42 PFL 7404 H

Wenn man den tv mit externen Quellen füttert und den Sound an einem Receiver abgreift, soll man ja audio delay haben.
Alle Signalquellen (Sat-receiver und Western Digital HD Media Player) sollen via HDMI mit meinem Onkyo 507 verbunden werden, der wiederum mit HDMI an den TV kommt. Dabei müsste ich doch auch Audio Delay haben oder?

Mein Onkyo kann glaub ich max. 100ms Delay..wäre also ungünstig, wenn der Tv einen größeren Wert hat.

Ich hab was gelesen von 120-140ms Delay, kann das jemand bestätigen?
Wenn ja, würde das groß auffallen die 20 bzw 40ms Differenz zu meinem Max.wert?

Danke

@Foursquareflash
Die Philips haben durchschnittlich mit den meisten zugeschalteten Bildverbesseren so ~200ms.

Ein Philips-Mitarbeiter erzählte wohl auch mal was in ganz seltenen und brenzligen Szenen von ~1000 ms (also 1 sek). Davon konnte ich aber zum Glück noch nix bemerken.

Wie auch immer. 100ms Delay ist besser als nix. 50ms merkt man eh nicht.
Meist schaut man in unserer TV-Landschaft eh viel Synchro-Ton. Da spielt es sowieso kaum noch eine Rolle.

Und im Zweifel kann man einfach das NM deaktivieren und bekommt auch ein ordentliches Bild, was sogar mitunter besser ist, als das "totoptimierte" vom TV.

NEUES UPDATE:

http://www.p4c.phili...04H/12&scy=DE&slg=de

Leider immer noch keine in Stufen regelbare Hintergrundbeleuchtung wie bei Samsung - daher immer noch automatische Helligkeitsregulierungen, die gerade bei Filmen, die im Dunkeln spielen, sehr nerven!!!

Beispiel:
Eine Szene wird in Schwarz ausgeblendet und der Bildschirm bleibt 1-2 Sekunden dunkel *schwupps* regelt der TV selbst nach und das Bild wird plötzlich heller oder dunkler. Das nervt tierisch und holt einen ständig aus dem Film raus

Hab Philips schon geschrieben und sie gebeten für die Hintergrundbeleuchtung nicht nur ihre drei Presets (AUS, Optimale Leistung, Optimales Bild), sondern auch eine manuelle Regelung in 10 Schritten zu machen. So könnte man die Beleuchtung selbst "fest" einstellen und das Problem wäre aus der Welt. Kann ja nicht so schwer sein das ins Menü zu integrieren.

Dann wäre der TV wirklich klasse. Sollte da in den nächten 2-3 Monaten keine Nachbesserung kommen, werde ich ihn gegen enen Samsung tauschen...

studio-kiel schrieb:

NEUES UPDATE:

Das besprechen wir aber schon seit Tagen...



http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=6637



Schreib mal lieber dort, damit wir den Überblick nicht verlieren

Hallo!

Ich stehe auch vor der entscheidung welchen Fernseher ich nehmen soll...

Ist der Philips 42" 7404 denn jetzt top oder flop? =)
oder gibt es mitlerweile ein besseren für den Preis?!

Bitte um antworten! Danke

In meinen Augen wirklich eher "Flop". Wenn du einen guten TV haben willst, der sich schnell und ohne Mucken einstellen lässt, dann greif lieber zu Samsung... (nur aufpassen - da gibt es einige Modell-Reihen mit 24p-Ruckeln - keine Marke ist perfekt...leider!)

Hallo!

Also von Samung würd nur der LE40B620 Preismäßig drin sein.. der allerdings hat dieses 1080 24p Real Movie was du vorhin glaube meintest. kannst du mir sagen warum das so schlecht sein soll? die preisen das ja eher als verbesserung an bei samsung ;-)

Hätte da der Philips das bessere Preisleistungsverhältnis?!

24p an sich ist ja nichts Schlechtes Aber einige ältere Reihen von Samsung sollen Probleme damit haben. Ob das neue Serien immer noch betrifft, kann ich leider nicht sagen...

Hi an alle,

also hab den 42 pfl 7404 seit etwa 2 monaten. bin eigentlich auch sehr zufrieden aber eine sache stört mich TIERISCH und ich bekomme sie einfach nicht hin. hab eine xbox360. (per hdmi) wenn ich nun spielen will in kombination mit der smart einstellung "lebhaft" ist das spiel total verzögert, d.h. es reagiert auf die pad "kommandos" verzögert, z.b. lenke ich nach vorne, anstatt das die figur nun sofort nach vorne läuft reagiert sie erst etwa ne halbe sekunde später! ging mir so bei guitar hero, pro evo 2009, gta4, usw. bei guitar hero brachte beispielsweise die kalibrierung der gitarre überhaupt nichts!

bläht mich ehrlich gesagt echt an weil das bild bei lebhaft der knaller ist!
-geht es jemandem genauso?
-gibt es irgendeinem tip für die einstellungen?
-lässt sich das überhaupt kombinieren?

ich weiß es gibt die smart einstellung "spiel" was ja auch ganz ok ist. wenn man dann allerdings in die bildeinstellung geht (bei der die ganzen werte nun auf "spiel" eingestellt sind) ist z.b. die schärfe nur auf stufe 2 von 10! muss nicht sein oder?
also wenn man schon son gerät hat sollte man es doch auch voll ausschöpfen können, oder? also auch beim spielen!

hoffe jemand hat mir ne antwort darauf oder irgendeinen tip. werd morgen mal den philips support kontaktieren, mal schauen was die dazu sagen.

@ studio-kiel: werd mal deine einstellungen ausprobieren. so wies aussieht bist du ja 1 geworden mit dem fernseher

gruß an alle

Hehe *g* Bis auf die "Dynamische Hintergrundbeleuchtung" gefällt mir der Philips - nicht das Optimum, aber was will man auch für das Geld erwarten

Hast du mal probiert die ganzen "dynamischen" Sachen und HD Natural Motion abzuschalten und dann mit Helligkeit, Kontrast, Farbe und Schärfe dein gewünschtes Bild hinzubekommen? Weiterhin empfehle ich den TV "immer" im PC-Modus zu betreiben...ohne das finde ich das Bild echt Grütze

wow das ging ja schnell? spätschicht ich auch....

ich habe mir halt überlegt welche einstellungen am meisten leistung benötigen. klar wurde mir dann dass es wahrscheinlich hd natural motion und die 100 Hz sind. aber ich finde das sind die dingen die den fernseher ausmachen oder etwa nicht? es ist meiner meinung nach ein deutlicher unterschied (aufs bild bezogen) wenn beim spielen auch die 100 Hz eingeschaltet sind. habs bei demo von bc2 versucht und wirkt einfach viel besser das ganze. aber dann eben die verzögerung und schon kannst du nicht mehr spielen.
- gibt es keine möglichkeit hd natural motion und 100Hz eingeschaltet zu lassen?

gruß

p.s. was bewirkt der pc modus wenn ich ihn garnicht mit dem pc verbunden hab?

Nee, Spätschicht nicht - vor 1 Uhr komme ich meist nicht zu Bett

Hmm...die 100Hz machen doch diesen Lindenstraßen-Look und das HDNM mit seinen ganzen dynamischen Verschlimmbesserern wirken auf mich echt noch unausgereift...oder der Chip im 7404 ist zu langsam. Wie gesagt, ausser "Erweiterte Schärfe" ist bei mir alles an Verschlimmbesserern aus - auch der Lichtsensor - ist zwar teilweise hilfreich, aber er nimmt auch ordentlich Kontrast aus dem Bild, wenn nicht gerade im Hellen daddelt. Und wie gesagt "PC Modus" immer an - sonst sind bei mir zwei Bildzeilen völlig überhellt und es sieht aus, als wenn unterm oberen und über dem unteren schwarzen Balken eine totale Überschärfung vorliegt. Alles komisch und nicht nachvollziehbar...da muss man Samsung echt loben...da finden sich solche Probs nicht. Habe aber auch keine Lust den Philips jetzt mit hohem Verlust auf Krampf zu verkaufen. So muss ich immer nen Kompromiss eingehen - leider...

Hallo ,

hier einfach mal meine Erfahrungen zum 7404, Ich hatte das Gerät zusammen mit einem Pana P 42 S10 E hier. Hab mich für den Pana entschieden. Trotzdem ich die Einstellungstipps hier im Forum beachtet habe, war das Bild des Pana besser (in meinen Augen) , besonders beim Fußball wars weniger pixelig und die Bewegungsschärfe besser. Hing alles an ner Sat/HDMI.

Sehr auffällig war auch der Unterschied in der Anfassqualität. Der 7404 macht da keinen guten Eindruck, Gehäuse und Anschlussumöglichkeiten wirken irgendwie weniger "stabil". 100 E billiger war der Pana außerdem....

Aber soweit mein Eindruck, is aber vielleicht ne Anregung für den ein oder anderen, die Geräte mal zu Vergleichen....

Grüße aus dem Knast
Knastboxer

Gibts ne Möglichkeit den 7404 in den Auslieferungszustand zurück zu versetzen?

Ja, gibt es - weiss nur gerade nicht genau wo - bin nicht zu Hause. Unter Sonderfunktionen vielleicht?

Übers normale Menü kann man nur Bild und Ton resetten. Wollte einen total-reset machen.

Wirklich? Ist das mit "Werkeinstellungen" gemeint? Hmm...dann wes ik och nich...

Ja, hab ich schon probiert. Zeigt er Dir auch an wenn man drauf geht.

Das ja irreführend Aber was willst du denn noch so zurücksetzen? Die Sender, hinzugefügte Geräte, etc.? Das geht bestimmt nur manuell, da ja unter jedem dieser genannten Punkte Möglichkeiten zum Löschen bestehen. Aber wer weiss...vielleicht meldet sich ja jemand mit dem "goldenen" Tip

pagix schrieb:

Gibts ne Möglichkeit den 7404 in den Auslieferungszustand zurück zu versetzen?

Ich weiß zwar nicht was und warum du genau zurücksetzen willst, aber ganz einfach wird es sicherlich nicht sein


Ich denke da nur an die SW-Version, die man sicherlich nicht -einfach so- zurücksetzen kann. Selbst wenn das über das Service-Menü möglich wäre, bin ich überzeugt das hinterlässt dann woanders "Spuren". Sag uns doch zuerst warum du reseten willst, denn dann könnte dir vieleicht hier ein Fachmann helfen;)

Das hat den einfachen Grund, das ich den TV zwecks Wiederruf in den Ursprungszustand "out of box" versetzten möchte.

Beim Samsung wars einfach... 10 sekunden exit drücken - fertig.

Ich sag ja - Samsung Mein 7404 wird auch verkauft - einfach zu unausgereift und zu viele Kompromisse zu machen!

pagix schrieb:

Das hat den einfachen Grund, das ich den TV zwecks Wiederruf in den Ursprungszustand "out of box" versetzten möchte.

Das habe ich mir fast gedacht. Wenn die das aber herausfinden wollen, werden sie es sehen....



@studio-kiel

Dein 7404 verkaufst du nun aber seit 4 Monaten....

studio-kiel schrieb:

Ich sag ja - Samsung Mein 7404 wird auch verkauft - einfach zu unausgereift und zu viele Kompromisse zu machen!

In der tat, hatte auch mehr erwartet.

Ich häng mich hier mal rein um nicht noch ein Thema zu eröffnen.
Kurze Frage: Gibt es eine Möglichkeit (z. B. durch eine Tastenkombi oder so) das Menü zu erweitern um z. b. genauere Bildeinstellungen einzustellen? Ich hab mitbekommen, dass dies bei anderen TV teilweise Möglich ist. Hat jemand beim 7404 so etwas schon entdeckt? Würd mich mal interessieren.

Hi leute,

also ich hab mir jetzt den ganzen Thread mal durchgeguckt und hin und wieder posts gefunden, die das hinbekommen haben mit dem Audio Delay... da frag ich mich, wie das geht.

Habe zwar ein 52 PFL 7404 H, aber der sollte sich ja nicht großartig unterscheiden zu dem 42er Modell.
Ich hab ein Harman Kardon Receiver, der nur 80 ms verzögert. Mir fehlen sogesehen nochmal so 60-80 ms um absolut kein Delay zu haben. Aber dieser nervt mich tierisch.

Ich hab also versucht, alle Verbindungen in den TV einzuspeisen und dann von dort den Sound über den SPDIF Ausgang abzugreifen. Damit vermeide ich zwar den Delay, allerdings habe ich nur noch Stereo Sound (48 khz mein ich).

Einige haben geschrieben, dass der Philips den DD5.1 Sound durchschleift, zumindest hab ich das so verstanden.
Laut Kundendienst hat das der Philips allerdings noch nie gemacht und darf das auch nicht, aus irgendwelchen rechtlichen Gründen. Danach kackte meine Inet Verbindung ab und das Telefongespräch war beendet.

Nun die Frage, kann man da irgendwas einstellen um den DD5.1 oder DTS5.1 Ton durchzuschleifen?
Ist dieses Durchschleifen vielleicht irgendwann mal durch ein Firmwareupdate geändert worden, sodass in den jetzigen Modellen der Ton nur in Stereo weitergegeben wird?
Wenn das der Fall ist, ist ein Downgraden auf eine vorherige Version möglich und woher könnte man noch ältere Firmwareversionen bekommen?

Bitte um Hilfe.
Danke
Gruß Christopher

Die Antworten auf die vom Vorredner aufgeworfenen Fragen würden mich auch sehr interessieren. Daher hol ich den Strang mal wieder hoch.

Nun die Frage, kann man da irgendwas einstellen um den DD5.1 oder DTS5.1 Ton durchzuschleifen?

Du hast ja sicher schon unter "Einstellung -> Sprachen -> Bevorzugtes Audioformat" auf "Erweitert" stehen?
Damit ist schon mal der Weg zu DD5 überhaupt geebnet. Andernfalls ausschließlich nur Stereo.

Nun gibt es aber die Einschränkung, das grundsätzlich nur Signale des internen Tuners in 5.1 ausgegeben werden.
Signale von externen Geräten werden auf DD2.1 downsampled, aus Kopierschutzgründen & more.
Bildsynchron sind allerdings alle Signale.

ok, das is auch das was ich soweit festgestellt hab.

Ich glaube aber, dass es durchaus ältere modelle gibt, bei denen das noch funktioniert hat, auch wenn die Philips hotline das nicht bestätigt hat.

Jedenfalls scheint das bei keinem Philips mehr zu gehen, d.h. 5.1 Sound ist nicht über Fernseher durchschleifbar und man benötigt ein AVR Receiver, der mindestens 150ms lip/sync hat

hallo,
vielleicht hilft mir jemand bei meiner Entscheidung:
vorhanden 42pfl7404 und ICORD HD+
mit dem bekannten Problem beim Ton.
Wenn ich den Ton mittels Cynch vom ICORD zur Stereoanlage bringe und nur über die Anlage höre ist alles o.k.
(ICORd zum TV über HDMI)

Ich will nun evtl. eine SONY HTP-BD 36SS (reicht für meine Ansprüche)zulegen. Ist das einengute Lösung, bzw. gibt es da mit den vorhandenen Geräten irgendwelche Konflikte, bzw. hat jemand Tipps, die auch ich als 68-jähriger Rentner verstehe?

hi-fie schrieb:

pagix schrieb: Das hat den einfachen Grund, das ich den TV zwecks Wiederruf in den Ursprungszustand "out of box" versetzten möchte. @studio-kiel Dein 7404 verkaufst du nun aber seit 4 Monaten.... :D

Hehe *g* Ja, bin zu faul und hab keine Lust mich wieder mit der Suche nach einem Neuen zu quälen, weil die Geräte in meinem Preissegment (bis 1000 Euro) eh nicht meinen Ansprüchen gerecht werden

Ich habe noch eine Frage zum 7404. Ist ein Preis von 769€ in Ordnung für dieses Modell und gibt es irgendwo noch das Sondermodell 7674? Bzw. hat dieses Modell überhaupt irgendwelche wirklichen Vorteile? Außerdem wäre noch interessant wie gut die 7er Reihe im Endeffekt nun für Fußballübertragungen geeignet ist? Vielleicht könnten einige die das Modell nun schon länger haben darüber berichten.

Vielen Dank.

hallo Denis,
der Preis ist sicherlich i.O.

Ich habe meinen vor drei Wochen bei Euronics zum Aktionspreis von 750,-- (ausgepreist war 775,--) gekauft.
Jetzt kostet er dort wieder 899,--, so steht er auch beim MM.

ich bin sehr zufrieden mit dem TV. Allerdings gab es Ton- Probleme mit dem HUMAX ICord+. Diese sind offenbar bekannt, aber weder Humax noch Philips tun was dagegen. Nach Umtausch des Receivers in einen Technisat HD2plus klappt alles problemlos.

Gruss
Rudi

Vielen Dank für den Kommentar. Wie würdest du das Bild bei schnellen Bewegungen beschreiben?

Im PC-Modus (auch bei allen anderen Zuspielern unbedingt einschalten!) und ohne HD Natural Motion, 100hz oder andere Bildverschlimmbesserer gut.

Habe BD-Player Philips BDP-7300 und meinen PC dran - MassEffect2, Assassins Creed, etc. läuft alles top und schlierenfrei auf dem Philips.

gerade das ruckelfreie Bid hat mich überzeugt. Ursprünglich wollte ich eigentlich einen Samsung, bei dem (und den meisten anderen in dieser Preisklasse) war Ruckeln deutlich zu sehen

hallo studio Kiel:
ich habe Deinen Beitrag nicht verstanden. Was genau meinst Du mit
"Im PC-Modus (auch bei allen anderen Zuspielern unbedingt einschalten!)"???

Gruss
Rudi

Beim PC-Modus wird irgendwas an der Darstellung geändert - was genau da technisch passiert, weiss ich nicht, aber das Bild ist damit um Meilen besser.

Ich poste nachher mal meine Einstellungen, mit denen ich nun schon seit langem sehr zufrieden bin und die ich über Wochen und Monate immer wieder verbessert habe. Bin ziemlich pingelig, was die Bildqualität angeht

Moin
Bin gerade irritiert..alle empfehlen den 8404 und haben damit keine Probs, aber der 7404 nicht? Die Teile sind absolut identisch, ausser Ambilight und Inet afaik? Wie kann das sein?
lg

Das gleich wäre für mich auch interessant. So lange man auf das AL und Inet verzichten kann (dank HTPC oder Popcorn Hour z.B.) wird man wohl auch zum 7er greifen können. Oder steht dem irgendwas entgegen? Das einzige wäre die 8er Sondereditionen mit möglichem LG Panel. Das Problem ist das hier dann doch noch einmal 250€ Unterschied zwischen den Modellen (7er zu 8er Sondermodell) liegen. Was meint ihr zu welchem sollte man greifen?

Viele Grüße!

PS: Gibt es Alternativen, die dem Philips weichen Bild nahe kommen? (ich konnte mich z.B. mit dem Plasma Bild von Panasonic nicht anfreunden - Pana P42-GW20 - obwohl noch ein mal eine kleine Ecke teurer und besser getestet)

Von welcher Sonderedition sprichst du? Was hat diese Sonderedition nun noch mehr als der 8404?

@ studio-kiel
da bin ich mal gespannt auf Deine Einstellungen. Aber mir ist immer noch nicht klar, was Du mit "PC-Modus" meinst. Im Handbuch finde ich diesen Begriff nicht?


@ wulle
ich bin mit meinem 7404 nach der vorher bescriebenen "Kabelprozedur" rundum zufrieden. Laut Aussage des Verkäufers im MM sind die Tonprobleme mit PHILIPS bei allen HUMAX-Receivern bekannt. Auch vom PHILIPS-Service habe ich diese Aussage erhalten. Also nicht speziell beim 7404.
Wie gesagt, mit dem Technisat funzt alles bestens....

WulleReloaded schrieb:

Von welcher Sonderedition sprichst du? Was hat diese Sonderedition nun noch mehr als der 8404?

Zum Beispiel von dem Philips 8694. Diese stehen bei vielen Expert Händlern und haben ein LG Panel anstatt einem Sharp Panel. Leider ist das nicht immer so und aus diesem Grund ist es Glückssache ein LG Panel zu bekommen was besser sein soll.

Also gab es nur Probleme mit dem Ton? In Sachen Bildqualität gibt er sich nichts zum 8404? Mir geht es primär nur ums Bild.. Ambilight und Co brauche ich nicht.

Ach diese Sondermodelle meinst du - Ja. Die kenne ich, aber wirklich besser sind die doch nicht, haben nur paar Sachen mehr, wie nen Glasfuß.

Ich war heute in nem LCD TV Shop, wo wirklich kompetente Menschen waren, und die hat man mir von nem LG abgeraten, wieso sind dann alle so scharf auf nen LG Panel?
In dem Laden hing nen SL8000 neben dem 8404er und man hat echt deutlich den Unterschied gesehen, vorallem, wenn es ums Rauschen bei schnellen Bildern geht. Hat extra nen Bluray eingelegt.
Fand das echt beeindruckend und der Philips hat das gur gemeistert

7404 und andere

das Problem ist, dass HUMAX und PHILIPS tonmässig nicht korrespondiert, da klappt die Lautstärkeregeleung am TV nicht mehr und Lippensynchronität ist nicht hinzubekommen.
Nach Aussage des Philips-Technikers (übrigens schnell, hilfsbereit und freundlich) nur mit HUMAX bekannt.
Bildqualität ist top und ich habe im Laden zum 8-er keinen Unterschied gesehen

Danke für die Kommentare. Dann werde ich wohl den 7404er bestellen. Nun wäre nur noch interessant welchen SAT Receiver. Nachdem die Technisat Digit HD8+/S nirgends verfügbar sind (ich war in allen MM, Saturn und Expert Märkten im Umkreis) bleiben irgendwo keine hochwertigen Receiver bis 300€ übrig. Oder habt ihr noch eine Idee? (ja ich weiss leicht Offtopic)

Vielen Dank.

@ studio-kiel

hallo, da hatte ich gerade die Handbücher vom TV und Receiver verwechselt - sorry.
PC-Modus am TV ist also klar, habe ich jetzt mal eingestellt.
Wenn Du jetzt noch Deine Einstellungswerte zeigst wie angkündigt, dann bin wohl nicht nur ich Dir dankbar !

Gruss
MAC

Schön Im Bild sollten die sich auch net unterscheiden, da sie ja beide dieselbe Technik haben. Ich denke ich werde mir den 7404 mal genauer anschauen.. die 200 Euro mehr fürs Ambilight stecke ich lieber in andere Dinge als in Lämpchen

hallo

studio-kiel

freundlicherweise hast Du gestern angekündigt, die Angaben zu Deinen erprobten Einstellungen hier bekannt zu geben. Ich denke, die 7404-Gemeinde wartet sehnsüchtig auf Deine Daten. Bitte lass´ uns nicht mehr allzu lange warten ...

Gruss
MAC

drumstick schrieb:

hallo studio-kiel freundlicherweise hast Du gestern angekündigt, die Angaben zu Deinen erprobten Einstellungen hier bekannt zu geben. Ich denke, die 7404-Gemeinde wartet sehnsüchtig auf Deine Daten. Bitte lass´ uns nicht mehr allzu lange warten ... Gruss MAC

Die Daten würden mich auch interessieren.