Verzögerungszeiten ("Input lag")

Most_Wanted1 schrieb:

Hallo Leute hat jemand bei seinem 9703 auch schon einen Inputlag feststellen können!! mfg Most wanted

kommt auf die settings an - bei "spiel" gibts keinen input lag
wenn du aber alle möglichen bildverbesser hinzuschaltest, dann schon.

Zur Reklamation meines 42PFL7633D/12 (input lag zwischen 120ms und 170ms!!) gibts nun wieder eine interessante schriftliche Antwort von Philips:

Sehr geehrter Herr ..., vielen Dank für Ihre Nachricht, bitte entschuldigen Sie unsere späte Antwort. Wie wir Ihnen bereits in unserem vorherigen Schreiben geschildert haben, ist eine verzögerte Wiedergabe der PS3-Anwendungen physikalisch bedingt und entspricht in vollem Umfang dem technisch realisierbaren Standard des Modells 42PFL7633D/12. Wir bestätigen Ihnen daher nochmals, dass Sie ein technisch einwandfreies Produkt erworben haben. Zudem ist die Kompatiblität mit Spielekonsolen keine zugesicherte Eigenschaft des Produktes. Wir bitten daher um Ihr Verständnis, das wir einem kostenfreien Austausch des Gerätes nicht zustimmen.

Also laut Philips muss der Fernseher überhaupt nicht mit einer Spielkonsole funktionieren!!??!! Schade, dass diese Information wieder so spät kommt, hätte sie lieber vor dem Kauf gehabt um mich anders entscheiden zu können.

Na dann werden wir mal sehen, was der Konsumentenschutz dazu meint. Also diese Info von Philips, denke ich, muss man anderen potentiellen Kunden vor dem Kauf eines Fernsehers mitteilen!

Ich wäre überhaupt dafür Testzentren wie z.B. Stiftung Warentest dafür zu sensibilisieren, bei Tests von Fernsehern auch eine input lag messung vorzunehmen.

Full HD-LCD-Display 1920 x 1080 Pixel Der Full HD-Bildschirm bietet eine Breitbild-Auflösung von 1920 x 1080 Pixel. Dies ist die höchste Auflösung für HD-Quellen und garantiert bestmögliche Bildqualität. Dank der Unterstützung für 1080p-Signale von allen Quellen, einschließlich der neuesten Quellen wie Blu-ray und moderner HD-Spielekonsolen, ist er vollkommen zukunftssicher.

So viel dazu.

Hallo,
jetzt hab ich auch mal ne Frage zum Input-Lag. Hab nen 47 9732er und hab absolut keinen Input-Lag. Bild und Ton absolut synchron. Kann das am AV-Receiver liegen? Hab den Yamaha RX-V1800 und hab da zwar Lip-Sync aktiviert, aber dieses Future hat doch der 9732 gar nicht oder doch mittlerweile durch ein Firmware-Update? Habe PS3 und Sat-Receiver (UFS 910) über HDMI durch den Yammi zum Philips durchgeschliffen. Wie gesagt alles absolut synchron. Habe auch alle Bildverbesserer auf Maximum.
Gruß tom

Warum um Gottes Willen hast Du überhaupt die Bildverbesserer auf max? Die verbessern doch sowieso nicht wirklich. Aber das ist ein anderes Thema.

Zum Lag: Es geht hier auch nicht um ein Lag zwischen Bild un Ton, sondern um ein Lag zwischen der Eingabe eines Signals auf der Spielekonsole/PC und dem Zeitversatz bei der Umsetzung auf dem Bildschirm. Beispiel: Ich drücke auf der Konsole nach rechts und es dauert eben diese Lagtime bis es dargestellt wird.

Da ich meinen gewandelten TV jetzt auch 2 Tage habe möchte ich hier kurz einen Vergleich anstellen.

Design:

Geschmackssache. Er sieht auf jedenfall moderner aus gegenüber den 9732er. Der silberne Streifen im Display Rahmen ist aber misst! Weiterhin ist der Drehbereich um einiges mehr eingeschrängt. Beim alten 90° und beim neuen 45°. Ist bei mir schon ein Problem. Muss deswegen den Fuß schief hinstellen, damit ich beim PC arbeiten den TV entsprechend drehen kann. Hier hat Philips definitv den Rotstift angesetzt. Anschlüsse sind auch nicht mehr im Gehäuse eingelassen. Der TV ist dadurch ein wenig schmaler aber was bringt es, wenn die Kabel abstehen?

Sound:

Definitv schlechter. Beim 9732er sind auch die Boxen vorne und nicht hinten wie beim 9703er. Ist zwar noch ok, aber von einen Nachfolger erwarte ich da eigendlich keine Verschlechterung.

Ausleuchtung:

Hatte am Anfang unten rechts so eine kleine Wolke gehabt. Sehr unschön, da dies bei Cinescopefilmen defintiv stören würden. War schon wieder richtig sauer. Das ganze hatt sich aber in wenigen Stunden gebessert und ich habe jetzt eine defintiv geniale Ausleuchtung. Der TV muss sich wohl erstmal "einspielen"? War beim 9732 glaub ich nicht der Fall.

Bild:

Irgendwie plastischer. Schwer zu beschreiben. Schwarzwert und Details auf jedenfall besser bis super. Da wo man beim 9732er in einigen Szenen einfach einen besseren Schwarzwert vermisst hatte, bin ich jetzt sehr zufrieden damit und vermisse erstmal nichts in der Richtung mehr. Weisabgleich war bei mir im Gegensatz zum 9732er nicht perfekt. Konnte aber mit Hilfe der Premiere HD Perfektsendung das ganze gunt optmimieren. Dafür eignet sich gut die Stelle mit dem Schwarz Weis Bild. So habe ich den leichten Rotstich sauber rausbekommen.

Digital SAT HDMI:

besser

Digital Kabel Scart:

auch gut. Nicht schlechter wie beim 9732er
Hatte auch gleich die 91er FW drauf. Die soll ja da was gebracht haben

HD Material:

Perfekt! So muss das ausschauen! Durch den besseren Schwarzwert, plastischeres Bild und die bessere Schärfe sieht das aus wie eine Postkare. Schaue gerade ORF HD Alpine SKI WM und das ist echt klasse.

Zocken:

Ein Traum!!!

Hätte ich wirklich nicht gedacht, was das ausmacht. Ich muss mich wirklich für meine vorriegen Aussagen entschuldigen. Da liegen Welten vom feeling dazwischen.

Ambilight:

Auch Klasse. Nur finde ich es blöd, das es keine 3 Voreinstellungen mehr gibt sondern man jetzt von 0-100 das immer einstellen kann/muss.

Habe eine Film geschaut mit vollen Ambilight. Anschliesend wieder normal TV. Beim 9732 habe ich 2 mal die Ambiligt Taste gedrückt. Jetzt muss ich von 80% auf 30% zurückdrehen.

Strahlung/Störung der FB:

War beim 9732 schon stark aber der 9703 topt den noch. Der stört um einiges mehr meine Geräte. Hintergrundbeleuchtung auf Aus hat das ganze etwas gemildert. Finde ich nichr so schön.

Fazit:

Wer intensiv Zocken will, der sollte sich eine Wechsel wirklich überlegen. Da liegen wirklich Welten dazwischen.

Wer mehr TV schaut usw. finde ich den Vorsprung vom Bild gegeben aber auch nicht so Krass. Sprich, wenn ich keine Vergleich habe dann ist das Bild des 9732 mehr als ausreichend. Einzig der Schwarzwert ist da leider nicht so der Bringer. Klar besser beim 9703.

Ich sehe den Wechsel aus genannten Gründen mit einen Weinenen und einen lachenen Auge. Tendiere aber schon zum Nachfolgermodell. Das bessere Bild und das angenehmenere Zocken ist halt doch ein dickes Plus beim 9703er.

Beim 42 pfl 9703 gibt es keinen Input Lag. Man kann alle Bildverbesserungen (auper HDMN) angeschaltet lassen.

hallo zusammen, habe seit 2 tagen auch einen philips, den 37fpl7603.

leider habe ich zu spät gelesen das es die verzögerung mit dem bild gibt weil ich den lcd auch als monitor zum zocken nutzen wollte.

da mir momentan noch der dvi -> hdmi adapter fehlt, habe ich den tv über den s-video -> komponente adapter der grafikkarte angeschlossen und bekomme so auch die full-hd ausflösung rauf.

leider ist mir dort auch gleich die enorme verzögerung des bildes aufgefallen, denn wie schon eineige andere leute festgestellt haben kann man mit der maus im prinzip nichts treffen weil sie sehr stark hinterher hängt. dadurch ist spielen auf dem tv bei mir absolut unmöglich!

beim fernseh gucken fällt es auch auf das lippenbewegung und ton versetzt sind. habe schon diese "hdnm" sache abgeschaltet wie es empfohlen wurde, aber es ist nicht besser geworden. mein pioneer VSX-1016 hat auch leider kein lipsync zum anpassen...

dafür ist das bild ansich wirklich sehr geil und das ambilight ist der totale hammer wenn man sowas nicht kennt!

was kann man nun machen, zurück bringen? welcher TV wäre die gleichwertige alternative?

Mal soll mich korrigieren wenn ich falsch liege aber ich denke 100% ist nur die 9603,9703,980x Serie frei vom Input Lag. Gerade die 9603 Serie könnte somit für dich interessant sein.

hm... der 9603 kostet ja richtig geld! habe meinen TV sehr günstig bekommen da ich mitarbeiter bei euronics bin

soll ich damit leben oder sollte ich lieber nochmal n halbes jahr warten mit nem TV ? bisher hatte ich ein 26" Röhrengerät und der unterschied ist schon enorm

oder ein anderer hersteller...

Wenn du auf Ambilight verzichten kannst, dann schaue die mal die W4500 Serie von Sony an. Auch ein Top TV.

hi

so nun will ich auch mal meine Pilips erfahrung preis geben ^^


ich hab mir vor ~ 2monaten nen 32" Philips LCD gekauft
( weis nimmer genau was für einer das war , aber eher günstig , ~599.- in aktion ,1920x1080 )

den fernseher wolle ich ausschließlich am pc verwenden
( is geil bei autorennspielen und auch bei vielem anderem ^^ )
und er sollte mienen alten noname 32" ,der leider nur 1366x768 kann, ablösen .

also angesteckt über DVI - HDMI adapter und angefanen alles einzustellen ....

nach alngem herummstellen und ausprobierens wurde die laune immer schlechter .... übelster inputlag oder kammeffeckt
immer eins fon den beiden hab ich je nach einstellung nicht weckbekommen .

also bei philips anrufen ... 30min telefonat ... die versicherung das nix dergleichen bekannt wäre .... die zusage das er sich schlau macht und mich nochmal informiert ( eventuell meinte er is es n defecktes gerät und ich sollte umtauschen probieren ).....

nachdem ich in foren ( unteranderem in diesem ) über probleme inbezug auf kammeffeckt und inputlag genau bei philips gelesen hatte kahm 2 tage später das nächste lange telefonat mit philips ( genau dem selben techniker , hatte mir ja seinen nahmen notiert )

der meinte ich solle n softwareupdate machen ( ich hatte aber das neueste ) oder den fernseher umtauschen denn normal ist das nicht und es seinen wirklich keine probleme bekannt .

ABER als ich ihn dann auf die problematik direckt nochmal ansprach und auch internettadressen nannte wo ers in foren mehrere user mit dem gleichen problem gab ÄNDERTE sich seine einstellung aufeinmal !!!!!

er sagte :
ja beide probleme seien bekannt !
man könne nichts dagegen machen !
aber es wird nicht als mangel betrachtet da es ein FERNSEHER und KEIN MONITOR sei !!!!
und ich solle ihn seinem zweck entsprechend verwenden und für den computer nen monitor verwenden !!!!!!!!!!


der techniker blieb trotzdem freundlich und meinte ich solle den fernseher hald zurück geben .
( mein hädler war kulannt und zahlte den kaufpreis baar aus )

mir gefallen Philips fernseher und vorallem die abmaße ^^
( 47cm höhe ohne fuß sind bei 32" kaum zu unterbieten )
leider wage ich es nichtmer einen zu kaufen ohne ihn vorher testen zu können ... den technikern trau ich auch nichtmer da erst auch alles geleugnet wurde ....

also ich find den tread seeer gut und hilfreich
nur weiter so mit den infos ^^ such noch immer nen 32" unter 50cm höhe der perfeckt für den computer ist

m.f.g. ATTA

P.s.: ich binn legastheniker ... also habt fonmiraus spass an fehlern aber verkneift euch dumme rechtschreibflames

42PFL9603 mit PS3 über HDMI- bei mir noch nie gesehen

Hi Leute,

gibt es auch einen Input Lag bei diesem Philips Gerät?

http://www.amazon.de...TF8&m=A3JWKAKR8XB7XF

Dort steht das er eine Reaktionszeit von 3 ms hat, ob das dann auch auf Konsolenspiele zutrifft?

sehr interessant - also hat philips das problem mit dem input-lag noch immer nicht in den griff bekommen...ich muss jedem hier im philipsforum einfach sagen dass 1 frame verzögerung (16ms) schon leicht merkbar sind und 2 frames (32ms) definitiv stören wenn man ordentlich spielen will - also redet euch nicht ein dass ihr 100-200 ms input-lag nicht merkt und die va nicht stören sollen (das ist lachhaft)... ich kann jedem hier der mit seinem gerät spielen will nur raten steigt philips aufs dach und versucht alles um die geräte los zu werden - so macht die konsole/der pc einfach keinen spaß!!!

@Sue181:

Der Philips 32PFL hat eine Reaktionszeit von 3 ms. Das müsste man dann nicht mehr spüren können.

Die Reaktionszeit hat absolut nichts mit dem Input-Lag zu tun! Diese gibt nur die Messwerte an für die Umschaltzeit der Pixel.

Ich habe bisher viele Philips TVs zum Spielen ausprobieren können und bei aktiviertem Spielemodus ist der Input-Lag so gering, dass auch Egoshooter spielbar sein sollten.

Tracer86:

Worauf muss ich denn achten um einen möglichst geringen Input lag zu erzielen? Ich möchte einen Fernseher der so schnell ist das es keinen Input lag gibt. Gibt es so einen Fenseher überhaupt?

Das mit dem Input-Lag steht halt in keinem Datenblatt drin. Kann man eigentlich fast nur ausprobieren oder auf diverse Forenbeiträge vertrauen.

Jeder Fernsehr hat einen Input-Lag. Die Frage ist ja nur wie sehr man diesen dann spürt.

Die bisher von mir getesteten Philips Fernsehr waren alle gut zum Spielen geeignet wenn man den "Spielemodus" aktiviert. Dabei werden fast alle Bildverbesserer deaktiviert um den Input-Lag so gering wie möglich zu halten.

Ich habe momentan ein 7605 am PC über HDMI angeschlossen. Spiele darüber diverse Rennspiele und auch sehr gerne Egoshooter. Meine Mausbewegungen kommen am großen TV genauso schnell an wie auf meinem normalen Monitor.

Beachten musst du allerdings auch, dass dein PC schnell genug ist um bei 1920x1080 genügens FPS auf den Schirm zu zaubern. V-Sync bei den meisten Spielen auch ausschalten.

Ich brauche dringend Hilfe:
Ich habe mir heute den Philips 46PFL9715K gekauft. Jedoch musste ich feststellen, dass es einen extremen Input-Lag gibt. Am besten sieht man dies an fifa 11. Wenn man dort einen Elfmeter schiesst und genau in der Mitte drückt haltet der Strich erst in der Mitte der einen Hälfte an. BFBC2 ist für mich auch fast unmöglich zu spielen.Es gibt aber auch Spiele wie limbo oder Dirt 3 die gut von der Hand gehen. Ich habe bereits alle Bildverbesserungen ausgeschaltet jedoch nur mit geringem Erfolg. Soll ich ihn nun umtauschen, da ich ja noch 2 Wochen Zeit hätte.

Tachchen,

PC-Modus aktivieren...

Toengel@Alex