Philips xxPFL9803 - LED Backlight

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HCFreak
Stammgast

#101 erstellt: 15. Aug 2008, 11:32

Na ja, solche Photos sagen natürlich nicht alles, aber der Eindruck, den man anhand der Photos hat, deckt sich mit der Theorie. Wie oben schon beschrieben, man hat im Prinzip die beiden Grenzsituationen, zwischen denen man einen Weg finden muß, und Sony hat sich eben dafür entschieden, möglichst viel zu dimmen (für besseren Kontrast) und dafür dunkle Details ggf. zu opfern.

Natürlich hat LED viele Vorteile, wie bessere Farben, Lebensdauer, kein Brummen des Netzteils etc. Aber ich fürchte einfach, daß das local dimming neue Nachteile schafft, und wenn man näher darüber nachdenkt, muß es das eigentlich auch. Der Effekt soll halt der sichtbar bessere Kontrast bzw. Schwarzwert sein, aber der wird mit Nachteilen erkauft. Ideal wäre es eigentlich, wenn das local dimming abschaltbar wäre. Dann könnte jeder entscheiden, ob ihm der höhere im-Bild-Kontrast oder die Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen wichtiger ist.

Wir werden ja sehen, wie gut oder schlecht der 9803 ausfällt. Aber ohne ihn gesehen zu haben (live) würde ich auf gar keinen Fall kaufen. Ich denke eigentlich auch, daß ein guter CFL insgesamt besser ist. Wie schon gesagt, daß local dimming kann bestimmt noch weiterentwickelt werden, aber in der ersten Generation wird es bestimmt sichtbare Effekte erzeugen. Die "richtige" Lösung ist eigentlich OLED, aber das braucht noch ein paar jahre.

[Beitrag von HCFreak am 15. Aug 2008, 11:33 bearbeitet]

celle
Inventar

#102 erstellt: 15. Aug 2008, 11:34

Ihr macht euch alle viel zu viele Sorgen. Wer noch CCFL kauft, hat selber Schuld...

NICKIm.
Inventar

#103 erstellt: 15. Aug 2008, 11:35

HCFreak schrieb:

Wir werden ja sehen, wie gut oder schlecht der 9803 ausfällt. Aber ohne ihn gesehen zu haben (live) würde ich auf gar keinen Fall kaufen. Ich denke eigentlich auch, daß ein guter CFL insgesamt besser ist. Wie schon gesagt, daß local dimming kann bestimmt noch weiterentwickelt werden, aber in der ersten Generation wird es bestimmt sichtbare Effekte erzeugen. Die "richtige" Lösung ist eigentlich OLED, aber das braucht noch ein paar jahre.

Dies sehe ich auch so.

Ein hohes Betriebsgeräusch bei aktiviertem Local Dimming beim CFL kann ich leider bestätigen.

[Beitrag von NICKIm. am 15. Aug 2008, 11:36 bearbeitet]

iceman85
Inventar

#104 erstellt: 15. Aug 2008, 12:22

HCFreak Ob du recht hast oder dich irst wird sich erst zeigen. Auch bei LED LCDS wird es stetig Verbesserungen geben, und irgendwann sind sie vielleicht sogar ausgereift. Oled ist zwar eine echt interssante Technologie aber ist noch viel zu früh um sich darüber Gedanken zu machen, bis man Oleds in den richtigen Größen und zu guten Preisen gibt vergehen mindestens noch 5 Jahre. Bis dahin haben vielleicht sogar die LED LCDS genauso weit, Plasma ist auch noch nicht aus dem Rennen. Und möglichweise gibt es bis dahin schon wieder eine neue bessere Technologie..

Solange es keine handfesten Infos über wirklich markreife Oled TV Geräte gibt ist Oled für mich zweiträngig.

NICKIm.
Inventar

#105 erstellt: 15. Aug 2008, 12:24

Ist der Phlips 42PES0001 ein neuer LCD oder auch ein Modell mit LED-Backlight?

Finde diese Modellbezeichnung sehr aussergewöhlich für Philips Sehbar ist er unter "IFA Neuheiten" auf

www.quelle.de

Via Google ist zu ihm nichts findbar.

Gruss

- Nicki

HabaduclesIII
Stammgast

#106 erstellt: 15. Aug 2008, 21:11

und schon hat der 9803 nen award gewonnen;) mal wieder den eisa,den letztes jahr schon der 47 9732 bekommen hatte wenn ich mich recht erinnere:

http://www.sed-ferns...v-gewinnt-eisa-award

NICKIm.
Inventar

#107 erstellt: 16. Aug 2008, 06:12

HabaduclesIII schrieb:

und schon hat der 9803 nen award gewonnen;) mal wieder den eisa,den letztes jahr schon der 47 9732 bekommen hatte wenn ich mich recht erinnere:

http://www.sed-ferns...v-gewinnt-eisa-award

Und nicht nur, er

In Punkto Desgin fand ich die PF-Reihe am besten.

HCFreak
Stammgast

#108 erstellt: 16. Aug 2008, 09:05

Ist leider typisch. Begründung ist nur eine Wiederholung des Prospektes. Gesehen hat den keiner.

NICKIm.
Inventar

#109 erstellt: 16. Aug 2008, 09:29

HCFreak schrieb:

Ist leider typisch. Begründung ist nur eine Wiederholung des Prospektes. Gesehen hat den keiner.

Genau.

Eine reale Beurteilung ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich.

Kennst Du einen 42 PE S0001?

Captain-S
Stammgast

#110 erstellt: 16. Aug 2008, 09:36

HCFreak schrieb:

Ist leider typisch. Begründung ist nur eine Wiederholung des Prospektes. Gesehen hat den keiner.

Ist doch schon wieder Spekulation, woher willst du das wissen?
Im Prospekt finde ich nichts über die Anzahl der LEDs.
Poste doch mal einen Link deiner Quelle.

HCFreak
Stammgast

#111 erstellt: 16. Aug 2008, 12:33

Natürlich haben die von Philips etwas detailliertere Daten bekommen als die, die bisher veröffentlicht wurden. Es fehlt aber jede Aussage zur REALEN Bildqualität, eine live-Eindruch sozusagen. Das ist es, was ich meinte.

HCFreak
Stammgast

#112 erstellt: 16. Aug 2008, 13:13

Zum 42PES0001 konnte ich nur dies finden, ist offensichtlich ein CFL mit ganz Philips-untypischem Design:

Lieferbar ab Mitte September 2008
Bildschirmdiagonale 107cm (sichtbar)
Helligkeit 500 cd/m²
Kontrastverhältnis dynamisch: 66.000:1
Betrachtungswinkel 176° (H) / 176° (V)
Reaktionszeit 2 ms
2 x 15 Watt Maximalleistung
Videotext mit 1200 Seitenspeicher
Auflösung 1920 x 1080 Pixel
16:9 Breitbildformat
Virtual Dolby Digital
Fast/10 - Videotext
Autom. Sendereinstellung
Kindersicherung
Anschlüsse:
2x HDMI - Eingang
2x Scart
Komponenten - Eingang mit Adapterkabel
S - Video - Anschluss
PC - Anschluss
Audio - Ausgang
S/PDIF Ausgang (koaxial)
Kopfhörer - Anschluss
Maße ca.: inkl. Standfuß B/H/T 1054 x 731 x 265 mm
Gewicht: 22,7 kg

scheint mir eher abgemagert zu sein (z.B. 2 HDMI.

NICKIm.
Inventar

#113 erstellt: 16. Aug 2008, 13:47

HCFreak

Danke für die technischen Daten.

Ich finde auch, dass er ein für Philips ungewöhnliches Design hat. Auch auffällig ist die merkwürdige Modellbezeichnung PE.

Dachte anfänglich es könnte ein PDP sein. Aber eine Dame von Philips teilte mir vor einiger Zeit auf Anfrage telefonisch mit, dass es keine PDPs von Philips mehr geben werde.

Gruss

- Nicki

HCFreak
Stammgast

#114 erstellt: 16. Aug 2008, 13:50

Philips macht manchmal Sondermodelle für große Reseller, so etwas scheint mir das zu sein. Ist glaube ich nicht interessant.

NICKIm.
Inventar

#115 erstellt: 16. Aug 2008, 13:53

HCFreak schrieb:

Philips macht manchmal Sondermodelle für große Reseller, so etwas scheint mir das zu sein. Ist glaube ich nicht interessant.

Achso.

Dann muss ich mal nachsehen mit welchem Modell er identisch ist. Ab Mitte September soll er laut

www.quelle.de auf dem Markt sein.

celle
Inventar

#116 erstellt: 16. Aug 2008, 16:52

Da hat Quelle wohl ein Philips-Highlight zu früh präsentiert. Das ist mit Sicherheit der kommende Slim-LCD "Essence"...

Nach dem LED und neuen Aurea und dem 52" 3D-LCD, das nächste größere Philips-Higlight auf der IFA.

NICKIm.
Inventar

#117 erstellt: 17. Aug 2008, 06:09

celle schrieb:

Was bedeutet "Slim Essence"?

Angeblich soll er ab Mitte 09/2008 lieferbar sein.

celle
Inventar

#118 erstellt: 17. Aug 2008, 06:58

Slim = Schlank. Kannst ihn auch als "Thin-Bezel"-LCD bezeichnen... Das Teil ist nur noch so 3cm tief.

Der größte Schwachpunkt des LED-Philips ist seine Gestaltung. So sehr ich gebürstetes silbernes Alu bei AV-Elektronik mag, bei TV´s als Maskierung ist es kontraproduktiv. Da hat man nun den SW und Kontrast deutlich verbessert und dann setzt man eine helle Maskierung davor, die das Bild in dunklen Räumen wieder blass und ausgebleicht wirken lässt.

Das Philips-EISA-Foto in der aktuellen "Video" zeigt das auch deutlich, wie störend der helle Rahmen sein kann.

0xdeadbeef
Stammgast

#119 erstellt: 17. Aug 2008, 07:27

celle schrieb:

Der größte Schwachpunkt des LED-Philips ist seine Gestaltung. So sehr ich gebürstetes silbernes Alu bei AV-Elektronik mag, bei TV´s als Maskierung ist es kontraproduktiv. Da hat man nun den SW und Kontrast deutlich verbessert und dann setzt man eine helle Maskierung davor, die das Bild in dunklen Räumen wieder blass und ausgebleicht wirken lässt.

Das mußt Du uns jetzt aber nochmal erklären. Da die menschliche Wahrnehmung Schwarz um so tiefer empfindet, um so heller eine angrenzende Fläche ist, sollte ein heller Rahmen den Eindruck von tiefem Schwarz eher verbessern als verschlechtern. Und um so dunkler der Raum, um so irrelevanter wird die Farbe des Rahmens.

celle
Inventar

#120 erstellt: 17. Aug 2008, 07:36

War ja klar das du dich meldest, aber du hast dazu sicherlich auch noch keine Erfahrung dazu...
Deine Hell-Dunkel-Kontrasttäuschung mag am Tage oder besser mittags wirken, aber sobald es draußen dämmert, fliegt das Konzept gnadenlos auf. Also meistens schon am späten Nachmittag oder winterlicher Umgebung mit schummrigen Lichtverhältnissen.

Eben nicht im Dunkeln! In dunkler Umgebung wirkt das Bild ausgebleicht. Die Erfahrung habe ich selber schon einmal mit einem silbernen Bravia gemacht. Die helle Farbe lenkt vom Geschehen ab und überstrahlt quasi das Schwarz.
Im Sony-Forum gibt es da auch ein anschauliches Bild zum E4000.

Mit einem schwarzen Rahmen kaschiert man Kontrast und SW-Schwächen und das war auch der Grund warum Pioneer das bei Flat-TV´s eingeführt hat und jede HK-Leinwand so maskiert wird.
Der Blick wird direkt auf das Geschehen gelenkt. Auch leicht angegraute Balken von Cinemascope-Filmen sind seltsamerweise weniger störend, als bei hellem Rahmen. Sie wirken da einfach noch blasser.

Dem Bild fehlt es in gedimmter Umgebung an Tiefe! Da auch Ambilight durch die Farbwechsel so ein subjektiv schlechte Wirkung auf die Farben hat, wird es übrigens von den puristischen Heimkinofans verpöhnt. Mit dem Aurea macht Philips da z.B. alles falsch, was man bezüglich einer korrekten Bildmaskierung falsch machen kann. Eine Discokugel und alles andere als geeignet für einen entspannten Wohnkinoabend!

[Beitrag von celle am 17. Aug 2008, 07:37 bearbeitet]

Captain-S
Stammgast

#121 erstellt: 17. Aug 2008, 08:06

@celle
Ein heller Rahmen ist zwar nicht optimal aber man
sollte das auch nicht überbewerten. Je dunkler es
im Raum wird umso dunkler wirkt auch der Rahmen.
Bei Dunkelheit sollte man auch kein Licht vor dem TV
haben, nur dahinter, da wirst du mir zustimmen.
Also Ambilight oder indirektes Licht. Den hellen
Rahmen siehst du dann nicht mehr, da von vorne kein
Licht darauffällt. So sieht es zumindest bei mir aus,
bei meinem Philips 36PW9526 der einen breiten silber-
farbenen Rahmen hat.

0xdeadbeef
Stammgast

#122 erstellt: 17. Aug 2008, 08:08

celle schrieb:

War ja klar das du dich meldest, aber du hast dazu sicherlich auch noch keine Erfahrung dazu...

Genau, bin gerade eben erst zu meinem Augenlicht gekommen un habe vorher blind unter einem Stein gelebt.

Eben nicht im Dunkeln! [...]
Im Sony-Forum gibt es da auch ein anschauliches Bild zum E4000.

Warum zitierst Du Dich jetzt selber???
Und Fotos sind zu einer Beurteilung von Schwarzwerten usw. üblicherweise reichlich sinnlos.

Mit einem schwarzen Rahmen kaschiert man Kontrast und SW-Schwächen und das war auch der Grund warum Pioneer das bei Flat-TV´s eingeführt hat und jede HK-Leinwand so maskiert wird.

Bei Projektionsleinwänden hat man einen schwarzen Rand in erster Linie, um das bei einer Frontprojektion mehr oder weniger unvermeidliche Streulicht zu absorbieren. Gegen den tiefschwarzen Rand fällt ein mangelnder Schwarzwert aber leider besonders gut auf - was wohl jeder Besitzer eines älteren LCD-Projektors schmerzhaft bestätigen kann.
Aus psychovisueller Sicht wäre auch hier ein hellerer Rand sinnvoller, um den empfundenen (!) Schwarzwert zu verbessern.

Dem Bild fehlt es in gedimmter Umgebung an Tiefe!

Da kann ich Dir nicht folgen. In gedimmter Umgebung wird auch die Farbe des Rahmens dunkler und stört die Kontrastwahrnehmung im Bild keineswegs. Bei einem beleuchteten (!) Rahmen wäre das was anderes.

Da auch Ambilight durch die Farbwechsel so ein subjektiv schlechte Wirkung auf die Farben hat, wird es übrigens von den puristischen Heimkinofans verpöhnt. Mit dem Aurea macht Philips da z.B. alles falsch, was man bezüglich einer korrekten Bildmaskierung falsch machen kann. Eine Discokugel und alles andere als geeignet für einen entspannten Wohnkinoabend!

Aber AL kann man sicher diskutieren. Grundsätzlich hat eine moderate Hintergrundbeleuchtung aber auch den Effekt, daß ein dunkles Grau eher als tiefes Schwarz wahrgenommen wird. Wenn man es mit dem AL soweit übertreibt, daß man keine Kontrastunterschiede in dunklen Bereichen mehr wahrnehmen kann, hat man es natürlich übertrieben. Andererseits kann man bei moderater Hintergrundbeleuchtung auch eine höhere Maximalhelligkeit benutzen, ohne daß weh tut.

celle
Inventar

#123 erstellt: 17. Aug 2008, 08:22

Meine Erfahrung dazu und auch die jedes HK-Testteams. Schwarze Maskierung verbessert den subjektiven Kontrasteindruck. Helle Maskierung geht gar nicht!

Die H-D-Kontrast-Täuschung wirkt nur in gut ausgeleuchteter Umgebung.

Warum zitierst Du Dich jetzt selber???

Weil die Frage in einem anderen Thread schon kam...

wird auch die Farbe des Rahmens dunkler

Das Panel leuchtet (Ein TV erzeugt farbiges Licht) und damit wird auch die Umgebung als auch der Rahmen indirekt erhellt!

Den hellen
Rahmen siehst du dann nicht mehr, da von vorne kein
Licht darauffällt.

Wenn der TV aus ist, funktioniert das einigermaßen aber da das Licht über Decken, Wände, Möbel usw. reflektiert wird, fällt es auch wieder auf den Rahmen und wie gesagt, auch das Panel selbst leuchtet ja und das kann man nicht verhindern.

Du wirst mir sicherlich auch zustimmen, dass du trotz dunklem Raum bei eingeschalteten TV deine Möbel und die Umgebung noch sehen kannst?

[Beitrag von celle am 17. Aug 2008, 08:24 bearbeitet]

-Eagle-
Hat sich gelöscht

#124 erstellt: 17. Aug 2008, 12:18

0xdeadbeef schrieb:

celle schrieb:

Mit einem schwarzen Rahmen kaschiert man Kontrast und SW-Schwächen und das war auch der Grund warum Pioneer das bei Flat-TV´s eingeführt hat und jede HK-Leinwand so maskiert wird.

Gegen den tiefschwarzen Rand fällt ein mangelnder Schwarzwert aber leider besonders gut auf - was wohl jeder Besitzer eines älteren LCD-Projektors schmerzhaft bestätigen kann.
Aus psychovisueller Sicht wäre auch hier ein hellerer Rand sinnvoller, um den empfundenen (!) Schwarzwert zu verbessern.

Beim vergleichen zischen Rand->klar bei einen schwarzen Rand wirkt das vorhandene schwarz noch > etwas mehr vergrauter !

HCFreak
Stammgast

#125 erstellt: 17. Aug 2008, 12:31

Der helle Rahmen machr sich immer mehr oder weniger bemerkbar, selbst wenn nur das Licht vom Bildschirm direkt oder indirekt draufscheint. Vielleicht haben sich einige daran gewöhnt, aber ein dunkler Rahmen ist IMMER besser.

Verstehe diese Entscheidung von Philips auch nicht, kommt wahrscheinlich von irgendwelchen Marketing-Fuzzies, die keine Ahnung haben.

[Beitrag von HCFreak am 17. Aug 2008, 12:38 bearbeitet]

Captain-S
Stammgast

#126 erstellt: 17. Aug 2008, 12:58

Schaut doch mal was Sony bei der E4000er Serie macht,
da ist der Rahmen fast ganz weiß und dazu noch relativ
breit im Gegensatz zum 9803, dort ist er sehr schmal.
Für mich kein Problem, aber wer sich daran stört muss
sich halt was anderes kaufen.

http://www.sony.de/product/tvp-32-40-sony-bravia-tv
Sicher wäre ein schwarzer Rahmen optimal, aber
wenn die Bildqualität des 9803 den schon sehr guten 9703
übertrifft, wovon ich ausgehe, werd ich mir den holen.

[Beitrag von Captain-S am 17. Aug 2008, 13:05 bearbeitet]

0xdeadbeef
Stammgast

#127 erstellt: 17. Aug 2008, 22:27

celle schrieb:

Meine Erfahrung dazu und auch die jedes HK-Testteams.

Wow, Du kennst jedes HK-Testteam? Respekt

Das Panel leuchtet (Ein TV erzeugt farbiges Licht) und damit wird auch die Umgebung als auch der Rahmen indirekt erhellt!

Man könnte jetzt darüber sinnieren, ob es "farbloses" Licht gibt, aber lassen wir das

Das finde ich ehrlich gesagt ein ziemlich lustiges Argument von jemandem, der Samsung-LCDs über den Klee lobt und mit hochspiegelnden Displays keine Probleme hat.

Sicher wird etwas Licht auf den Rahmen zurück reflektiert bzw. gestreut, aber natürlich um so stärker, um so heller das dargestellte Bild ist. Insofern ist die Zerstörung des Kontrasts in dunklen Szenen durch Streulicht auf den Rahmen nicht wirklich ein plausibles Szenario. Da würde mir das Licht, das auf das Display zurückkommt, mehr Sorgen machen.

NICKIm.
Inventar

#128 erstellt: 18. Aug 2008, 05:58

C E L L E

Eine helle Markierung geht garnicht?

Komisch dass es gute TVs gibt die eine tolle Bildqualität nach aktuellstem Stand haben, auch wenn ihr Rahmen nicht im Ton "hochglanz-schwarz" ist.

Hast Du den PFL9803 real gesehen, da Du weisst, dass er eine sehr gute Bildqualität gegenüber einem sog. CFL LCD hat?

Privat hat ihn von uns noch niemand sehen können

[Beitrag von NICKIm. am 18. Aug 2008, 06:04 bearbeitet]

celle
Inventar

#129 erstellt: 18. Aug 2008, 18:04

Helle Maskierung ist Müll. Mir egal ob euch das nicht stört, ich kenne es von der LW und vom LCD und das Bild wirkt im Dunkeln definitv blasser als mit dunkler Maskierung! Kein wirklich seriöser HK- oder WK-Ausstatter wird euch dazu raten! Würde immer eine schwarze Maskierung empfehlen, wie es auch im HK üblich ist. Mein M51 hat einen schwarzen Klavierlack-Rahmen und wer meint das wäre das Gleiche und gar noch schlimmer, hat einfach keine Ahnung. Der schwarze Rahmen ist in dunkler Umgebung nicht mehr störend wahrnehmbar!

Man könnte jetzt darüber sinnieren, ob es "farbloses" Licht gibt, aber lassen wir das

Ja und genauso über deinen Parallelitätsbegriff bei LED-Clustern zur Bildszene (Begriff Deckungsgleich bzw. nicht deckungsgleich aus seitl. Betrachtungswinkel, wäre da wohl auch korrekter), also halte dich lieber mal mit solchen "KS"-Aussagen zurück...

0xdeadbeef
Stammgast

#130 erstellt: 18. Aug 2008, 22:29

celle schrieb:

Helle Maskierung ist Müll. Mir egal ob euch das nicht stört, ich kenne es von der LW und vom LCD und das Bild wirkt im Dunkeln definitv blasser als mit dunkler Maskierung!

Herrje, Deine fulminante Rhetorik läßt uns in Ehrfurcht erstarren

Gepaart mit den tiefen Kenntnissen der Physik ("farbiges Licht") eine brisante Mischung...

celle schrieb:

Würde immer eine schwarze Maskierung empfehlen, wie es auch im HK üblich ist. Mein M51 hat einen schwarzen Klavierlack-Rahmen und wer meint das wäre das Gleiche und gar noch schlimmer, hat einfach keine Ahnung. Der schwarze Rahmen ist in dunkler Umgebung nicht mehr störend wahrnehmbar!

Nochmal als Denkanstoß: bei Frontprojektion soll die dunkle Maskierung das vom Projektor abgegebene Streulicht absorbieren.
Und wenn Du argumentierst, daß ein TV den Raum erleuchtet und somit indirekt auch seinen eigenen Rahmen (was prinzipiell natürlich stimmt), mußt Du damit leben, daß das im Widerspruch zu Deinem eigenen Credo steht, daß spiegelnde Oberflächen im abgedunkelten Raum kein Problem darstellen.

celle schrieb:

Das nenne ich mal ein klassisches Eigentor

Ich habe davon gesprochen, daß jeweils mehrere Dioden parallel mit einem Treiberausgang angesteuert werden. Wobei ich "parallel" hier nicht mal unbedingt im engen Sinne einer Parallelschaltung verstanden wissen will. Wäre nämlich durchaus denkbar, daß die Dioden innerhalb einer Zone in Serie oder teils in Serie und teils parallel geschaltet sind. Aber das nur am Rande.
Vom Parallaxe-Effekt hast Du angefangen, ohne aber anscheinend den korrekten Ausruck dafür zu kennen.
Parallelansteuerung, Parallaxe, Paracelsus, Paramilitär - eh alles ein Suppe, gell?
Aber halt, vermutlich ist das ja auch alles "mura"

NICKIm.
Inventar

#131 erstellt: 19. Aug 2008, 05:11

celle schrieb:

Helle Maskierung ist Müll.

Dann steht dieser "Müll" auch bei den Sendeanstalten und alle Hersteller haben über Jahre hinweg zurück blickend auf die Röhrentechnologie etwas falsch gemacht, da sie nicht in schwarz waren.

Aber hier ist das Thema ja LED-Backlight. Und ich habe Dich gefragt, ob den Phlips LCD mit LED-Backlight schon live gesehen hast, da Du weisst, dass LED Backlight auf jeden Fall besser ist

aliman1
Schaut ab und zu mal vorbei

#132 erstellt: 19. Aug 2008, 21:24

Hi,

ich muss Celle recht geben! Ein LED-LCD ist besser als jeder Lcd mit herkömmlicher Hintergrundbeleuchtung!

Ich habe einen Samsung LE52F96 und einen Samsung 52A656.
Trotz des Alters ist der F96 gegebüber dem A656 viel plastischer und "intensiver" in seiner Darstellung und Farbgebung.

Und ein schwarzer Rahmen ist auch besser als ein heller.
Mein Bruder hat einen Philips Aurea und wenn ich bei ihm nachts/abends Filme gucke, meine ich, dass der Kontrast etwas unter der Rahmenfarbe leidet und die Farben !etwas! flau rüber kommen.

Das ist meine Meinung!

PS: User mit mehreren tausend Beiträgen sollten nicht meinen, dass sie die Weisheit mit Löffeln gefr...n haben.(Nicht du Celle, du erscheinst mir kompetent und nicht eingebildet)
Auch Neulinge oder "Wenigschreiber" können Hintergrundwissen haben. Also bitte kommt von eurem hohen Ross runter.

mfg aliman

0xdeadbeef
Stammgast

#133 erstellt: 19. Aug 2008, 23:16

aliman1 schrieb:

Hi,
ich muss Celle recht geben! Ein LED-LCD ist besser als jeder Lcd mit herkömmlicher Hintergrundbeleuchtung!

Pauschalaussage basierend auf der Erfahrung zwischen einem Highend-LCD mit LED-Backlight und einem Mittelklasse-LCD mit CCFL-Backlight

aliman1 schrieb:

Ich habe einen Samsung LE52F96 und einen Samsung 52A656.
Trotz des Alters ist der F96 gegebüber dem A656 viel plastischer und "intensiver" in seiner Darstellung und Farbgebung.

Niemand bezweifelt ernsthaft, daß local dimming sehr positiv für den Gesamtkontrast ist. Die Frage ist halt, wie es mit dem Detailkontrast innerhalb der Zonen und der Homogenität aussieht und was man sich damit an zusätzlichen Problemen einfängt. Die des F96 sind ja bekannt, für jeden weiteren LD-LCD muß man das halt sehen. Wobei man halt schon davon ausgehen muß, daß es "typische" LD-Probleme gibt.
Einen LD-LCD schon vor dem Erscheinen als in jeder Hinsicht besser als jeden CCFL-LCD einzustufen, ist jedenfalls nicht sonderlich sinnvoll.

aliman1 schrieb:

Und ein schwarzer Rahmen ist auch besser als ein heller.

Ok, das Argument ist ja nun wirklich kaum zu widerlegen

aliman1 schrieb:

Mein Bruder hat einen Philips Aurea und wenn ich bei ihm nachts/abends Filme gucke, meine ich, dass der Kontrast etwas unter der Rahmenfarbe leidet und die Farben !etwas! flau rüber kommen.

Merke: helle Rahmenfarbe ist nicht das gleiche wie ein aktiv leuchtender Rahmen. Wobei der Rahmen des Aurea eigentlich auch nur dann hell leuchten sollte, wenn auch das Bild entsprechend hell ist. Aber egal, ist eh ein ganz anderes Thema.

aliman1 schrieb:

Das ist meine Meinung!

Na, dann ist ja alles klar.

aliman1 schrieb:

PS: User mit mehreren tausend Beiträgen sollten nicht meinen, dass sie die Weisheit mit Löffeln gefr...n haben.
[...]
Auch Neulinge oder "Wenigschreiber" können Hintergrundwissen haben.

Daß die Anzahl der Beiträge nicht unbedingt proportional zum Sachverstand ist, sollte jedem klar sein. Ob jemand Hintergrundwissen hat oder nur Worthülsen drischt und Erkenntnisse/Vermutungen anderer repliziert, wird in einer Diskussion wie dieser allerdings üblicherweise schnell klar.
Wobei man da (basierend auf dem eigenen Background) offensichtlich zu sehr unterschiedlichen Einschätzungen kommen kann

aliman1
Schaut ab und zu mal vorbei

#134 erstellt: 20. Aug 2008, 07:18

Moin,

1. Meines Wissens nach gibt es aktuell nur EINEN LED-LCD auf dem deutschen Markt und der A656 ist obere Mittelklasse. Deswegen kann ich nur meine Erfahrungen mit dem EINEN LED-TV Gerät mitteilen.

2. Merke selbst bitte: man kann das Ambilight ausschalten, und das tue ich auch wenn ich Filme schaue. Und in diesem Zustand wirkt das Bild eben nicht so kontraststark und die Farben nicht so leuchtend. -Jedoch minimal-!

3. Ich meine viele Schreiben viel ohne wirklich etwas zum Thema beizutragen nur um Ihren "Zähler" hochzubekommen.
Und wenn er dann stetig steigt, denken diese User sie wären aufgrund des hohen Wertes gegenüber Neulingen berechtigt diese anzumachen oder alles besserzuwissen und die Beiträge der Neulinge in Frage zu stellen. -aber egal hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun und ich meine auch nicht dich-

also dann mfg und peace in de middle east

aliman

NICKIm.
Inventar

#135 erstellt: 20. Aug 2008, 07:39

aliman1 schrieb:

Moin

Gibt es aus Deiner Sicht beim aktuellen LED LCD, Probleme in der Darstellung wenn Automatisches Dimming aktviviert ist?

Mal sehen wie die Userberichte der Besucher sein werden, wenn sie den neuen PFL9803 sehen.

Zähler errechnen sich nicht alleinig auf Grund von Beiträgen die in den Foren geschrieben werden.

Gruss

- Nicki

aliman1
Schaut ab und zu mal vorbei

#136 erstellt: 20. Aug 2008, 07:52

Hallo,

also sagen wir es mal so: Ich bin ein normaler Konsument, ich sitze nicht stundenlang vor dem Gerät und suche nach Fehlern.

Wenn ich Hd-Filme schaue mit dem F96 muss ich sagen, dass ich bis jetzt noch kein besseres Bild gesehen habe. Und ich sehe keinerlei Probleme/Fehler wenn auto-dimming aktiviert ist.

PS: Ich meine den Beitragszähler unter dem Nickname.

mfg
aliman

Captain-S
Stammgast

#137 erstellt: 20. Aug 2008, 09:36

42PFL9803 jetzt auf der Philips-Homepage:

http://www.consumer....NSUMER/42PFL9803H-10

NICKIm.
Inventar

#138 erstellt: 20. Aug 2008, 09:48

Captain-S schrieb:

42PFL9803 jetzt auf der Philips-Homepage:

http://www.consumer....NSUMER/42PFL9803H-10

Danke für den Link.

Die UVP 2.998,--Euro kommt mir relativ wenig vor im Vergleich z.B. zum 42PFL9903, gemessen dafür, dass hier eine neue Technik ist, die eine sehr gute Bildqualität ermöglichen könnte die besser ist als die der Philips LCDs mit CFL.

HCFreak
Stammgast

#139 erstellt: 20. Aug 2008, 16:21

Sorry, aber die Bildqualität wird mit Sicherheit nicht besser sein. Es könnte höchstens der Schwarzwert besser sein, das aber regional verschieden...

koono
Ist häufiger hier

#140 erstellt: 20. Aug 2008, 16:27

Super schade, dass der LCD nur Ambilight Spectra zwei aufzuweisen hat. Ich kann diesen Schritt von Philips nicht nachvollziehen. Für mich ist dieser LCD ein "Untermodell" vom 9903er. Dafür íst die Ausstattung Ambilight Spectra zwei aber definitiv zu wenig !!! Sehr schade ...

Captain-S
Stammgast

#141 erstellt: 20. Aug 2008, 17:24

HCFreak schrieb:

Sorry, aber die Bildqualität wird mit Sicherheit nicht besser sein. Es könnte höchstens der Schwarzwert besser sein, das aber regional verschieden...

Ah ja..., der Schwarzwert ist also regional verschieden...
Wenn du mit "regional" die Bundesländer meinst, dann
wird mein 9803 wohl den besten "Schwarzwert" bekommen,
ich wohne in Bayern.

Nix für ungut, aber wenn man so einen Müll schreibt.

NICKIm.
Inventar

#142 erstellt: 21. Aug 2008, 05:49

Captain-S schrieb:

HCFreak schrieb:

Sorry, aber die Bildqualität wird mit Sicherheit nicht besser sein. Es könnte höchstens der Schwarzwert besser sein, das aber regional verschieden...

Ah ja..., der Schwarzwert ist also regional verschieden...
Wenn du mit "regional" die Bundesländer meinst, dann
wird mein 9803 wohl den besten "Schwarzwert" bekommen,
ich wohne in Bayern.

Des hat er bestimmt anders gemeint

hade-fan
Hat sich gelöscht

#143 erstellt: 23. Aug 2008, 20:35

Captain-S schrieb:

42PFL9803 jetzt auf der Philips-Homepage

.... leider nicht mehr. Vermutlich ist man sich bei Philips nicht einig ob der 9803 nun kommen soll oder nicht

HCFreak
Stammgast

#144 erstellt: 24. Aug 2008, 11:25

In der Audiovision sind die neuen Philips Modelle kurz vogestellt. Der 9803 ist nicht dabei...

NICKIm.
Inventar

#145 erstellt: 24. Aug 2008, 14:20

HCFreak schrieb:

In der Audiovision sind die neuen Philips Modelle kurz vogestellt. Der 9803 ist nicht dabei...

Hallo

In der aktuellen Ausgabe der video ist der Philips bei der Vorschau zur IFA 2008 auch nicht aufgeführt.

Schade, dass er nicht mehr auf der HP sehbar ist. Vielleicht wird die Präsenz des neuen 42PFL9803 überarbeitet?

Gruss

- Nicki

HCFreak
Stammgast

#146 erstellt: 25. Aug 2008, 11:42

Oder das Gerät ist schlicht nicht fertig. Die CFL-Beleuchtung durch LED zu ersetzen, ist alles andere als trivial und braucht wesentlich mehr Rechenpower (für local dimming). Ich könnte mir vorstellen, daß Philips das unterschätzt hat oder daß es nicht richtig funktioniert. Einfach den 9703 herzunehmen und die LEDs reinzusetzen, kann jedenfalls nicht funzen!

[Beitrag von HCFreak am 25. Aug 2008, 11:54 bearbeitet]

NICKIm.
Inventar

#147 erstellt: 25. Aug 2008, 12:50

Hallo zusammen

Die heutige HD+TV hat den kommenden Philips in eimem Artikel gemeinsam mit der neuen sog. Aura-Reihe vorgestellt.

Unabhängig hiervon wurde die LED-Backlight-Technologie mit ihren Vor- und Nachteilen beleuchtet.

Bezüglich dem PFL9803H konnte man keine konkreteren Infos erhalten, da Philips sich bis zur IFA 2008 bedeckt hält.

Gruss

- Nicki

Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#148 erstellt: 25. Aug 2008, 22:27

so, muss mich jetzt auch mal zu der diskussion äussern.

erstmal ist es total abwegig celle als samsung-fanboy zu bezeichnen. er ist einer der wenigen, die sich in diesem forum
produktiv beteiligen und vielen mit sachkenntnissen weiterhilft und dieses forum mit den neusten infos objektiv füttert.

zudem ist er wie gesagt nicht auf samsung fixiert. als technikbegeisterter beteiligter er sich in vielen lcd threads im hifi-forum und ist nun mal wie viele zum schluss gekommen, vor allem nachdem die horrenden preise für sonys und phillips led-lcd bekannt wurden, dass samsung zur zeit das beste preisleistungs verhältnis bietet. diese erkenntnis ist eine frage der objektivität und hat mit subjektiver meinungsmache nichts zu tun.

NICKIm.
Inventar

#149 erstellt: 26. Aug 2008, 05:22

Bobby_Digital schrieb:

und ist nun mal wie viele zum schluss gekommen, vor allem nachdem die horrenden preise für sonys und phillips led-lcd bekannt wurden, dass samsung zur zeit das beste preisleistungs verhältnis bietet. diese erkenntnis ist eine frage der objektivität und hat mit subjektiver meinungsmache nichts zu tun.

Laut HD+TV wird sich Philips mit dem PFL9803 preislich dem Mitbewerb anpassen. Sinkende Preise der sog. LED-LCDs sind ab 2009 zu erwarten.

Philips hielt sich allgemein auf der IFA-Preview mit Infos im Detail zurück und möchte konkrete Informationen zur IFA 2008 bekannt geben wo sie ua. den PFL9803 präsentieren werden.

[Beitrag von NICKIm. am 26. Aug 2008, 05:23 bearbeitet]

baba1984
Stammgast

#150 erstellt: 26. Aug 2008, 06:48

Ich verfolge den Thread ein wenig.

Interessant ist, dass es den 9803 auf der Homepage nicht mehr gibt, aber trotzdem noch auf dem FTP Verzeichnis. Dort liegen auf noch alle Info-Dateien:

42PFL9803H/10

Grüße

NICKIm.
Inventar

#151 erstellt: 26. Aug 2008, 09:25

baba1984 schrieb:

Ich verfolge den Thread ein wenig.

Interessant ist, dass es den 9803 auf der Homepage nicht mehr gibt, aber trotzdem noch auf dem FTP Verzeichnis. Dort liegen auf noch alle Info-Dateien:

42PFL9803H/10

Grüße

Hallo Baba

Dies finde ich auch interessant und aussergewöhnlich.

Vielleicht machen sie es aus marketing-technischen Gründen damit sie möglichst viele Besucher auf der IFA haben werden, die die neuen Modelle sehen möchten.

Gruss