schlechten bilder rüberkommen, liegt es am fernseher...

Da steht doch Bluray mit Philips BDP9600.Geht mir nur um den deutlichen Quallitäts unterschied zwischen im MM mit Panasonic und zuhause auf mein 52 er 8605.Und finde da müste Philips aber noch einiges nachbessern

du hast mich nicht verstanden!

du willst doch wissen obs am TV liegt oder nicht?

also solltest du mal eine andere 3D quelle ausprobieren statt nur der bluray-player... so z.b. den sky 3D testsender...

Habe ich schon verstanden der Tv ist schon Ok.3D geht ja auch,aber mir geht das um den 3d Quallitäts unterschied,das war im MM viel schärfer mehr Tiefenwirkung,es ist halt ein deutlicher unterschied.Und da würde ich mich freuen wenn Philips da noch was nachlegt.

das liegt ja auch daran, daß halt panasonic das 3d besser beherrscht als philips. hätte ich auch nicht gedacht.

bin ja mittlerweile auf den sony hx805 umgestiegen und hab als zuspieler noch den philips bdp7500, alles kein problem.

trotzallem hat der sony eine 3d darstellung wie man sich das so vorstellt.

Nikar145 schrieb:

das liegt ja auch daran, daß halt panasonic das 3d besser beherrscht als philips. hätte ich auch nicht gedacht. bin ja mittlerweile auf den sony hx805 umgestiegen und hab als zuspieler noch den philips bdp7500, alles kein problem. trotzallem hat der sony eine 3d darstellung wie man sich das so vorstellt.

Ja genau so ist es leider.Aber vieleicht wissen die Betatester ob an einer Software Verbesserung gearbeitet wird,damit Philips da wenigstens etwas rankommt oder ob die Kunden damit leben müssen bis zum nächsten Tv.

Tachchen,

Bilder der 2011er Fernbedienung gibts hier: http://58pfl9955.wor...2011er-serie-6000er/

Und noch weitere Infos (zwar zur 6000er Serie - aber immerhin ^^)

Toengel@Alex

Hi,
hab mal eine Frage zu den kleineren 8605er Modellen. Ich selbst habe einen 52pfl8605k.

Warum schneiden die kleineren 32er und 37er 8605er Modelle erheblich schlechter ab in den meisten Tests? Liegt dies nur an P/L Dingen oder auch an anderen Sachen?

Robi2003 schrieb:

falls sat, würde ich dir mal raten, den 3D-testsender von sky anzuschalten...

Also ich kann keinerlei Verbesserung im 3D feststellen mit der .29er - falls das jemand gehofft hat.

Ganz generell aber möchte ich nochmal wiederholen, dass die 3D-Philipse im TV-Zuspielbetrieb längere Perioden der Shutterbrillen nutzen als bei 3D-Bluray - dadurch fallen die langsamen Displays weniger ins Gewicht.
Die vor einiger Zeit gesendeten Auszüge aus "Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen" sehen trotz reduzierter Horizontalauflösung auf dem Sky-3D-Promo weit besser in 3D aus als der gleiche Film auf BD. (Ich kann das reproduzieren, ich habe das Zeugs auf der Dreambox-Festplatte).

Insofern dürfte der Umstand, dass 3D via Sky besser aussieht als von Bluray, keinesfalls zu der Annahme verleiten, mit dem Zuspieler wäre was nicht in Ordnung. Die Zuspielgeräte haben einen weit geringeren Einfluss auf den 3D-Effekt als weithin angenommen wird, um nicht zu sagen: genauso wenig wie ein vergoldetes High-End-HDMI-Kabel bessere Farben und schärfere Bilder bringt.

DerJack85 schrieb:

Hi, hab mal eine Frage zu den kleineren 8605er Modellen. Ich selbst habe einen 52pfl8605k. Warum schneiden die kleineren 32er und 37er 8605er Modelle erheblich schlechter ab in den meisten Tests? Liegt dies nur an P/L Dingen oder auch an anderen Sachen?

ich bin der meinung, dass der kleinere 32er viel besser abschneidet als die größeren, da er auch kein 3d hat wo die meisten mit probleme haben.

Ja das mit dem 3D ist so eine Sache aber im direkten vergleich würde ich ja kein 2D Bild mit einem 3D Bild vergleichen Das bräuchte ich auch nicht rund um die Uhr War nur mal so eine Frage dazu da die Testergebnisse klar für die größeren Modelle sprechen.

Sind da eigentlich sonst noch unterschiede ausser den 200Hz?

Korrigiert mich falls ich nicht richtig liege aber ich hab folgendes gelesen:

32 Zoll: 100Hz
37 Zoll: 200Hz
alles dadrüber: 200Hz + 3D

Hallo zusammen,

habe an meinem 37PFL8605 (am Samstag bekommen) ein kleines Problem: Wenn ich ein Kabel am internen Sat-Receiver anschließe, höre ich einen hochfrequenten Pfeifton (je nach Sender unterschiedlich laut - aber insgesamt störend). Dieses Phänomen hatte ich bisher noch bei einem Receiver. Ist etwas Vergleichbares bekannt?

Gruß - Hifiuser

hifiuser13 schrieb:

Wenn ich ein Kabel am internen Sat-Receiver anschließe...

Wie machste denn das? Das geht doch nicht?

Sag mal genau, was du anschließt und wo sich das Pfeifen äußert - TV-Lautsprecher, Tonausgang etc.

Habe das Kabel, welches von der Sat-Antenne direkt am TV angeschlossen. Dieses Kabel war bisher an meinem externen Receiver angeschlossen und hat keine Probleme verursacht.
Zum Test habe ich den externen Receiver am 37PFL8605 über Scart angeschlossen. Ergebnis: Kein Pfeifton.

Der Pfeifton ist an der linken Seite - ungefähr in der Mitte am besten zu hören. Auch bei einem Sitzabstand von ca. 2,5m kann ich bei leisen Passagen den Ton hören.

Ach, manchmal sieht man den Baum vor lauter ...
'tschulljung, mein Fehler, alles klar.

Linke Seite Mitte - genau da sitzt doch der Sat-Receiver. Kommt das Geräusch also aus dem Gehäuse oder aus den Lautsprechern?

In jedem Fall ist es nicht normal... aber zur Fehlerbehebung müsste man schon wissen woher. Ein Pfeifgeräusch aus dem Sat-Receiver könnte mit der Speisung zusammenhängen (ich nehme aber kaum an, dass du den 22kHz-Ton fürs Highband hörst). Ich schaue über einen Multischalter, da wird der Receiver selbst nicht belastet.

Falls der Ton doch irgendwie aus den Lautsprechern kommt, könnte man irgendwo eine Erdungsschleife vermuten. Eine gut geerdete Sat-Anlage und ein PC am TV wäre schon so ein Fall. Allerdings müsste der Ton dann auch bei Betrieb über externen Receiver und Scart auftreten.

Bei mir und wohl bei den meisten pfeift jedenfalls nix.

Habe das Gerät näher bzgl. der Pfeiftons geprüft. Kommt eindeutig aus dem Bereich des Sat-Receivers (Rückseite - Höhe Kabeleingang). Einen Multischalter o. ä. ist nicht im Einsatz. Kabel kommt direkt vom LNB ins Haus und dann ans TV-Gerät.

hifiuser13 schrieb:

... Pfeifton ... Kommt eindeutig aus dem Bereich des Sat-Receivers (Rückseite - Höhe Kabeleingang).

Also ich vermute ja (nachdem was man am/im Gerät sehen kann), dass auch genau dort der SAT-Receiver liegt. Demzufolge müsste auch dort ein Wandler liegen, der die erforderlichen Schaltspannungen für den LNB erzeugt.

Einen Multischalter o. ä. ist nicht im Einsatz. Kabel kommt direkt vom LNB ins Haus und dann ans TV-Gerät. [2]

Wodurch der TV die gesamte Speiselast für den LNB tragen muss. Pfeifen darf da dennoch nichts, das ist sonst ein lausiges Design (PC-Netzteile zischeln z.B. auch gern je nach Schaltlast (Schlafzyklen) der CPU).

Also müssen wir nochmal in die Runde fragen:
Wer beobachtet ein Pfeifen am TV im Sat-Betrieb (Bereich Sat-Anschluss)?

Falls sich keiner meldet -> Philips Support Chat.

so ein pfeifen bekam ich nach der zweiten reparatur meines erstgerätes...

das fiel mir sofort auf... vorher hatte ich das nicht.

daran geändert wurde laut reparatur-bericht nie etwas...

gibt es beim 32er 8605 gekannte probleme! 3D kommt nicht in frage und der umstieg von 7 auf 8 wäre zwecks 24p true cinema...

Zahlt es sich eurer Meinung nach aus?

Gibts irgendwelche serienstreuungen auf die man achten sollte beim kleinsten?

Grüße

Ich würde dir falls der beim 8605er zu der H Variante raten ohne eingebautem Satreceiver. Der Satreceiver von Philips ist leider recht schlecht. Liegt leider auch mit an der stark vereinfachten Tastatur. Da fährste denk ich mit jedem seperaten Sat Receiver besser. H Variante hat sonst keine Unterschiede zur K Variante. Nur der Satreceiver fehlt halt

Ich habe den 52er und bin sehr sehr zufrieden damit, da gabs aber meines wissens nach keinen H von und deswegen griff ich zum K. Habe den integrierten Receiver dann kurz getestet und dann hab ich mir einen sepearaten gekauft

DerJack85 schrieb:

Ich würde dir falls der beim 8605er zu der H Variante raten ohne eingebautem Satreceiver. Der Satreceiver von Philips ist leider recht schlecht.

Wenn der Sat Receiver so eingebunden wäre wie der DVB-C Tuner wäre der Sat-Tuner recht brauchbar. Mal abwarten was die FW 140.32 bringt da soll ja PiP auch mit dem internen Sat-Tuner funktionieren. Aber mit einem externen Sat-Receiver kann man besser fahren, komt aber auch aufs Modell an.