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Einstellungsthread Philips 9703 !

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mno
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 09. Feb 2009, 13:36
Hallo,

kann mir mal jemand sagen was genau die Dynamische Hintergrundbeleuchtung bewirkt. Speziell der Unterschied ob auf AUS oder Optimales Bild ? Wird das Bild dann dunkler wenn der Raum auch dunkel ist ? Dachte dafür ist die Option Lichtsensor zuständig.

Leider sind die ganzen Bild Optimierer völlig unzureichend beschrieben. Es wäre auch schön wenn man irgendwo Kennlinien Diagramme o.ä. bekommen könnte um zu sehen wie sich die Effekte auswirken oder überschneiden z.B. Schärfe und Erweiterte Schärfe , Kontrast und Dynamischer Kontrast etc.
Auch die Frage ob es eine Rolle spielt in welcher Reihenfolge man die Effekte aktiviert oder ob in fester Reihenfolge berechnet wird. Es ist nämlich ein Unterschied ob ich ein 2fach weichgezeichnetes Bild wieder Schärfe oder umgekehrt. Das kann jeder ganz einfach mit einem Bildbearbeitungsprogramm austesten. Der Sinn solch einer Aktion wäre eh fraglich

So geil die Kiste auch ist , da fehlt mir der Durchblick.
Gruss
Mike
davidcl0nel
Inventar
#102 erstellt: 09. Feb 2009, 14:35

flexii schrieb:
Du hast gesagt das Schwarz sollte bei mir grau sein,aber ich finde das Schwarz eigentlich okay.Kann ich es aber noch schwärzer machen,wenn ich die Sachen etwas runterschraube? Würde mich mal interessieren,denn dafür würde ich dann auch die Farben runter ballern.
Habe ich dann auch noch mehr Details im Schwarzen?


http://www.burosch.de/shop/shop_content.php?coID=136&

Da, runterladen, in JPEG wandeln (minimalste Kompression) da der TV nur JPEG anzeigen kann, auf USB-Stick schreiben und anschauen.
Leider kann man nicht im USB-Menü die Einstellungen machen, muß also immer wieder Quelle ändern und dann wieder zu USB schalten. (doof!)

Aber damit wirst du deine Meinung zu deinem Bild sicher noch revidieren.

Und nein, extrem knallige Farben sind nicht natürlich. (Das stört auf Werbefotos auch schon immer)
Andreebremen
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 09. Feb 2009, 16:55
Die dynamische Hintergrundbeleeuchtung bewirkt, dass die Beleuchtung dunkler wird bei dunklem Bild.

Das ist aber Mist, wenn das Bild nicht nur dunkel ist. Ich habe sie daher ausgeschaltet.
Adonis2001
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 10. Feb 2009, 08:30
Versteh nicht, dass manche Leute die Farboptimierung eingeschaltet haben bzw. auf Maximum.
Bitte legt eine Matrix DVD ein und schaut euch die Bilder an. Alles was schwarz ist, z.B. das Jaket von Hr. Anderson oder die Räume im Büro haben alle einen Grünstich. Bei ausgeschalteter Funktion sind die Farben treu.....
Beim Umschalten zwischen Aus, minimum, mittel, maxiumum merkt man sehr deutlich den Unterschied.
Angeschlossen ist mein Philips 5980 über HDMI.
Adonis2001
Ist häufiger hier
#105 erstellt: 10. Feb 2009, 08:39
In diesen Szenen kann man auch noch mit dem Dyn Contrast spielen, der Unterschied ist ebenfalls sehr deutlich.
mno
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 10. Feb 2009, 11:53
Hab jetzt nochmal bissl getestet mit folgenden Erkenntnisen bzw. Erfahrungsbericht:

Dynamische Hintergrundbeleuchtung:
Stellt einen bestimmten Helligkeitswert ein , der je nach Zimmerbeleuchtung nach unten sinkt. Im Grunde einfach 2 Stufen. Liegt der vorgegebene allgemeine Helligkeitswert unter der Range (somit auch bei optimalem Verbrauch) wird das Bild zunächst trotzdem heller dargestellt. Erst bei dunklem Raum senkt sich dann der Wert wieder bis auf die eigene Einstellung ab. Liegen die eigenen Werte von vornherein drüber wird Bild durch die vorgegebene Range bestimmt.

Dynamischer Kontrast:
Stellt unabhängig vom eigenen Kontrast 3 verschiedene Stufen ein. Mir aber schon auf Minimal deutlich zu grell in hellen Szenen , in dunklen Szenen werden die Details aber wesentlich besser dargestellt. Sollte sich aber auch mit einem höheren normalen Kontrastwert erreichen lassen. Was sich durch das Dynamisch ändert ist mir leider nichts aufgefallen, ausser dass sich auch Farben mitverändern.
Aus Weiß mit blauer Schrift wurde helleres Weiß mit dunkelblauer Schrift

Erweiterte Schärfe:
Unterschied in Berechnung zur normalen Schärfe unklar. Sieht einfach aus wie ca. Schärfe 5 ? Überlagerung mit verschiedenen Schärfewerten hab ich nicht getestet. Getestet mit Premiere Sport grausam (das liegt aber wohl an der Übertragungsrate von Premiere, teilweise schlechter als Analog). Weicheres Bild kommt jedenfalls tausendmal besser

MPEG Artefakte:
Die einzige Funktion bei der ich bisher noch überhaupt keinen Unterschied bemerken konnte ?

Farboptimierung:
Bei mir auf Minimal, sieht gut aus. Für mehr Farbe würde ich allerdings die allgemeinen Werte höher stellen. In höheren Stufen treten sonst je nach Material deutliche Farbverfälschungen auf

Active Control:
Für mich ein Muss , bessert das Eingangssignal sichtbar auf.

Rauschunterdrückung:
Sehr interessant, gerade bei Analogen oder schlechten digitalen Quellen lässt sich schon mit mittlerer Einstellung das Hintergrund Pixel Geflimmer nahezu vollständig und dem Farbwert angepasst auslöschen. Nachteil: Feine Details die zum Bild gehören werden ebenfalls komplett eliminert, Bild sieht nach Plastik aus
Daher bei mir auf minimaler Einstellung , stellt den besten Kompromiss dar

Lichtsensor: ? Konnte minimal helleres Bild feststellen, aber keine Farbänderung. Greift wohl auch ins Ambilight ein
Bei mir auf Aus

HDNM + 100HZ: Keine Erfahrung bisher , ich schau momentan aber auch kein DVD/Blueray/HDTV. Für Kabel Analog bzw. Premiere Digital über Scart absolut sinnlos. Das Bild ist grundsätzlich nur Mittelmaß , Ruckeln tut da auch nix


Bin gespannt wenn ich auf Sat umsteige, da gibts ja dann Material genug zur Auswahl

Gruss
Mike
Adonis2001
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 10. Feb 2009, 13:29
Klasse Bericht, mno
Andreebremen
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 10. Feb 2009, 23:59
Klasse Bericht




Frage / Problem zu YUV


Ich habe seit einigen Wochen den 42 PFL 9703 LCD und musste bisher bei eigentlich normaler Helligkeitseinstellung beim LCD die Spiele immer intern heller stellen (da das Bild der Xbox 360 sehr dunkel ist), soweit es die Option gab, bzw. die Helligkeit beim Fernseher heller drehen, was sich leider auf den Schwarzwert schlecht auswirkt.

Heute habe ich das erste Mal einfach nur so von erst 1080p auf 720p umgestellt und das Bild wurde sofort heller. Genauso hell ist es bei 420p und 1080i. Diese Helligkeit scheint mir normal zu sein.

Ich habe den LCD per Component angeschlossen (leider alte Xbox 360), kann es vielleicht daran liegen? Das Bild scheint mir durchweg zu dunkel in 1080p hierrüber. Liegt es an der Xbox 360 allgemein oder am LCD (viele LCDs können 1080p auch nur über HDMI ausgeben, meiner aber eindeutig auch über Component, wird auch angezeigt dass ein 1080p Signal empfangen wird).

Ich kann zwischen 720p, 1080i und 1080p auch nicht wirklich viel Unterschied erkennen, was die Auflösung betrifft (Testspiel war der Grafikhammer "Call of Jurez"), eigentlich gar keinen...1080i geht vielleicht etwas mehr auf die Augen glaube ich.

Danke für Antworten.
Adonis2001
Ist häufiger hier
#109 erstellt: 18. Feb 2009, 16:01
mno
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 18. Feb 2009, 20:45
Yo,
aber abgesehen von den verschiedenen Geschmäckern ist auch immer die Qualität des Materials ein Faktor an dem man nicht vorbeikommt. Gerade deswegen ist es absolut von Nöten, dass man die Smartsettings frei programmieren kann
@Philips ERHÖRT EURE KUNDEN BITTE !!!
Die vorgegebenen Smartsettings sind in meinen Augen sowieso absolut untauglich. Mittels eines Firmware Upgrades sollte das doch zu lösen sein
Das wirkt wie ein Porsche mit VW Käfer Motor
Was bringen zig Optimierer wenn wir keine Kombinationen abspeichern können. Gerade damit können die Fähigkeiten des Gerätes erst voll ausgenutzt werden !!!

Gruss
mr_shaba
Stammgast
#111 erstellt: 19. Feb 2009, 11:34
Der Philips speichert die meisten (Bild-/Ton-) Einstellungen pro Anschluss, was im Grunde auch genügen sollte.

Jedoch wäre die Möglichkeit mehrere benutzerspezifische Profile (ala Smart Settings) zu speichern dann praktisch und auch sinnvoll, wenn z.B alle Geräte über einen AV-Receiver betrieben werden und dann die Bildausgabe davon über einen einzigen Anschluss (z.B. HDMI) an den Philips erfolgt.
In solch einem Fall kann dann ein einfaches und schnelles Umschalten zwischen verschiedenen Profilen durchaus sehr nützlich sein, zumal man bei unterschiedlichen Quellen oft auch unterschiedliche Einstellungen vornimmt.

Also ich würde es gut finden wenn diese Möglichkeit zumindest bestehen würde. Ob man sie braucht oder nicht hängt dann ganz von der Art und Weise ab wie alle Geräte miteinander verbunden sind.


NACHTRAG:
---------
Was nun die Bildqualität solcher und auch explizit dieser Geräte angeht, da kann man nur durch die zahlreichen Einstellungsmöglichkeiten ein absolut mieses Bild, oder bei entsprechend günstigen Einstellungen auch ein exzellent gutes Bild bekommen. Was dazwischen scheint es wohl nicht zu geben, das war bei den alten Röhren nicht so ausgeprägt.

Zudem habe ich irgendwie das Gefühl, nachdem ich wirklich viel mit den Einstellungen herumgespielt habe, als ob das Bildsignal auch noch analog aufbereitet wird. Denn der Fernseher reagiert zum Teil wie ein altes Röhrengerät wenn man z.B. am Kontrast, der Helligkeit usw. herumdreht, und nicht wie es z.B. ein PC Monitor tut.
Zum Beispiel wenn ich am PC Monitor, der wirklich ein hochwertiger in 24" ist (unterstützt auch den erweiterten Farbraum), den Kontrast zu hoch einstelle hat das auf die Bildschärfe nur einen geringen Einfluss. Das selbe beim Fernseher getan endet ebenfalls in einem zu grellen Bild, dazu leidet aber auch die Bildschärfe ganz extrem, so als wäre es einfach übersteuert (wie bei analog).

Das ganze gibt den touch von aufbereitem analog signal. Hat das sonst noch jemand so beobachtet?


[Beitrag von mr_shaba am 19. Feb 2009, 12:05 bearbeitet]
mno
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 19. Feb 2009, 14:54
Über SAT empfängt man mit einer Box ein paar tausend Programme unterschiedlichster Qualität. HD/Digital/Analog alles dabei. Eine Einstellung für alles ist meiner Ansicht nach ungenügend.
Ebenso Digital Kabel, sind zwar nicht soviele Programme aber es liegen Welten zwischen Bundeliga TV und einem guten Optik Film wie z.B. Transformers.
Es wäre doch keine grosse Sache die Routine abzuändern, der Platz für die Smartsettings ist eh bereits vorhanden.
lord_mito
Inventar
#113 erstellt: 19. Feb 2009, 20:52
Dann sollte sich wohl irgendeiner der Sache annehmen und Philips mit Link hierher schreiben oder ähnliches!
mno
Ist häufiger hier
#114 erstellt: 20. Feb 2009, 08:50
Es gibt ja bereits ein paar Threads zu dem Thema hier, aber Philips ziert sich noch
lord_mito
Inventar
#115 erstellt: 20. Feb 2009, 09:29
Ja Philips sollte halt auch auf diese Threads aufmerksam gemacht werden! Wenn überhaupt Mitarbeiter hier im Forum unterwegs sind, dann werden sie auf sowas wahrscheinlich nicht achten!
lord_mito
Inventar
#116 erstellt: 21. Feb 2009, 11:38
Bleiben eigentlich die Cinemascope-Balken immer gleich schwarz oder sind die je nach Bildinhalt manchmal nicht ganz so schwarz? (also beim gleichen Film!)
Mir kommts nämlich ab und zu so vor!
mr_shaba
Stammgast
#117 erstellt: 21. Feb 2009, 14:18
Die Bildverbesserer wie Active Control, Dynam.-Hintergrundbeleuchtung und Dynamic Contrast bewirken diesen Effekt, sollte aber nicht so stark ausgeprägt sein.

Viel mehr täuscht da das menschliche Auge, denn bei sehr hellen Bildinhalten scheinen die Balken dunkel bzw. nahezu schwarz zu sein (Pupille zieht sich zusammen), und bei dunklen Szenen hat man das Gefühl dass das Schwarz eher ins Grau geht.

Wobei ich die Erfahrung gemacht habe dass man mit eingeschalteter Dynam.-Hintergrundbeleuchtung schon ein seher sehr gutes Schwarz bekommt, besonders wenn die Umgebung abgedunkelt ist.


[Beitrag von mr_shaba am 21. Feb 2009, 14:20 bearbeitet]
mno
Ist häufiger hier
#118 erstellt: 22. Feb 2009, 19:19
@mr_shaba

kann deinen letzten Satz exakt so bestätigen
Hab es immer aktiviert inzwischen

Beim aktivierten Lichtsensor ist mir noch aufgefallen, dass speziell in dunkler Umgebung auch die Farben rausgenommen werden.

Viele Feinheiten bemerkt man erst in unterschiedlicher Umgebungsbeleuchtung, da sich die Filter davon abhängig unterschiedlich verhalten

Leider stellt Philips hierfür keine Diagramme bereit
Techniker müsste man sein
mr_shaba
Stammgast
#119 erstellt: 23. Feb 2009, 22:23
Nun ja, ich hätte Dynam.-Hintergrundbeleuchtung auch sehr gerne an gelassen da das Bild damit echt gut ist und fast keine Wünsche mehr offen lässt, aber dann kann ich meine Dreambox (800er), meinen Yamaha AV-Receiver (RX-V3800) und andere Geräte nicht mehr fernbedienen.

Der Philips scheint damit abartige IR-Störsignale auszusenden, da ist bei mir nichts mehr per Fernbedienung zu machen, lediglich jene vom Philips selbst scheint noch zu funktionieren.

Hab leider noch keine Lösung für dieses Problem gefunden, und an sämtlichen Geräte den IR-Sensor abzudunkeln/abzudecken kommt einfach nicht in Frage (als workaround).

Daher ist bei mir diese Funktion leider noch ausgeschaltet, obwohl ich die doch sehr gerne nutzen möchte.

.


[Beitrag von mr_shaba am 23. Feb 2009, 22:27 bearbeitet]
ssirius
Inventar
#120 erstellt: 23. Feb 2009, 22:34
Ich steuere mit der Harmony One den Philips TV, den Pio AV-Receiver (LX60), den Pio BD-Player (FD51) und den Technisat HDK2. Alles mit eingeschalteten dyn. Hintergrundbeleuchtung. Es funktioniert problemlos.

Vielleicht solltest du die FB mal ausprobieren.
Adonis2001
Ist häufiger hier
#121 erstellt: 24. Feb 2009, 11:58
Frage zur Einstellung Ambilight Lounge Modus.

Im Loungs modus gibt es 3-4 Modi, die man über die FB durchklicken kann. Gibt es ne Einstellung um alle modi automatisch durchlaufen zu lassen?
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 24. Feb 2009, 14:06
Da ich und ein anderer User mit meinen Einstellungen zum Weisabgleich recht zufrieden sind, werde ich mal meine Einstellungen hier posten.

Probiert mal diese Einstellungen

124 112 125 8 4


Grün sollte in jedenfall 12-15 steps unter Blau bleiben.


Mit diesen Einstellungen habe ein perfektes Weis und und keinen Rotstich mehr.
manu.munich
Stammgast
#123 erstellt: 24. Feb 2009, 14:37
Perfekte Einstellung! Ein sehr ausgeglichenes Farbspektrum, vielen Dank für die Mühe.


[Beitrag von manu.munich am 24. Feb 2009, 14:37 bearbeitet]
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 24. Feb 2009, 15:09
Schön das meine Einstellungen auch anderen weiterhelfen konnte. Der in meinen Augen nicht so gute Abgleich ab Werk war einer meiner Haupkritiktpunkte am 9703. Beim 9732 hatte da Philips bessere Arbeit geleistet. Da konnte ich die Werkseinstellung beibehalten.
gringo1
Stammgast
#125 erstellt: 25. Feb 2009, 09:49
@thunder

wo geb ich die zahlen denn ein??
manu.munich
Stammgast
#126 erstellt: 25. Feb 2009, 17:17
In "Farbweiss" -> "personalisiert"
flexii
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 25. Feb 2009, 19:55
Ich habe meine Einstellungen noch ein mal geändert und so finde ich es echt gut

Blu-ray Player(Ps3)
Receiver

Kontrast: 100/100
Helligkeit: 55/61
Farbe: 52/55
Schärfe: 2/2
Rauschunterdrückung: Minimum/Maximum
HDNM: An/An
100Hz Clear LCD: An/An


Erw. Schärfe: Ein/Ein
Dyn. Kontrast: Maximum/Mittel
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: Aus/Aus
MPEG-Artefaktunterdrückung: Aus/Aus
Farboptimierung: Maximum/Maximum
Active Control: An/An
Lichtsensor: An/An
Pitman1
Inventar
#128 erstellt: 25. Feb 2009, 20:02

flexii schrieb:
Ich habe meine Einstellungen noch ein mal geändert und so finde ich es echt gut

Blu-ray Player(Ps3)
Receiver

Kontrast: 100/100
Helligkeit: 55/61
Farbe: 52/55
Schärfe: 2/2
Rauschunterdrückung: Minimum/Maximum
HDNM: An/An
100Hz Clear LCD: An/An


Erw. Schärfe: Ein/Ein
Dyn. Kontrast: Maximum/Mittel
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: Aus/Aus
MPEG-Artefaktunterdrückung: Aus/Aus
Farboptimierung: Maximum/Maximum
Active Control: An/An
Lichtsensor: An/An


Kontrast 100 nicht dein Ernst oder ?

Grüße
Pitman
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 25. Feb 2009, 21:29
Ich schaue gerade in Wechsel Fussball auf HD Suisse und Premiere HD bei einen Komtrast von 74 bei Lichtsensor Aus. Bei Kontrast 100 würden mir wohl die Blomben rausfallen.
manu.munich
Stammgast
#130 erstellt: 26. Feb 2009, 08:05

flexii schrieb:


Kontrast: 100/100
....
Dyn. Kontrast: Maximum/Mittel
......
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: Aus/Aus
......
Farboptimierung: Maximum/Maximum
.......
Lichtsensor: An/An


Bist Du Dir da echt sicher so?

Der Kontrast ist VIEL zu hoch. Wenn 200 gegangen wären hätteste das wohl auf 150 stehen Gut, Du hast den Lichtsensor an, das gleicht das wieder aus, aber so fällt es schwerer richtig zu kalibrieren.

Dyn. Contrast -> für meinen Geschmack unnatürlich hoch

Dyn. Hintergrundbel. -> probiere mal "optimale Leistung" ist besser für den Schwarzwert

Farboptimierung -> für meinen Geschmack unnatürlich hoch

Was mir auffällt ist, das Du gerade bei Bluray sehr viele Bildverbesserer am laufen hast. Wieso? Je besser die Eingangsquelle ist, desto weniger "Verschlimmbesserer" müssen laufen.

Just to my cents


[Beitrag von manu.munich am 26. Feb 2009, 08:06 bearbeitet]
Adonis2001
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 26. Feb 2009, 08:57

Thunder2001 schrieb:
Da ich und ein anderer User mit meinen Einstellungen zum Weisabgleich recht zufrieden sind, werde ich mal meine Einstellungen hier posten.

Probiert mal diese Einstellungen

124 112 125 8 4


Grün sollte in jedenfall 12-15 steps unter Blau bleiben.


Mit diesen Einstellungen habe ein perfektes Weis und und keinen Rotstich mehr.


Auf meine Geschmack trifft das Bild nicht zu, in der Tat ist der Weisswert besser, allerdings sind die anderen Farben zu beeintraechtigt. Fussball mit gruenen Rasen wirkt farblos. Desweiteren ist zuviel blau im Spiel.
flexii
Ist häufiger hier
#132 erstellt: 26. Feb 2009, 14:42
@manu.munich:

Das ist dann wiederum Geschmacksache mit den Kontrasten.
Die dynamische Hintergrundbeleuchtung hatte schon ein mal auf "optimales Bild" gestellt und da war es mir wieder ein ticken zu dunkel,aber vielleicht werde ich es doch noch ein mal umändern.

Du hast gesagt,dass ich zu viele Verschlimmbesserer bei Blu-ray Zuspielung an habe.Was meinst du genau damit?
Soll ich etwa HDNM bzw. 100Hz ausschalten?
mr_shaba
Stammgast
#133 erstellt: 23. Mrz 2009, 01:30
Hier mal meine momentanen Einstellungen, bin aber noch nicht ganz fertig. Folgende Kriterien hatte ich mir gesetzt für "mein" optimales Bild:

- natürliche sättigung der Farben (keine Überstrahlung)
- unverfälschte Farbdarstellung
- maximale Schärfe bei minimaler Nutzung der Schärferegelung
- maximaler SW bei maximalen Details
- sehr gute Tiefenwirkung
- macht auch im Dunkeln Spass
- muss jedes Material schlucken können

Mit den folgenden Einstellungen habe ich ein sehr neutrales und ausgewogenes Bild, welches selbst bei SD Material eine unverschämte Schärfe und Detailtreue aufweist. Die Farben wirken natürlich und unverfälscht, aber trotzdem nicht zu flau. Es ist ein Kompromiss mit welchem man unterschidelichste Sendungen in unterschiedlichsten Qualitäten schauen kann, und da gibst wahrlich sehr sehr viele Unterscheide.

INFO: Im moment sind diese Einstellungen für das Fernsehen hauptsächlich in abgedunkelter Umgebung ausgelegt, da ich eh nur am Abend dazu komme und daher bei mir zu 70-80% zutrifft. So kann es schon vorkommen dass das Bild, je nach Material, zu hellen Tageszeiten etwaige Schwächen aufweist. Dies könnte man natürlich mit geringfügiger Anpassung der Einstellungen verbessern, oder halt den Lichtsensor verwenden was aber wieder total andere Einstellungen mit sich ziehen würde.

Ich möchte darauf hinweisen dass diese Einstellungen an meinem Gerät und ensprechend meinen Anfoderungen erstellt wurden. Das bedeutete dass diese nicht jedem gefallen können und müssen, und erst recht nicht auf jedem Gerät zum gleichen Resultat führen (selbst innerhalb der selben Modellreihe). Natürlich könnt ihr diese nach Lust und Laune testen, vielleicht gefällts ja jemandem.

Kontrast : 56
Helligkeit : 60
Farbe : 52
Schärfe : 2
Rauschunterdrück.: Aus (Analog Kabel: Minimum)
Farbweiß : Personalisiert: R-WP: 123 / G-WP: 113 / B-WP: 125 / R-BL: 5 / G-BL: 4

Pixel Perfect HD
HD Natural Motion : Minimum
100-Hertz Clear LCD : Ein
Erweiterte Schärfe : Ein
Dynamic Contrast : Aus
Dyn. Hintergrundbel. : Optimales Bild / Optimale Leistung
MPEG-Artefaktunterdr.: Aus
Farboptimierung : Aus

Active Control : Aus
Lichtsensor : Aus
Bildformat : Nicht skaliert (HD/FullHD) / Breitbild (SD)


Bin aber trotzdem auf Euren feedback gespannt.

gruss


[Beitrag von mr_shaba am 23. Mrz 2009, 08:52 bearbeitet]
manu.munich
Stammgast
#134 erstellt: 23. Mrz 2009, 08:12
Gefällt mir, zumindest der erste Teil. Mehr Helligkeit als Kontrast finde ich auch richtig, da ist mir sonst zuviel Blackcrush.

PPHD, HDNM und die anderen Bildverbesserer habe ich alles off. da gefällt mir wiederrum besser.
lord_mito
Inventar
#135 erstellt: 23. Mrz 2009, 10:09
Mir ist ein optimales Schwarz wichtig. Habe momentan bei der PS3/Blu-ray

Kontrast 79
Helligkeit 48
Farbe 49
optimales Bild
dynamischer kontrast maximum
Active Controll an
HDNM und 100 hertz an
rauschunterdrückung minimum

Kann ich durch deine werte ein noch besseren schwarzwert und plastizität erzielen?
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 23. Mrz 2009, 11:23
@lord_mito

Obwohl ich eher glaube, dass deine geringe Helligkeit weniger den SW verbessert als Details absaufen zu lassen. Schau mal ob du ein schwarzes Bild mal als Standbild bekommst und dann die Helligkeit nach oben setzen.
lord_mito
Inventar
#137 erstellt: 23. Mrz 2009, 12:16

Thunder2001 schrieb:
@lord_mito

Obwohl ich eher glaube, dass deine geringe Helligkeit weniger den SW verbessert als Details absaufen zu lassen. Schau mal ob du ein schwarzes Bild mal als Standbild bekommst und dann die Helligkeit nach oben setzen.

Wie meinst du das? Damit ich seh, dass die geringe Helligkeit nichts mit dem SW zu tun hat? Meinst ich fahr mit niedrigerem Kontrast, dafür mit mehr Helligkeit besser, eben wie oben von mr. shaba gepostet?
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 23. Mrz 2009, 12:42
Ich finde deine Helligkeit einfach zu dunkel. SW hin oder her. Beim 9732er hatte ich auch am Anfang eine Helligkeit von 4x gefahren, da ich vorher eine Röhre hatte und natürlich einen super SW gewohnt war.

Das Problem ist nur, dass du mit einer zu geringen Helligkeit sehr viele Details absaufen. Dieses konnte ich gut mit einer Premiere Testsendung feststellen. Eine Helligkeit von 54-58 sollte es mindestens sein. Einfach mal einstellen und einen ganzen Tag mit kucken.
lord_mito
Inventar
#139 erstellt: 23. Mrz 2009, 14:32
Ich hatte zuvor auch den 9732 mit Kontrast auf 100 und helligkeit auf 60 oder so!
hab mich dann ein wenig eingelesen, und von 100 leuten hat nur einer den Kontrast auf volle pulle, alle anderen zwischen 70 und 90! deshalb hab ich meinen natürlich auch runtergeregelt und eben die helligkeit weil ich dachte, sehr guter schwarzwert, etc.!
werd noch bisl rumprobieren müßen!
hast du das bei deinem 9703 auch: Hab gestern krabat auf BD angeschaut, und da ist mir bei bäumen rasen hausdächern aufgefallen, dass es so "flackert". weiß nicht woran das liegen kann! ist mir bei narnia und anderen auch schon aufgefallen! is anscheinend ein problem bei größeren flächen?!
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 23. Mrz 2009, 16:31
Was hast du für einen Bluray Player? Bei der PS3 z.Bsp. gibt es mittlerweile ja auch ein paar Bildverbesserer. Vielleicht stören die sich untereinander.

Ansonsten habe ich wirklich den Eindruck, das die Bildfehler beim 9703er wirklich weniger geworden sind. Einzig bei Fußball und Laufschriften hat man ab und an den Eindruck, dass die Bewegungserkennung ein bisschen braucht, bis sie "einrastet"

Ansonsten mal den TV richtig mit Testbildern einstellen.

http://www.burosch.de/shop/

Ich habe irgendwo noch die Premiere HD Sendung. Ca. 600MB
Orhan-1
Stammgast
#141 erstellt: 23. Mrz 2009, 16:56

Thunder2001 schrieb:
Was hast du für einen Bluray Player? Bei der PS3 z.Bsp. gibt es mittlerweile ja auch ein paar Bildverbesserer. Vielleicht stören die sich untereinander.Ansonsten habe ich wirklich den Eindruck, das die Bildfehler beim 9703er wirklich weniger geworden sind. Einzig bei Fußball und Laufschriften hat man ab und an den Eindruck, dass die Bewegungserkennung ein bisschen braucht, bis sie "einrastet"Ansonsten mal den TV richtig mit Testbildern einstellen.http://www.burosch.de/shop/Ich habe irgendwo noch die Premiere HD Sendung. Ca. 600MB
Was füer einstellung hast du Thunder? wäre sehr net wen du hier alles schreibst dein personalisiert einstellung gefält mir aber die andren einstellungen weis ich nicht Danke
lord_mito
Inventar
#142 erstellt: 23. Mrz 2009, 17:25
@Thunder, hab die PS3!
Kannst du mir die Premiere Test DVD irgendwie zukommen lassen?
Orhan-1
Stammgast
#143 erstellt: 23. Mrz 2009, 18:39

Thunder2001 schrieb:
Da ich und ein anderer User mit meinen Einstellungen zum Weisabgleich recht zufrieden sind, werde ich mal meine Einstellungen hier posten. Probiert mal diese Einstellungen124 112 125 8 4Grün sollte in jedenfall 12-15 steps unter Blau bleiben.Mit diesen Einstellungen habe ein perfektes Weis und und keinen Rotstich mehr.
perso.. einstellung ist top danke were schön wen du andre einstellung auch hier schreibst
*holli*
Neuling
#144 erstellt: 24. Mrz 2009, 22:24
in der aktuellen ausgabe der "audiovision" ist ein test des 47PFL9703 enthalten inkl. werte zur optimalen einstellung. hier mal die einzelnen werte:

Kontrast : 75
Helligkeit : 50
Farbe : 45
Schärfe : 2
Rauschunterdrück.: Aus
Farbweiß : warm

Pixel Perfect HD
HD Natural Motion : aus
100-Hertz Clear LCD : damit auch aus
Erweiterte Schärfe : aus
Dynamic Contrast : Aus
Dyn. Hintergrundbel. : Optimales Bild
MPEG-Artefaktunterdr.: nicht erwähnt
Farboptimierung : nicht erwähnt

Active Control : nicht erwähnt
Lichtsensor : nicht erwähnt
Bildformat : nicht erwähnt

in etwa so sind auch meine aktuellen einstellungen und ich bin ganz zufrieden damit, bei mir ist hdnm auf minimum und farbweiß auf normal
Thunder2001
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 25. Mrz 2009, 00:06
Hier noch mal meine kompletten bzw. leicht veränderten Einstellungen.

Farbweißabgleich.

R-WP: 123
G-WP: 111
G-WP: 125
R-BL: 8
G-BL: 4

Dreambox 800

Kontrast: 73
Helligkeit: 57
Farbe: 52
Schärfe: 3
Rauschunterdrückung: Min
HDNM: Max
100Hz: AN
Erweiterte Schärfe: AN
Dynamic Contrast: Min
Hintergrundbeleuchtung: Aus
MPEG AU: AN
Farbobtimierung: Aus
Lichtsensor: Aus
Active Control: AN

PS3/XE1

HDNM: Min
Schärfe: 2
Kontrast: etwas höher

XBox360:

alles außer Active Control: Aus
Schärfe: 2

FW:93


[Beitrag von Thunder2001 am 25. Mrz 2009, 00:06 bearbeitet]
Nock
Ist häufiger hier
#146 erstellt: 31. Mrz 2009, 22:29
Hallo ich meinen 52PFL9703 erst seit ein paar Tagen und schalte je nach Eingangsmaterial ständig zwischen HDNM = Min und HDMN = off hin und her.
z.B. bei DVD war das Bild bei "Henry Poole was here" mit HDNM wirklich toll. Fast kein Unterschied zu HD Material. Danach habe ich die vierte Staffel von Lost eingelegt. Die sah mit HDNM aus als hätte ich sie selbst mit meinem Camcorder gefilmt. Der gleiche Effekt tritt z.B. bei der Wiedergabe der Sopranos (Aufnahme von FOX mit einem Topfield HDPVR7700) auf. Andere Aufnahmen vom Topfield sehen wiederum mit HDNM deutlich besser aus als ohne.

Ich finde ein Preset je Eingang nicht ausreichend. (und auch nicht sinnvoll da ich alles über den AV Reiceiver verkabelt habe.)

M.E. reicht wären verschiedene Presets die sich über eine Taste der Fernbedienung ändern lassen sinnvoll. Ich werde mal versuchen sowas über Makros mit der Pronto zu realisieren.

Viel Erfolg bei euren Einstellungen!
Gruß


[Beitrag von Nock am 01. Apr 2009, 09:00 bearbeitet]
walter99
Schaut ab und zu mal vorbei
#147 erstellt: 11. Apr 2009, 18:58
Hallo,
habe seit 1 Woche den 42-9703. Angeschlossen über HDMI-Kabel an Receiver Philips DSR 5005/02. Bin bisher absolut begeistert und habe folgende Einstellungen:
Kontrast: 80
Helligkeit: 56
Farbe: 55
Schärfe: 3
Rauschunterdr. Mittel
HDNM: Minimum
100Hz: Ein
Erw. Schärfe: Ein
Dyn. Contr.: Minimum
Dyn. Hintergrundbel: Opt. Bild
MPEG: Ein
Farbopt: Minimum

Act. Contr: Ein
Lichtsensor: Ein
Bildform: Autom.

Ton Entzerrer: -4 -4 +3 +4 +5

Ambilight
Aktiv-Mod: 65
Helligk. 8
Teilung: max

Gibt es an dieser Einstellung etwas auszusetzen?
Gruß
Walter


[Beitrag von walter99 am 11. Apr 2009, 19:00 bearbeitet]
mr_shaba
Stammgast
#148 erstellt: 13. Apr 2009, 05:53
@walter99

Mir persönlich währe das Bild zu grell, speziell der hohe Kontrast und die Farben währen für meinen geschmack einfach zu stark. Zudem verfälschen der "Dynamic Contrast" und "Farbotpimieruing" die Farben, grausam, daher bei mir immer auf "Aus".

Versuch doch mal diese Einstellungen, einfach so als Vergleich:

Kontrast : 56 (oder etwas höher, je nach geschmack)
Helligkeit : 59 (oder 57, je nach geschmack)
Farbe : 52
Schärfe : 2
Rauschunterdrück.: Aus (bei Analog Kabel: Minimum)
Farbweiß : Personalisiert: R-WP: 123 / G-WP: 113 / B-WP: 125 / R-BL: 7 / G-BL: 5

Pixel Perfect HD
  HD Natural Motion : Minimum
  100-Hertz Clear LCD : Ein
  Erweiterte Schärfe : Ein
  Dynamic Contrast : Aus
  Dyn. Hintergrundbel. : Optimales Bild
  MPEG-Artefaktunterdr.: Aus (oder "Ein" falls oft Klötze zu sehen sind)
  Farboptimierung : Aus

Active Control : Ein
Lichtsensor : Aus
Bildformat : Nicht skaliert (HD/FullHD) / Breitbild (SD)


Bitte achte nicht nur auf die "schönen" Farben eines Bildes. Denn der Schwarzwert, der Detailreichtum bei dunklen Szenen sowie die Tiefenwirkung tragen einen erheblichen Anteil bei der Bildqualität bei. Daher vergleiche einfach die verschiedenen Einstellungen indem Du eine Zeit lang mit denen schaust, 5 minuten z.B genügen da nicht wirkich, eher so eine Tag oder eher zwei. Denn erst beim Betrachten unterschiedlicher Sendungen und Bildquellen (DVD/BR) über einen längeren Zeitraum kann man sich ein generelles Urteil über die Bildqualität machen.

gruss


[Beitrag von mr_shaba am 13. Apr 2009, 05:58 bearbeitet]
manu.munich
Stammgast
#149 erstellt: 13. Apr 2009, 06:58
Gute Einstellungen und auch nahe an meinen. Welches Eingangssignal hast Du da? Ich frage wegen "Active Control an".
lord_mito
Inventar
#150 erstellt: 13. Apr 2009, 08:06

mr_shaba schrieb:




Bitte achte nicht nur auf die "schönen" Farben eines Bildes. Denn der Schwarzwert, der Detailreichtum bei dunklen Szenen sowie die Tiefenwirkung tragen einen erheblichen Anteil bei der Bildqualität bei. Daher vergleiche einfach die verschiedenen Einstellungen indem Du eine Zeit lang mit denen schaust, 5 minuten z.B genügen da nicht wirkich, eher so eine Tag oder eher zwei. Denn erst beim Betrachten unterschiedlicher Sendungen und Bildquellen (DVD/BR) über einen längeren Zeitraum kann man sich ein generelles Urteil über die Bildqualität machen.

gruss

Und wie bekomm ich den besten Schwarzwert und beste Tiefenwirkung? Dachte dynamischer Kontrast auf MAX. trägt da auch mit dazu bei?
manu.munich
Stammgast
#151 erstellt: 13. Apr 2009, 08:30
Genrell würde ich sagen, je mehr Bildverbesserer desto unnatürlicher wird das Bild.

Den besten Schwarzwert, Kontrast etc. ermittelst Du durch eine Kalibrierung zb. Mittels Burosch DVD. Dann siehts Du schon was Sinn macht und was nicht.

Das gilt dann vor allem nur für diese eine Quelle, aber Du schulst Dein Auge und merkst besser bei den anderen E-Quellen worauf Du kucken musst. Die anderen Eingänge kann man dann entsprechend anpassen.


[Beitrag von manu.munich am 13. Apr 2009, 08:32 bearbeitet]
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