PAL-Skalierung: Philips LCD vs. HDMI SAT-Receiver

Kann nur für mich sprechen, ohne Vergleich zu Humax oder Cord.

Habe den Topf 7700 per HDMI am 52PFL9632 hängen, und mit aktueller FW ist das Bild sehr gut (natürlich auch Senderabhängig). Zugespielt wird in 576i, weil der Philips besser skaliert als der Topf. Bin mehr als zufrieden mit dem Ergebnis.

CWM

Danke für's Feedback CWM. Das spricht ja mal wieder sehr für den Philips Scaler

Bin grad dabei, mich auch durch diverse Threads betr. iCord/Topfield durchzuwühlen. Scheint dort einige zu geben, die mir der Bildqualität der HDMI-Receiver bei der PAL-Skalierung nicht überaus begeistert sind.

Für weitere Erfahrungen diesbez. wäre ich sehr dankbar. Für den Fall, das man die Hochskalierung des PAL-Materials dem Philips überlässt - würde trotzdem die Zuspielung über HDMI Vorteile gegenüber Scart bieten?

... hat denn keiner der Philips-Besitzer einen HDMI-Receiver? Lasst ihr den Receiver oder den TV skalieren?

Danke!

Ich habe seit Mittwoch einen 32PFL9632 bei mir zu Hause stehen.

Dazu habe ich mir den HDMI-Receiver Philips DSR 9005 gekauft. Icord und Co sind mir momentan einfach zu teuer. Und wenn ich beispielsweise den Preisunterscheid zwischen dem 160GB und 320GB Icord sehe, dann kann man als Konsument einfach nur noch stocksauer werden.
Ich wäre jedenfalls viel zu geizig für ein bißchen Fernsehen am Abend soviel Geld auszugeben. "Man" hat ja schließlich noch andere Hobbies

Ich konnte den Receiver (über HDMI) gestern mal etwas antesten (allerdings nur SD Programme) und konnte zwischen dem integrierten DVB-T Receiver (bei mir recht guter Empfang auch ohne elekronisch verstärkte Antenne) und dem DSR9005 keine nenneswerte Unterschiede feststellen. Nur die für DVB-T typische Klötzchenbildung hat man beim DSR9005 natürlich nicht. Das wäre so der Punkt, den ich dabei hervorheben würde, wenn es um die Bildquali bei SD geht.

HD werde ich mal testen, wenn Spiderman 2 bei Pro 7 nächste Woche in HD kommt. Bin wirklich mal gespannt wie der Qualitätsunterschied da ausfällt zwischen DVB-T und dem DSR9005. Denn bisher habe ich darin noch keine Erfahrungswerte bzw. Vergleichsmöglichkeiten, da ich in dieser Materie ein Neuling bin.

Also ganz unbefangen kann ich sagen, daß der DSR9005 ein gutes SD-Bild liefert. Ob der Topf oder der Humax nun einen Tick besser oder schlechter sind, das ist mir ehrlichgesagt total egal. Ich kann mir ja nicht drei Geräte kaufen und die bis zum Sanktnimmerleinstag abtesten. Dann kann man sich nämlich mit der Nase vor den TV kleben und sich irgendwas einbilden, was vielleicht sein könnte.
Die Qualität vom DSR9005 ist gut und fertig aus. Es muß nur dem eigenen Auge gefallen und wenn es halt paßt, dann paßt's eben. Ich denke, das muß man ganz pragmatisch sehen.

Bezüglich der Scalierung habe ich auch schon oft gelesen, daß man diese immer vom Flachmann ausführen lassen soll, da der Scaler wohl besser sein soll. Große Unterschiede konnte ich jetzt gestern nicht feststellen. Liegt vielleicht nur am SD-Programm(?).
Allerdings scheint es mir vielmehr (nach sehr sehr viel Zeit hier im Forum), als habe jeder Klugscheisser hier ein Labor im Wohnzimmer, mit dem er seine Meßwerte schwarz auf weiß ausgegeben bekommt.

Ich hoffe nach Spiderman 2 in HD kann ich da vielleicht etwas mehr sagen. Insbesondere wie es um die Scalierung bestellt ist.

Hi Schmitzebilla,

danke für's Feedback!
Du hast als Vergleich also den DVB-T Empfang und den HDMI Receiver. Welche Auflösung schickst du vom Receiver zum TV?

Ich werde jedenfalls immer mehr bestärkt, meinen "alten" Humax zu behalten, da ein HDMI Receiver PAL auch nicht besser hinkriegt. Bei der Auswahl des neuen Receivers kämen allerdings nur HDMI-Modelle mit Festplatte (!) in Frage, was das Angebot schon sehr einschränkt und auch den Preis raufdrückt.

Bei Spiderman in HD solltest du dann auf jeden Fall einen nennenswerten Unterschied bemerken Allerdings wirst du dann keine Aussagen betr. Skalierung machen können, weil Pro7 dann ja wohl 1080i (?) sendet und nix skaliert werden muss.

Also ich habe die Einstellung am Receiver (DSR9005) auf 576i stehen wegen der besagten angeblichen besseren Scalierung des TV's. Da muß ich den Leuten mit mehr Ahnung von der Materie einfach mal Glauben schenken

Also wenn es unbedingt einer der teuren Festplatten HDTV Receiver sein muß, dann würde ich an Deiner Stelle noch warten. U. U. sogar ein Jahr oder so, wenn der Preis wirklich dem Leistungsniveau entspricht und nicht dazu dient die Entwicklungskosten durch die "Early-Adopter" einzufahren ;). Hat man ja ganz gut bei der PS3 gesehen, wie relativ schnell da die Preise purzeln, wenn man Geduld bewahren kann (ich konnt's damals leider nicht) ;).

Wie gesagt, ich hatte ja auch schon Nächte im Icord und Co Forum verbracht, aber mir ist es das einfach nicht wert.

Ich wollte einen HDTV-Receiver haben, damit ich für die Zukunft gerüstet bin und mir nicht schon in zwei bis drei Jahren wieder ein 200 bis 300 Euro teures Gerät anschaffen muß. 99% aller Programme, die ich schaue sind vorerst weiterhin in SD. Es wird halt geschaut, was auf den Tisch kommt

Wenn ich nur ein geiles Bild haben will, dann lege ich mir eh einen schönen Blu-Ray Film in die PS3 ein und sabber mir auf mein Hemd vor lauter Entzückung .

Schmitzebilla schrieb:

Also ich habe die Einstellung am Receiver (DSR9005) auf 576i stehen wegen der besagten angeblichen besseren Scalierung des TV's. Da muß ich den Leuten mit mehr Ahnung von der Materie einfach mal Glauben schenken

Noch besser: den eigenen Augen und dem eigenen Geschmack.

Die mir bekannten HDTV Receiver bieten m.E. leider nur ein sehr dürftiges Upscaling von SD-PAL auf FullHD 1080.

In der Tat lasse auch ich den TV skalieren, der macht es m.E. sichtbar besser als mein Topfield 7700.

Aber das kann sich mit jeder neuen FW-Version von Topfield natürlich auch wieder ändern, deswegen kann man keine allgemeingültigen Aussagen treffen. Muss jeder anhand seines eigenen Equipments daheim selbst entscheiden.

CWM

Ich habe zur Zeit einen Kathrein 910 und einen Technisat HD S2. Beide bringen an meinem Philips LCD hervorragende Bilder. Auch die SD Bilder sind sehr gut. Deutlich besser als das gleiche per DVB-T oder über den Kathrein 821 oder Topfield 5500 (laufen bei mir beide per YUV).
Der Kathrein 910 macht nur wenn er mit 1080i zuspielt ein gutes Bild. Beim Technisat ist das Bild ebenfalls per 1080i am Besten, aber der machts auch noch ordentlich bei 720p. Wenn ich den TV skalieren lasse ist es sehr gut, aber nicht besser. Leider klappt danbn die automatische Formatumschaltung nicht mehr. HDMI hat sich gelohnt. Ähnliches gilt auch für meinen DVD-Player. Topfield fasse ich nie wieder an, soviel wie ich mich über die Geräte schon geärgert habe, die werden nie fertig und haben ewig Macken. Zu Humax kann ich nichts sagen. Für mich ist der Technisat, auch wenn er nur einen HDTV-Tuner hat (trotzdem Twin) zur Zeit das Gerät mit dem besten Leistungsumfang und bestem Bild. Perfekt wenn in Kürze die letzten Fehlerchen beseitigt sind. Auch Kathrein hat mich im letzten halben Jahr extrem geärgert und strotzt immer noch mit jeder Menge Fehlern, wie der Topfield.

hab ebenfalls den TF7700 HD und kann bisher NICHT bestätigen, dass die Bildqualität besser ist, wenn der Philips scaliert. Wo genau seht Ihr da eine Verbesserung?

Nachteiling finde ich schon mal, dass man dann (also bei Einstellung 'automatisch/576i') nicht auf den Overscan verzichten kann, das Bild also aufgeblasen wird.

Gruß, Riesemax

Riesemax schrieb:

hab ebenfalls den TF7700 HD und kann bisher NICHT bestätigen, dass die Bildqualität besser ist, wenn der Philips scaliert. Wo genau seht Ihr da eine Verbesserung?

Subjektive Meinung. Wenn der Toppi SD-PAL auf 720p oder 1080i skaliert, kommt mir das Bild weichgezeichnet, unscharf vor. Zuspielung von SD-PAL in 576i und Skalierung durch 9632 erscheint mir "knackiger". Keine Ahnung welches die aktuelle FW ist, ich habe wohl die schon etwas ältere V...31

Riesemax schrieb:

Nachteiling finde ich schon mal, dass man dann (also bei Einstellung 'automatisch/576i') nicht auf den Overscan verzichten kann, das Bild also aufgeblasen wird.

Ist so. Nur bei Zuspielung in FullHD 1080 kann man Overscan abschalten. Ist wohl auch genau so in der neuen Norm (HD_Ready 1080p) festgelegt, keine Willkür von Philips.

Aber Da Du ja offensichtlich den Toppi skalieren lässt, solltest Du den Overscan doch abschalten können? Wobei Du dann teilweise je nach Sender wieder genau die Probleme hast, weswegen Overscan überhaupt eine Berechtigung hat: unsaubere, flimmernde Bildränder, etc.

CWM

jep, bei meiner Einstellung (=vom Topfield generell 1080i) kann ich den Overscan abschalten. Ist bei 90% der Sender perfekt, insbes. alle HD-Sender sowie ARD, ZDF senden mit sauberen Kanten und ich verliere durch das 'Aufblasen' jedenfalls keine Bildinhalte.

Bzgl. Bildqualität in Abhängigkeit von der Frage wer scaliert habe ich gerade nochmals mehrfach hin und her geschaltet - bei Varianten sehen für mich identisch aus.

Gruß, Riesemax

Riesemax schrieb:

jep, bei meiner Einstellung (=vom Topfield generell 1080i) kann ich den Overscan abschalten. Ist bei 90% der Sender perfekt, insbes. alle HD-Sender sowie ARD, ZDF senden mit sauberen Kanten und ich verliere durch das 'Aufblasen' jedenfalls keine Bildinhalte.

Wirklich relevante Bildinhalte verlierst Du zumindest bei TV auch mit Overscan nicht. Bestenfalls die unsauberen Bildabschlüsse bei den anderen 10% der Sender. Aber die gibt es in der Tat bei den öffentlich rechtlichen meist nicht. Und erfreulicherweise senden die meist auch mit hoher Bitrate = sehr guter Quali. Oft auch in 16:9. Darf man ja auch erwarten für die GEZ Gebühren.

Btw.: welche FW-Version hast Du drauf? Kann man im Infomenü des Toppi ablesen.

CWM

die neuste, d.h. die 16er.

Danke an alle für die zahlreichen Erfahrungsberichte!

Der Tenor scheint zu sein, dass ein HDMI-Receiver zumindest nicht besser skaliert als der (Philips-)TV. Immergrün berichtet allerdings, dass die SD-Bilder von seinen HD-Receiven deutlich besser sind als von den SD-Receivern - trotz 576i Zuspielung. Das klingt ja schon mal interessant.

Auch die beiden Punkte, die im Zusammenhang mit HDMI-Zuspielung angesprochen wurden:

- Overscan: für mich bei TV-Signal durchaus berechtigt, würde ich nicht abschalten, weil einem nix entgeht.

- Formatumschaltung: hab ich das richtig herausgelesen, dass bei HDMI-Zuspielung die Formatumschaltung vom Receiver durchgeführt wird und besser ist als wenn der Philips das macht? Das wäre für mich ein Gewinn, da ich mit der Formatumschaltung des Philips bei 4:3 nicht zufrieden bin. Würde gern 4:3 entweder oben/unten abgeschnitten oder links/rechts mit Balken sehen - aber nicht gedehnt! Funktioniert das auf euren Receivern?

@Immergrün: du berichtest von fehleranfälligen Kathrein- und Topfield Receivern. Waren das nur lästige Keinigkeiten oder absolute No-Go's? Ich war zumindest bis jetzt mit meinem Humax 9800 weitgehend zufrieden, bin aber auch jemand, der über Kleinigkeiten (mittlerweile) hinwegsehen kann - wenn's kein Showstopper ist. Ich hatte ja neben dem iCord auch einen Topfield im Auge ... (autsch)