Reaktionszeit Philips vs Sony

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easy.2ci
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 11. Mrz 2008, 09:46

minako1976 schrieb:

ergo würde ich reaktionszeit nicht mit input-lag gleichsetzen

Eben, darum gehts mir ja. Die ganze Werbeprospekte sind irreführend und sollen Laien nur zum Kauf anregen. Die Angaben zur Reaktionszeit beziehen sich nur aufs Panel, nicht auf die Elektronik, die die Signale erst entsprechend aufbereitet.
Warum auch auf den Herstellerseiten hierzu nichts steht kann man sich ja denken.

Zum Thema Schlieren bei LCDs...diese werden ja gerade durch die Overdrive TEchnik verhindert. Ich hatte auf dem Philips immer ein Top Bild, keine Frage. Zum Bild bei meinem jetzigen Pana Plasma kann ich noch nichts sagen, denn dieser ist mit 10 Betriebsstunden noch nicht mal eingefahren.

Laut Pana solls ja nach 100 Betriebsstunden nicht mehr zum einbrennen kommen. Find ich aber auch gar nicht so wild. Selbst beim zocken habe ich kaum stehende Flächen, für länger als 20 Minuten. In aller Regel kommt ja in gewisser Abständen wieder ein Ladescreen oder ein neues Menü und so wechseln alle Bildpunkte ihre Farbe regelmäßig.

Was ich nur nicht machen werde ist auf Pause klickern und dann das Bild Stunden lang stehen lassen. Aber die XBOX360 verdunkelt das Bild selbstständig nach Minuten ohne Eingabe.

Gruß

ssirius
Inventar

#52 erstellt: 11. Mrz 2008, 11:06

ANDYx1975 schrieb:

Kann schon sein, dass du mit manchen Punkten recht hast, aber auch sicher nicht mit allen. Wie gesagt der Strom ist Szenenabhängig. Hell = teuer. Ich berufe mich bei der Aussage auf Nutzermessungen aus dem Panasonic Forum.

Dass der Stromverbrauch abhängig vom Helligkeitsanteil ist, bestreitet niemand. Im von mir genannten Test war der Stromverbrauch der Plasmas trotzdem um bis zu einem Drittel höher. Wohlgemerkt, im praxisgebrauch bei Filmen verglichen mit LCD.
Das ist doch viel aussagekräftiger als ein paar Nutzermessungen aus dem Pana-Forum, vor allem, weil dort gar keine Vergleichswerte mit gleichem Bildmaterial vorhanden sind.

ANDYx1975 schrieb:

Das mit dem nicht nachziehen bei Games halte ich wirklich für ein Gerücht. Schnelle Autorennspiele z.B. ziehen immer nach. Wenns auch nur der Hintergrund ist. Habe ich selbst schon mehrmals gesehen. Man hat nur beim zocken weniger Zeit drauf zu achten.

Meine Erfahrungen beschränken sich nicht nur auf Erzählungen anderer, denn ich habe selbst einen LCD hier stehen.

Tja, ich kann auch nur sagen, was ich hier zu sehen ist. Keine Schlieren oder Nachzieher, ob du das nun glaubst oder nicht.

ANDYx1975 schrieb:

Sogar Sony LCD mit Playstation 3 zieht nach.

Da hast du ein denkbar schlechtes Beispiel für einen schlierenfreien LCD gewählt, denn gerade der Sony ist bekannt dafür, dass er Smearing hat und sichtbar schliert. Da spielt es auch keine Rolle, dass die PS3 von Sony stammt.

ANDYx1975
Inventar

#53 erstellt: 11. Mrz 2008, 19:29

ssirius schrieb:

ANDYx1975 schrieb:

Meine Erfahrungen beschränken sich nicht nur auf Erzählungen anderer, denn ich habe selbst einen LCD hier stehen.

Tja, ich kann auch nur sagen, was ich hier zu sehen ist. Keine Schlieren oder Nachzieher, ob du das nun glaubst oder nicht.

ANDYx1975 schrieb:

Sogar Sony LCD mit Playstation 3 zieht nach.

Naja für mich ist jedenfalls Fakt, dass mich bis jetzt noch kein LCD wirklich zufrieden gestellt hat und das hat nichts mit überzogenen Ansprüchen zu tun. Das Problem liegt in der Quallität ansich... 2400 EUR für einen 40" der mir jedesmal ein Liedchen zur Begrüßung pfeift ist eigentlich Mies. Bei dem Preis kann man erwarten, dass das kein Feature ist. Ist ja generell nicht nur das. Andere Hersteller haben andere Probleme... das dürfte eigentlich nicht vorkommen. Du hast Recht das mit dem Sony ist natürlich auch nicht sauber... Deswegen ja auch meine Überlegung mein Glück bei Plasma zu suchen. Anyway ich weiss selbst noch nicht was wirklich besser ist. Abwarten...Ich brauche jedenfalls demnächst einen neuen TV.

horde
Inventar

#54 erstellt: 11. Mrz 2008, 20:58

Naja übertreibts mal hier nicht..

Der Sony schliert mit den richtigen Einstellungen (nein hell muss man ihn dafür nicht einstellen!) faktisch nie mehr. So wie ihr es hier darstellt, könnte man meinen, Schlieren seien an der Tagesordnung.. Sind sie aber überhaupt nicht

Gruss

Horde

[Beitrag von horde am 11. Mrz 2008, 21:00 bearbeitet]

mr.niceguy1979
Inventar

#55 erstellt: 11. Mrz 2008, 23:06

hi horde

,
leider zieht sich das hier durch sehr viele threads. so kommt die message wohl leider durch den diskussionthread rüber.

ich hatte vorher n plasma hd-ready und der konnte bei leibe nicht mit dem sony mithalten. der spielt in einer GANZ anderen liga. und für welchen 40" zahlst du denn 2400 eur? der sony in 46" ist ja nur knapp teurer. und der ist mit der teuerste...
im zweifel einfach mal die engere auswahl im geschäft testen. allerdings sollte man sich (hier) über die richtigen einstellungen der entsprechenden geräte erkundigen. sonst macht das wenig sinn...
by the way - es gibt auch viele sony-besitzer, die keine schlieren haben od. sehen und sehr zufrieden sind. eine tendenz zeichnet sich dahin ab, dass es überwiegend welche mit einem t1-panel sind. diese scheinen mittlerweile auch nur noch verbaut zu werden.
mfg

ssirius
Inventar

#56 erstellt: 11. Mrz 2008, 23:38

ANDYx1975 schrieb:

Um Himmels Willen, mir ist eigentlich egal, was du kaufst. Ich habe nur versucht, deine für mich teils falschen Eindrücke etwas zu korrigieren. Du gehst aber leider gar nicht darauf ein.

horde schrieb:

Naja übertreibts mal hier nicht..
Der Sony schliert mit den richtigen Einstellungen (nein hell muss man ihn dafür nicht einstellen!) faktisch nie mehr. So wie ihr es hier darstellt, könnte man meinen, Schlieren seien an der Tagesordnung.. Sind sie aber überhaupt nicht

mr.niceguy1979 schrieb:

hi horde

Mir ist selbstverständlich auch klar, dass das Smearing des Sony für den zockenden Normal-User kaum eine Rolle spielt.
Leider ist es eine Unsitte geworden jedes noch so kleine Problemchen so hochzupushen, dass ein "Andyx1975" beispielsweise (nicht persönlich gemeint

) leicht den Überblick verliert und meiner Meinung nach völlig falsche Schlüsse zieht.

mfg

ANDYx1975
Inventar

#57 erstellt: 12. Mrz 2008, 00:20

Ich bin mir über die Situation bewusst. Ich weiss was die Geräte leisten. Ich weiss auch dass Plasma lange Zeit im Abseits stand. Ich finde nur dass die neuen Panas weitaus bessere Leistungsmerkmale zu bieten haben. Ich bin jetzt nur mal gespannt wie sich die in der Realität auswirken. Ob die neuen Panas wirklich das halten, was sie versprechen.

Ich weiss, dass das Smearing, Brummen, Pfeiffen etc. überbewertet wird. Trotzdem bin ich der Meinung, dass diese Fehler für die Preisklassen zu häufig vorkommen. Gewisse Bildfehler sieht man schon recht häufig. Ich habe mir sehr viele LCDs im Detail angeschaut. So das Große Aha Erlebnis war nie dabei. Dass ich mich für Plasma entscheide ist noch nicht sicher... schauen wir mal. Erstmal die neuen Modelle abwarten...vielleicht ist das Aha erlebnis ja dann dabei.

mr.niceguy1979
Inventar

#58 erstellt: 12. Mrz 2008, 06:55

moin

,
viel erfolg dann

. wirst mit sicherheit das für dich richtige finden. geräuschentwicklungen gibt es leider auch bei plasmas, hin und wieder. ist aber bei beiden techniken nicht die regel. ich war bis nov. 07 auch "plasma-jünger". allerdings finde ich mittlerweile das bild bei einem guten lcd in sich stimmiger und ruhiger. beziehe mich aber in erster linie auf filme. zocke dennoch sehr gerne und oft. ist aber natürlich meine sunbjektive meinung...clouding ist fast ausgemerzt und der schwarzwert mittlerweile gut-sehr gut. im hdtv-space-forum ist ein vergleich zwischen dem pioneer und dem sony, falls es dich interessiert...es haben sich zwei besitzer getroffen und die gräte gegeneinander antreten lassen.
mfg

[Beitrag von mr.niceguy1979 am 12. Mrz 2008, 06:56 bearbeitet]

mettych
Neuling

#59 erstellt: 12. Mrz 2008, 08:33

Laahb schrieb:

Also zum Zocken VIA PC ist der philips absolut nicht zu gebrauchen, da man durch den Input lagg extreme Probleme bei präziser Mausbewegung bekommt.

Kann nur jedem davon abraten den TV anzuschaffen, wenn er ihn zum Zocken am pc nutzen will.

http://de.youtube.com/watch?v=OD0fdnmNZHc

also hier hat man einen direkten Vergleich Röhre gegen die neuen Philips... also ganz ehrlich: So dramatisch sieht das nicht aus... Laut diesen Bildern liegt das sicherlich bei unter 0,1Sekunde... Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dies problematisch ist beim zocken, habe allerdings auch keinerlei Erfahrungschatz diesbezüglich...

PS: Habe das selbe Problem wie einige hier. Suche ein tolles HD-Bild, ein gutes TV-Bild und Game-Eigenschaften! 24p, Full-HD sind Pflicht...

Nacheinander sind alle Kandidaten rausgeflogen und nur der Philips 47-9732D, Sharp LC46XL2E und Toshiba 47Z3030D sind ürbig...wobei mir das Bild vom Philips am meisten zusagt... Gibts diese Lags nur bei Philips? Schwer vorstellbar...

horde
Inventar

#60 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:07

input-lags (vom Pad zum Panel) bei games traten vermehrt mit den neuen 10bit Panels auf. Ihr Vorteil gegenüber 8bit Panels ist die stark verminderte posterization, was wiederum einen grossen Fortschritt darstellt. Der lag ist aber gar nicht dramatisch und man gewöhnt sich schnell daran, bzw. es fällt einem nach kurzer Zeit gar nicht mehr auf. Vielleicht haben "PC-online-Profis" damit Mühe, da jeder Bruchteil einer Sekunde sitzen muss.

Gruss

Horde

CWM
Inventar

#61 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:31

horde schrieb:

Vielleicht haben "PC-online-Profis" damit Mühe, da jeder Bruchteil einer Sekunde sitzen muss.

Wobei die mit einem TV-Gerät als Zockermonitior ohnehin falsch beraten sind, egal welche Marke.

Ein TV ist in erster Linie ein Filmwiedergabegerät, Hardcorezocker sollten besser zu PC-Displays greifen...

CWM

Laahb
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 12. Mrz 2008, 21:27

mettych schrieb:

Laahb schrieb:

Aussehen tut es super auf dem Phillips... habe ich auch nie was gegen gesagt. Gerade dadurch, dass das Bild solange bearbeitet wird siehts ja super aus.
Ich empfinde jedoch eine um ~120ms(eigene Messung am 32pfl7862D) verzögerte Bildausgabe bei der Benutzung meiner Computermaus als erheblich störend.

Beim Zocken mit Konsolen muss das jedoch nicht problematisch sein, da man sich sehr schnell dran gewöhnen dürfte.

ANDYx1975
Inventar

#63 erstellt: 17. Mrz 2008, 01:19

Also ich war die Tage nochmal im MM und habe mir den 9732 nocheinmal angesehen. Er war immer noch an eine Dolby angeschlossen und nebendran ein Sony W3000. Also ich empfinde das Input Lag nach wie vor recht groß. Der Philips war absolut nicht Lippensynchron. Der Sony meiner Meinung nach schon.

Also ich denke auch, dass das Lag beim Spielen nicht wirklich spürt. Das merke ich bei meinem PC LCD auch nicht und da bin ich mir sicher, dass der auch ein sehr starkes Lag hat.

Kalle_S
Stammgast

#64 erstellt: 17. Mrz 2008, 01:33

mettych schrieb:

Nacheinander sind alle Kandidaten rausgeflogen und nur der Philips 47-9732D, Sharp LC46XL2E und Toshiba 47Z3030D sind ürbig...wobei mir das Bild vom Philips am meisten zusagt... Gibts diese Lags nur bei Philips? Schwer vorstellbar...